Re: [閒聊] 不會「拍妹」的攝影老師

[sharpshoot (四郎)]

本來想說推文把幾個問題釐清就好了

沒想到攝影老師直接開地圖砲

所以還是直接回文兼備份比較清楚一點

※ 引述《bang504 (午夜遊園地)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 不會「拍妹」的攝影老師
: 時間: Wed Apr 13 18:06:51 2011
:
: ※ [本文轉錄自 PhotoCritic 看板 #1DfN3uLZ ]
:
: 作者: bang504 (午夜遊園地) 看板: PhotoCritic
: 標題: [心得] 不會「拍妹」的攝影老師
: 時間: Wed Apr 13 17:46:29 2011
:
:
: 最近在誠品站寫的文章，各位有興趣，麻煩點進去看全文！
:
: http://stn.eslite.com/Article.aspx?id=1198
:
: 節錄
:
: 「忘掉剛剛講的所有的課程跟理論，你們想要學什麼？」
:
: 在解釋完課程的基本架構、評分方式，以及作業要求之後，開學第一件
: 事情，按照個人的習慣，我會對著台下焦躁的眼神，問這個問題。幾分
: 鐘的沈默。同學們面對老師提出來的問題，面面相覷、交頭接耳好一陣
: 子卻總也擠不出個想法來—大家總是習慣選擇題。
:
: 在黑板上寫下幾個選項：靜物、人像、地景、紀實…等等等，結果換來
: 更長的沈默。拿起黃色粉筆，幫每個選項再加些註腳：靜物（網拍小物
: 商攝照）、人像（男拍妹、女拍哥）、地景（晨昏落日大景照）、紀實
: （有fu街頭抗議照），台下一片恍然大悟蠢蠢欲動。
:
: 經過舉手表決結果，靜物三成、人像六成、地景一成、紀實槓龜。
:
: 最後，我在黑板上寫下一行字：
:
: 你們這學期的攝影課老師，他，不會「拍妹」…
:
:
: 全文  http://stn.eslite.com/Article.aspx?id=1198
:
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: ◆ From: 218.172.245.164
: ※ bang504:轉錄至看板 photo                                        04/13 17:46
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部份無關引言推文恕刪

: → sharpshoot:另一個問題是,為什麼攝影老師會對拍妹這麼鄙視?         04/14 05:20
: → sharpshoot:拍妹為什麼就要被連結成皮相的、感官的、意淫的???      04/14 05:21
: 推 walalashine:如同有些人看得懂字卻看不懂一本書一樣，有些人看照片  04/14 09:20
: → walalashine:只能看到表像，沒有辦法進一步解析照片內涵的能力      04/14 09:21
: → walalashine:因為相機的快速普及，造成了照片的氾濫                04/14 09:22
: → walalashine:拿了相機就自以為大師，看了兩個論壇就自以為評論家    04/14 09:23
: → walalashine:這種情形事實上是越來越多                            04/14 09:23
: 推 nadoka:囧變板標了                                               04/14 09:27
: 推 shohui:攝影 對我本身只是玩樂兩個字   不過版標真是中肯           04/14 14:09
: 推 Vasian:我超愛紀實~~非常真實具有批判性且非常具有挑戰性           04/14 15:05
: → bang504:不是鄙視拍妹，拍妹是替死鬼。只重末端應用，忽略基本，    04/15 00:45
: → bang504:排斥其他面向。這才是問題！多元並存常被拿出來說嘴，但是  04/15 00:46
: → bang504:很多事情不是標了“作品“二字之後，又說只是玩玩而已！    04/15 00:47
: → bang504:接下來會在慢慢寫相關的論述！拍妹，只是人像攝影中很小的  04/15 00:48
: → bang504:一環，卻被無限放大成本質性的存在！這就是過頭了！        04/15 00:48
: → sharpshoot:所以拿替死鬼出來鞭其實也是過頭了,有人啥都不會拍      04/15 05:07
: → sharpshoot:就是專精拍妹,就一定比拍人文的low嗎?                  04/15 05:08
: → sharpshoot:拍人文的就一定專精人文攝影中的所有領域嗎?            04/15 05:08
: → sharpshoot:好好的把課程大綱列出來比刻意強調不會拍妹誠懇許多     04/15 05:11
: → bang504:我想，你也是客氣忽略我強調的點喔！這樣說好了，只會拍妹  04/15 10:28
: → bang504:的確是比較low，因為，我不相信"只會"拍妹的人，可以了解   04/15 10:29
: → bang504:對於影像符號的認知與操作過於膚淺與表面，一般稱這樣的影  04/15 10:30
: → bang504:像為"皮相式"的，就像型錄照片一樣，是制式的應用，影像    04/15 10:32
: → bang504:的消化與閱讀可以在5秒內解決。當然，其他功能不屬於攝影   04/15 10:33
: → bang504:討論的範疇。課程大綱請上各校教學平台，那，請問您看完文  04/15 10:35
: → bang504:章了嗎，真的只看到拍妹的問題嗎？文章有兩頁喔！          04/15 10:35
: → sharpshoot:你故意要挑"拍妹"拿出來戰還怕人家提這個點嗎?          04/15 22:11
: → sharpshoot:大作拜讀完畢,跟其他貶低別人來抬高自己的文章沒兩樣    04/15 22:13
: → sharpshoot:我都引用"皮相的、感官的、意淫的"你還懷疑我只看一頁?  04/15 22:15
: → sharpshoot:幾行的推文還引用你的文字你都看不仔細了,還能批判      04/15 22:16
: → sharpshoot:別人在觀賞攝影作品時只重表相? 我笑了                 04/15 22:16
: → sharpshoot:此外,文中"另謀高就"一詞用錯了,"另請高明"比較恰當     04/15 22:17
: → sharpshoot:攝影老師想以文字媒材說教之前,也該用一樣的態度斟酌    04/15 22:19
: → sharpshoot:字句                                                 04/15 22:19
: → sharpshoot:"不是鄙視拍妹"<==很矛盾==>"只會拍妹的的確是比較low"  04/16 00:56
: → bang504:謝謝您的指教，不過用個案來反推通則，可能永遠都有可以挑  04/16 15:34
: → bang504:的點。希望您可以了解，業餘與專業者對大環境的要求不同，  04/16 15:36
: → bang504:我會繼續在不同的文章裡面討論不同的細節，這邊就不再繼續  04/16 15:37
: → bang504:久聞貴版風氣，抱歉打攪大駕。我想我不是說教的老師，也    04/16 15:38
: → bang504:不需要在這邊衝人氣，那以後有興趣的就請移駕。您慢慢笑吧  04/16 15:39

我是不太懂這位老師所謂的"用個案來反推通則"是什麼意思

你一下說"不是鄙視拍妹",一下又說"只會拍妹的的確是比較low"

要說通則,除了拍妹以外的題材,還不是有人也是拍不好的?

要說通則,我論拍妹高手有可能更容易對社會經濟有所貢獻呢

你當然可以說"土地、批判、反思的社會寫實地景是我的教學風格"

但是何苦把拍妹貼上"皮相的、感官的、意淫的"標籤?

再扯到"業餘與專業者對大環境的要求不同",拍妹就不能成為專業嗎?

先是砲打"拍妹",然後再酸"貴板風氣"

既然是當老師的,可以講清楚所謂"貴板風氣"是指涉什麼樣的問題嗎?

既然不需要衝人氣,我也不了解為什麼一篇發在誠品站的文章

要特別跑到ptt來cross post三個板

這麼瀟灑不在乎,卻又要每天回頭來check板友的推文?

至於你說影像符號云云,我之前講過

你要寫文章來發表高論都可以用錯成語(文字符號?)了,有什麼好要求人家跟你唱高調的?

如果你真的覺得風氣有問題,真的也不用屈駕

不怕學生退選的老師應該也不用到處找讀者

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◆ From: 129.89.95.70
推 LoLoLuan:推推！
※ 編輯: sharpshoot      來自: 129.89.95.70         (04/19 02:01)
推 lai20002434:藝術的包容性是這個老師應該要學習的~不過也不用太
→ lai20002434:CARE啦~那些拍雜誌拍海報的知名人樣攝影師看到這篇文
推 linpo1206:推
→ lai20002434:大概也只是聳聳肩笑笑而已~真正大師是不會大放倔詞的
推 sniperHK:對人像不專精沒有錯 錯在拿"拍妹"當稻草人來掩飾自己
→ sniperHK:不管是"妹" 還是滿臉皺紋的老人或小孩  人像就是人像
→ sniperHK:不懂就不要大放厥詞
推 DarthWei:太中肯了  大推!!!!!
→ rosyiron:「大放厥詞」是正確用法...沒別的意思沒別的意思.....
→ Boyen:你有發現"會拍妹"跟"只會拍妹"這兩者所指稱的範圍差異嗎?
我寫得很清楚啊,一點混淆也沒有
"只會拍妹"也可以成為原罪嗎?
那你有看清楚我寫的文章嗎?
明明可以正面列舉其他題材的價值,為什麼單抓"拍妹"出來鞭?
因為主觀認定比較"low"
除了"只會拍妹"以外,也有"只會拍蛇""只會拍狗""只會拍小孩""只會拍建築"
這些都要被稱之為"low"嗎?
→ wsak:大約差了十萬八千里喔~也可以說差了十萬光年左右
推 Equalmusic:"只會四則運算比較 low" <=> "不鄙視小學生" 不矛盾阿
你要這樣解讀是ok啦
那要不要幫他解釋一下"拍妹是替死鬼"
→ Boyen:跟你談邏輯問題，你又跳到low不low... 還自己說沒混淆...
問題是本來就沒有這樣的邏輯問題
本來就是在討論low不low
是你跳到邏輯問題的
→ Hollowcorpse:只會小範圍的特定目標的確沒比較好啊...
如果樣樣能精當然是越廣越好囉
但是"沒比較好"跟"low"還差那麼一大截
更不用說被武斷地講成"皮相的、感官的、意淫的"
→ Hollowcorpse:因為"只"會拍妹的 會有哪些層次是更深入的呢?
→ Boyen:你一下說"不是鄙視拍妹",一下又說"只會拍妹的的確是比較low"
→ Boyen:這段話是誰說的?
你要玩文字遊戲來幫他解套也行
但是你如果不要斷章取義,對照上下文來看
他所謂"不是鄙視拍妹""拍妹是替死鬼"指的就是只會拍妹啊
否則照你幫他定義的"拍妹"
那他砲打的範圍更廣囉
變成"只要有拍妹"或是"只要會拍妹"的,都被他當成替死鬼囉?
你要不要幫他解釋一下"皮相的、感官的、意淫的"
指的是"拍妹"還是"只會拍妹"?
他原文中可沒有"只會拍妹"一詞喔
所以是不是應該要連結到他原文中的"拍妹"?
照你給這個詞的解釋,那就是到所有"會拍妹""有拍妹"的範圍囉~~
→ Hollowcorpse:用Low的確是多了低級的語意在裡面，這詞我也覺得不準
依攝影老師的說法,這應該是一種有特定意義的符號
→ Equalmusic:拍妹是替死鬼他自己已經解釋了阿
→ Equalmusic:他想說的就是他認為畫面的美、妹的美不是攝影的全部
→ Equalmusic:在美跟藝術幾乎已經脫鉤的時代, 攝影只講美是很膚淺的
→ Equalmusic:更何況還是膚淺的美（以上是我的理解）
→ swn1204:大家都可以有自己的看法,可以提出看法也可以反駁 都ok的
→ swn1204:當初老師叫我們帶十張自己的作品給他看 我都拿我拍妹的照
→ LionRafale:推原po+1. 真正有料就直說就好. 拐個灣指桑罵槐
→ LionRafale:沒啥意思
→ LionRafale:有拍妹的市場需求自然就有人提供. 從文藝復興以降
→ LionRafale:裸女畫就一直是大宗之一. 拍妹歷史可是淵源流長
→ swn1204:他沒有鄙視我~他很認真的看,給了我很多建議
→ LionRafale:誰規定搞藝術的比較高尚? 那也不過是訴求客層不同罷了
→ swn1204:到現在這些建議我仍受用,我好像每周都拿人像給老師看@_@
→ swn1204:我都沒查覺老師有覺得我比較low,我感覺是老師很用心教
推 LoLoLuan:因為你是女的
→ swn1204:也沒有勸退我拍別的,我拿來了他就認真給建議
→ swn1204:我想說的是,他是一個懂得尊重學生的老師
推 LoLoLuan:因為你是女的
→ LionRafale:因為你是學生
→ LoLoLuan:我不拍妹但我還是很愛看妹很愛觀察妹很愛看妹圖啊
→ LoLoLuan:那不衝突
→ LoLoLuan:文包大應該說，因為你有付錢
→ swn1204:他是一個尊重學生的老師,就算他覺得"只會拍妹比較low"
→ swn1204:尊重是很重要的點,跟我的性別 身份 有沒有付錢無關
→ LoLoLuan:如果一個老師上課會靠北學生 那下一個學期會有人修他的
→ LoLoLuan:課嗎？
→ swn1204:而且老師的建議都是刀刀見骨,超狠的.....
→ swn1204:他會!!!他的建議超痛的,我們叫他手下留情
→ swn1204:他說 你們付錢就是來聽這個的!
→ swn1204:大家各有想法,但是只要做到尊重 大家不就相安無事了?
推 LoLoLuan:重點在「付錢」
→ swn1204:s大的論點我沒有要反駁什麼~
→ swn1204:但bang老師在教學態度上讓我無話可說
→ swn1204:L大,哪個學生沒有付學費去上課?@@"
→ swn1204:心裡的價值觀不影響教學 尊重學生  不就相安無事?
→ swn1204:s大的論點我沒有什麼可以反駁的,s大的想法我很尊重
推 LoLoLuan:結果你還是護航了
推 LoLoLuan:媽媽好好坐月子好好修養啦 半夜四點不睡幹嘛
→ swn1204:L大,我不敢,我超怕s大戰我,s大文筆好,論點完美
→ swn1204:我被小孩子折磨的很慘XDDD,他剛才才睡,我都偷偷上網
→ LionRafale:也不必說是護航啦. 每個人立場各自不同
推 swn1204:樓上,你說的對XD
※ 編輯: sharpshoot      來自: 129.89.95.70         (04/19 04:16)
推 goldmark:約不到妹拍，只能拍拍自己的老婆...
推 olywang:我連花與貓都拍不好(淚目
推 asklove:自己拍得開心最重要  管別人拍什麼? 拍照不就這麼一回事
→ Hollowcorpse:只是那回事也不會有攝影學了
→ airlow:其實我覺得人像最難拍，撇開怎麼拍怎麼正的那種天生麗質
→ airlow:我拍一般人常常覺得好好一個人被我拍醜了...
推 BMHSEA:攝影主題本來就沒有優劣之分..
推 airdog29:心中有高低 自然就會有高低了..佛家的說法真好用 = =
推 ddtdd:真正的設計師是不會躲在學校教書的~
推 nckukath:我喜歡拍妹，喜歡拍照的什麼主題都會想嘗試看看