Re: [閒聊] 不會「拍妹」的攝影老師

[sharpshoot (四郎)]

簡單的講,花那麼大力氣來回攝影老師的文

就是看不慣那種居高臨下又自己為的態度

字裡行間的優越與賣弄,既不精確也不高尚

更不用提那陣濃濃的酸味

先來看一個問題

對時一下
[4/19 星期二 21:32] [ 水瓶時 ]    線上140932人, 我是sharpshoot    [呼叫器]打開 
看一下幾個板的人氣喔
dslr:382
photo:32
ai-photo:36
ScenicPhoto:5
dc:183
PhotoLink:1
再回頭看看攝影老師的文章:
"「忘掉剛剛講的所有的課程跟理論，你們想要學什麼？」....
.....在黑板上寫下幾個選項：靜物、人像、地景、紀實…等等等......"

然後看看攝影老師po在PhotoCritic的文章轉到哪裡去
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.245.164
※ bang504:轉錄至看板 photo                                        04/13 17:46
※ bang504:轉錄至看板 DSLR                                         04/13 18:06

很有意思的是
文章討論的明明是攝影題材,轉出的板面卻是以器材分類為主的板面
把風攝人攝板晾在一邊
而口口聲聲說不需要衝人氣,轉出的板面卻分別是人氣最高,以及相對高的板面

至於會有人說DC板人氣那麼多怎麼不轉?
竊以為在許多人心中,多那麼一片還是有等級的差別


不光是攝影這個領域,許多領域都有個有趣的現象

實務出身的覺得學院派缺乏操作經驗
科班出身的又覺得別人半路出家
但是自己不管是從哪一條路走起,走到一定的程度,就覺得內外雙修,跳脫三界,不在五行
出來教學的站在講台上,先畫幾個框框,讓學生往裡頭鑽
但是自己很瀟灑,視框架若無物

再講講書名與用詞
XX聖經,怎樣XX就對了,第一次XX就上手,XX創意100種,很low對吧?
如果想賺錢,再高尚的老師也有可能出這種書名的書
那換幾個詞:"影像""符號""認知""操作",真的比較厲害嗎?
這些老師真的都能精通影像學,符號學,認知科學嗎?
還是跟我一樣:略懂

最後回頭來看這篇bang504的回文

※ 引述《bang504 (午夜遊園地)》之銘言：
: 謝謝各位的指教，我在之前的推文已經說明，
: 相關的指教會在接下來的文章繼續"討論"。
: 至於有一些字詞不精準的狀況，也因為該文稍
: 許經過編輯的修飾，造成各位閱讀上的問題，
: 也向各位抱歉。
: 另外，回答幾個跟個人比較有關係的問題。也
: 請各位除了文章本體所衍生出來的問題之外，
: 屬於其他領域的或是私領域的問題過度發揮。
: 我想各位都受過"高等"教育，應該可以理解通

我實在不知道怎樣可以有這樣的假設,還特別框起來強調
是上ptt的一定受過高等教育?
玩dslr的一定受過高等教育?
還是受過高等教育的又怎麼惹到老師了?
酸不可耐

: 篇文章所闡述的主要論點，我也在書寫的過程
: 中去掉很多不必要的吊書袋的狀況。盡量以一
: 般讀者能閱讀的文字書寫，免不了有些許文字
: 比較通俗。這點還請見諒。

我的看法剛好相反
不但大吊書袋,還吊得很不漂亮
喔喔,抱歉,差點跟著你用錯字
是掉書袋才對喔~~

: 關於質疑個人對"女"學生給建議有微言，以及
: 說因為"付錢"所以給建議的朋友。麻煩一下，
: 尊重一下。我寫的是沒有針對性的"現實狀況"
: 你這樣有針對性的，似乎不太好。
與本人無關,pass
: 我是一個攝影教育者，不是什麼偉大的學者，
: 所有的問題跟狀態皆由接觸的學生給的回饋所
: 產生。攝影本來就有很多的功能，我站在的角
: 度是"攝影藝術"，不同角度的看法，請互相參
: 考。"拍妹"只是人像攝影很小的一環，人像攝
: 影也只是攝影中的一小部份。但是今天現況就
: 是"拍妹"的狀況排擠的其他可能的發展，並且
: 誤導新近的學習者，所以我為文表達意見。

我是不知道,是不是真的有老師上課在黑板上寫
"你們這學期的攝影課老師，他，不會「拍妹」"時
就想到要為此特別發文普渡眾生
但是如果真的這麼擔心這種排擠現象的話
不是更應該優先將本文轉到以人像攝影為主的板面去多救幾隻迷途羔羊嗎?

: 至於我出現在ptt，也是因為我是20年的老bbs
: 使用者，個人的私領域不需要受到其他的質疑。
: po在dslr版，是因為個人覺得有闡明的必要，
: 當然，這樣的資訊你皆不接受，就不關我的事
: 情了。
: 另外，私以為，廠商們應該做的好像不只是經
: 營業餘社群，應該試著培養更多的獨立創作者
: 而不是整天維護小小的利益。這一部份，我在
: 念書的時後就有深刻的感受。相機以及數位相
: 紙的廠商在其他的國家，對專業者的支持以及
: 培養是毫不吝嗇的，到了台灣就只會分寸計較
: 並且到處排擠。這樣的做法似忽不可取。
: 其他相干的討論，請繼續。要找我很簡單，到
: 處都有公開的資訊。如果你需要找我，也可以
: 寫信給我，我會更精確的告訴各位。
: 謝謝

把另謀高就改成另請高明就對了
如果你需要找我,可以直接站內信
我也可以幫你review
我不是廠商,所以也不會收費
一個月限一篇
謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.89.95.70
推 olywang:XD 免費的好
推 echo:哈哈~ 哈哈哈~ 哈哈哈哈哈~~ 哈哈哈哈哈哈~~~~~~
→ echo:這邊的牛會搖頭耶~~ 好厲害~~~~
→ infoto:樓上，你又打臉了
→ HighTemplar:你也懂攝影? 略懂 略懂
推 derson:哈哈
推 Boyen:又紮了一個"實務與科班"的草人啦~ XDDDDD  真是遍地開花
標準的只准老師打替死鬼,鄉民乖乖閉嘴的意思囉~~
你那麼努力整篇就只挑出一隻草人讓你來回,也還真的是辛苦了^^
※ 編輯: sharpshoot      來自: 129.89.95.70         (04/20 02:51)
反正聊開了,多聊一點也無所謂
很多板面都有一些小圈圈,很多領域也是
所謂的小圈圈,不外乎是一小群人互相取暖追捧
花花轎子人抬人嘛~~誰不愛呢?
反正你標榜我我標榜你,再疊床架屋的故弄玄虛來唬唬新手
要名的得名,求利的得利,何樂而不為?
碰到異己就找幾個代表出來挑眼,正氣凜然地口誅筆伐一番
好玩的是,某A某B發文被吐某C都不會管
但是某D某E的事他就偏偏會跳出來
除了看看文章的表面,去觀察這些背後的脈絡,也真還滿有趣的呢

剛好,也許真的是那麼巧合喔,本篇六個人推文,就有那麼三四位那麼剛好的都是某板常客
也很剛好是bang504很常發文的板面
廢話不多說,我把數字列出來,板友們自己去思考

             某友板發文數          本板發文數
b老師            160                   9
i板友            114                   4
e板友            231                   2
B板友            139                  22
合計             644                  37
該板總文章數    6816               18077
佔該板比例      9.45%              0.205%

四個人發文可以佔將近一個板的10%,真稱得上是台柱啊

我也不懂什麼打臉不打臉的是啥意思
提出來的問題有人答也好,沒人答也好,要跳tone也好
反正我只是要把問題點清楚
讓板友們看清楚一點,不要被那三兩招的花槍耍得暈頭轉向,搞不清楚真相
也不要被一些虛幻抽象的東西蒙蔽的雙眼,就隨便把人當大師拜

專業人士好心要分享心得來幫助業餘玩家當然是很好
但是偏偏有的人就是一副高人一等的姿態
某些人根本只是憑著專業特地跑來酸業餘玩家
還有沒有其他目的我不知道,反正請板友們睜大眼睛留意就是囉

我還是想請教一下攝影老師所謂"久聞貴版風氣"是什麼意思?
※ 編輯: sharpshoot      來自: 129.89.95.70         (04/20 07:10)
推 echo:真的很閒, 很聰明~
推 miaumiaumiau:再來增加分析比例 (誤) XD
推 waderu:有數據有加分, 這年代"攝影老師"跟"攝影師"根本一大堆
→ echo:原來有數據就可以加分? 無用的數據也算就是了~ :P
→ ginnietulip:網路時代以前的人過去就算了 放眼網路時代長大的人們
→ ginnietulip:能不能讓這個情況有所改變吧 這問題太複雜了
→ swn1204:你很聰明,但沒有氣度,不知道你在生氣什麼>"<
→ swn1204:第一次XX就上手,XX創意100種,很low對吧?
→ swn1204:原PO也沒有說過這種話啊?! 這是你說的
→ swn1204:bang的用字比你心平氣和多了,大家不都是在理性討論嗎
→ swn1204:而且也沒有人把bang當大師拜啊>"<
→ swn1204:這個話題不應該無限上綱+添油加醋
→ swn1204:某些人根本只是憑著專業特地跑來酸業餘玩家
→ swn1204:請問是誰被酸了?
→ swn1204:而且你還知道是特地? 大家特地來上PTT嗎?Orz
→ swn1204:一開始我覺得你很聰明 有自己的看法跟想法
→ swn1204:我還期待你可以很理性 針對bang的論點,提出你的見解
→ swn1204:但抓住一二句話,添油加醋後,這已不是自己的見解
→ swn1204:是在臆測對方的動機目的
→ swn1204:我並不是請你別討論下去
→ swn1204:情緒平和,用字理性,加上你自己的見解
→ swn1204:才使得這個討論串有意義
推 swn1204:s大若認為我有說錯或是我有誤解的地方,請指正我
→ swn1204:但不要戰我鞭我  我會承受不了 Orz
推 Equalmusic:你的文章都是空的, 論點都在完全沒相干的地方
→ Equalmusic:你對人家遣詞用字或是你預設的「心態」不滿可以回信箱
→ Equalmusic:講了那麼多就是沒講攝影, 我問你皮相、感官、意淫
→ Equalmusic:哪裡有問題, 你的答案在哪裡？
推 BMHSEA:我也覺得為什麼有點針對性了..@@ 還去查發文數 是有點閒
→ lifemusic:這些提問都沒有打到要害或有風度地點到為止，比較像是小
→ lifemusic:孩子間的逞意氣打架，扯頭髮、用牙齒囓咬、捏耳朵、插雙
→ lifemusic:眼，不是武，不是切磋，而是鬥，以無賴的方式圖讓人好氣
→ lifemusic:又好笑而放棄打下去。
→ lifemusic:能用這種方式盡吐心中不快是不錯，但樣子實在是不好看。
→ LionRafale:愛擺高姿態的到底有沒有真專業我還要打問號
→ LionRafale:有資歷有實力有資源的人會跑來跟年輕人炫燿
→ LionRafale:這是一件不應當做的事
推 LionRafale:而且評圖版有一圈人出去到別版踢館這種事 也不是第一次
→ LionRafale:我最早注意到評圖版就是一群人去ai-photo踢館那次
→ LionRafale:那論述就跟現在一樣  只是後來開的DSLR 當靶更大更適合
→ LionRafale:還是一句話啦
→ LionRafale:有本事的人. 不需要聚在一起互相抬轎安慰
→ LionRafale:真正有作為的人平常日子就會不斷有成績出來
→ LionRafale:而不是吵架的時候才冒出來宣示主權 "我比你懂"
→ echo:就說你講不聽又聽不懂~ 只會整天在那邊嫌人家姿態高~
→ echo:閣下的姿態也不低阿~ 捨不得被別人糾正阿?
→ LionRafale:你能拿得出什麼料來糾正人. 給上面的摸摸頭?
→ LionRafale:摸頭也可以拿出來說真是奇妙
推 echo:快阿~ 我不是說過了等你拿東西出來嗎? 看你能拿得出甚麼東西
→ echo:來阿~ 還有, 來點像樣的~
→ LionRafale:這三年多來我走到這裡. 就發現
→ LionRafale:我已經拿啦. 你看不懂/不想看嘛
→ LionRafale:我對摸頭沒興趣. 我手上有的你大概也不會有興趣而已
→ echo:工作室的東西? 拜託~~ 來點像樣的好不好~
→ echo:只有"技術文件"????????
→ LionRafale:就發現原來在網上擺高姿態嗆人的 其實不見得有多少料
→ LionRafale:顯然你沒看完阿~
→ echo:底下得不值得看~ 看了傷眼~ 虧你還敢提~
→ LionRafale:XD 彼此彼此. 就像我也覺你會提摸頭賞識一樣
→ LionRafale:認識多少大頭合作我都懶得說. 虧你還敢提~
推 echo:看你也不認同甚麼大頭阿~ 現在又拿大頭來說嘴了?
→ echo:還有~ 我從來不嗆新手~ 只會嗆那些自以為是的~
→ LionRafale:別怕~ 我懶得拿來說嘴的~
→ LionRafale:我平常對人也很客氣. 只反擊那些自以為是的書包
→ LionRafale:區區 已閱3x/書櫃16x 這數字也敢拿出來炫燿
→ echo:書包至少有個書~ 眼裡只有自己就一切皆空了~
→ echo:書櫃16x確實不算多啦~ 等著看你拿出多少東西來阿~~
→ LionRafale:這不是彼此彼此嘛 XD 我在影像閱讀的研究你不是不屑看
→ LionRafale:你眼裡不也是只有自己. 不承認別人做出來的成績嘛
→ echo:那種東西叫研究? 敝帚自珍~ 看看前人做過的研究吧~
→ LionRafale:先把已閱讀都勾起來吧~
→ LionRafale:對我有用. 可以拿來用的當然是研究~
→ echo:我讀多少需要跟你報備嗎? 等你能拿得出超過五十本書
→ echo:再來叫我勾吧~
→ LionRafale:其實越吵越會發現我跟你追求的東西真的差很多
→ LionRafale:我上一次填anobii就有96本了. 這是兩年前的事
→ LionRafale:http://www.anobii.com/wenbao/books
→ echo:不要再拿"追求不同"來當擋箭牌~ 自己捨不得被糾正就大膽承認
→ LionRafale:不要再拿"追求不同"來當擋箭牌~ 自己捨不得被糾正就(ry
→ echo:回給我? 對不起, 還看不到哪裡有被糾正的~
→ LionRafale:有阿. 自以為是/自我感覺良好. 還有anobii趕快去打勾阿
→ echo:看到很多不願意放上書架的書卻被你放上去了~ 真勇敢~
→ echo:拿這樣的書架來跟我吵~
→ LionRafale:順便提一下為什麼當時只填96本. 因為我覺得還沒唸的書
→ LionRafale:放上去沒意思
→ echo:你認為我自我感覺良好? 拜託~ 多看看別人在做些甚麼~
→ echo:多看看上得了台面的東西~ 你就會知道甚麼叫做"自我感覺良好"~
→ LionRafale:拜託~ 多看看別人在做些甚麼~
→ LionRafale:上得了檯面的東西我每個月都在看
→ echo:沒念的放上去沒意思? 這不自打嘴巴? 你不也一堆沒勾的?
→ LionRafale:你覺得動漫畫冊或是兒童繪本不能見人嘛? 告訴你
→ echo:Newhall 的攝影史念到哪啦?
→ LionRafale:那裡面一樣有論述
→ LionRafale:沒勾的是那時正在看. 筆記還沒寫完. 了嘛
推 echo:要我點名嗎? "完美傑作拍攝技巧"? "一定不一樣"? "100實例?"
→ LionRafale:光是這樣比 我跟你唸書的態度差異有多少就很明白啦
→ echo:Newhall 的攝影史念到哪啦?
→ LionRafale:早念完啦
→ LionRafale:點名? 幹麻? 瞧不起市面暢銷書那是你的問題吧
→ echo:沒勾是沒寫心得喔? 了解~ 念完攝影史了觀念還這麼差? 不容易~
→ LionRafale:一定不一樣是GSMBOY的書. 就當作是認識的捧場
→ LionRafale:他那本書也是風景類第一次提到如何看天氣報告和雷達圖
→ LionRafale:你常逛大氣版嘛? 我從沒在大氣版見過你的ID
推 echo:扯大氣是哪招?
→ LionRafale:要拍大景豈能不知天象?
→ DESW1:不好意思，中斷一下，請問大氣板英文板名是?
→ echo:對不起, 我很少拍大景~你要不要問問拍風景的有幾個會去看
→ echo:看雷達圖的?
→ echo:DE 兄岔得好~ 我沒力了~ 自以為是真的很可怕...
推 LionRafale:TY_Research
→ LionRafale:真的拍大景內行人. 自然懂得去盯CWB的雷達圖
→ LionRafale:這就是術業有專攻. 拍什麼都一樣
→ LionRafale:隨便瞧不起其他領域只是在畫地自限而已
→ LionRafale:有些暢銷書書名是出版社自己取的鳥名. 不一定代表內容
→ LionRafale:但e兄反正是不屑看的 也就沒差了
→ infoto:拜託，才展出一檔就沒人要看，到現在只能推說很忙沒空展
→ infoto:你是還想證明什麼?
推 LionRafale:用自己研究的技術賺錢比較優先阿~ 虛名又不能吃
→ LionRafale:要展覽 要靠關係 要名聲要搞藝術 要當攝影藝術家
→ LionRafale:那是你們想要的~ 並不是我覺得最重要的東西
→ LionRafale:應該也不是大多數人想要追求的東西
→ LionRafale:你們會覺得攝影藝術比較高尚. 拍妹拍景比較low
→ LionRafale:那也是基於你們的選擇而作出的價值判斷. 不是嗎
→ LionRafale:對我而言. 名聲這種東西就是順其自然. 等實力成績到了
→ LionRafale:自然名正言順. 無須強求
→ LionRafale:如果要跟infoto你來比的話. 我07年開始算. 還有6年時間
→ LionRafale:可以讓我慢慢地生二檔展覽的作品阿
→ infoto:講那麼多廢話，不就是沒有，要跟我比，請申請美術館/藝廊
→ infoto:不要躲在沒專業人士要去的圖書館/咖啡廳阿!!
→ infoto:今年我就有兩檔要展了耶，你還要自認為時間很多嗎? 哈哈
→ infoto:有一檔可以在美術館/藝廊展出的實力，勝過網路嘴砲50萬字
推 LionRafale:實際在書店/咖啡廳的展覽可能賣得比藝廊還好喔~
→ LionRafale:我那50萬字是沒貼出來的. 嘴砲這名份還是還你比較適合
→ infoto:最好是這樣，你賣10張可能都沒有我1張成交來的多，加油啦
推 LionRafale:是你想要當攝影藝術家. 又不是我~
→ infoto:你想要不得不人家承認你的實力，務實點，去弄展覽啦
→ LionRafale:你認為當攝影藝術家最了不起可以到網路上到處炫燿
→ LionRafale:那不就是自我感覺良好嗎?
→ infoto:不用寫什麼，人家都會敬你三分，嘴砲這麼多，先打3折再說
→ LionRafale:我有客戶上門對我而言就是實力的肯定. 何必一定要展覽
→ LionRafale:我發心得文 大家也是互相尊敬. 何須一定要展覽
→ infoto:你不就最喜歡到處說[他能，我也能，我還可以更好]
→ LionRafale:你又確定你辦了展覽大家就對你心服口服? 會嗎 XDDD
→ infoto:怎麼? 現在說到你不能的地方了嗎?
→ LionRafale:你07年不也是以為我什麼都不行嗎? 現在要再來一次嗎 XD
→ LionRafale:不急~ 慢慢來~
→ infoto:等你亮出國藝會展覽補助吧，反正再給你10年20年也是一樣啦
→ LionRafale:你真的很喜歡炫這種虛名耶. 補助可以讓你吃多久
→ infoto:補助不能吃，但卻能讓我不用吹噓50萬心得，忙得沒有時間
→ infoto:好好的創作送進國家典藏室，無奈這麼棒的計畫，就是有人
→ infoto:不懂得善用，甚至自認清高不屑一顧，門檻也不是很高，計畫
→ infoto:好好寫就有了，憑你寫50萬心得的能耐，寫不出來?
→ infoto:不過我是覺得可能你廢話太多，又寫不出重點，所以一直不敢
→ infoto:去申請，只好拼老命上網吹噓自己，面對質疑就推說虛名
推 slanut5223:看到有興趣的東西了...國藝會展覽補助是怎樣的補助?
→ infoto:樓上，請看這裏 http://www.ncafroc.org.tw/
→ slanut5223:應該要自己先google的=   ="
→ LionRafale:每次看你都會把自己手上有的一點東西吹噓成多了不起
→ LionRafale:就覺得很有趣
→ LionRafale:如果我照你這樣做. 我網頁上有九成的東西都是你沒有的
→ LionRafale:為什麼你會認為別人在羨慕你那些東西?
→ LionRafale:為什麼你會認為別人都沒有? 以後也不會有?
→ LionRafale:老實說 超越你們早就不是我的目標.  那只是順便而已
→ LionRafale:我可忙得沒有時間去弄那些虛名 給上面賞識摸頭什麼的
→ infoto:哈哈哈，你盡寫那些我早就知道的，還真是可悲阿
→ infoto:你說，你還有什麼要超越的? 大概藉口比我多，這你穩贏的
→ infoto:真的忙，就不會在這嗑牙，你繼續孤芳自賞吧!
→ LionRafale:你有多少料. 我早就看得一清二楚  這不是早跟你說過嗎
→ LionRafale:你在01只有碰到底片和裱褙相關的東西才敢來回我的文
→ LionRafale:在1839展個一次 就把1839說得跟神一樣 邱董看了都笑笑
→ LionRafale:你寫在網路上的東西大家都會看. 你知道嗎? XD
→ infoto:這就怪了，照你這麼說，應該技高一籌，很多人拜你為師才對
→ infoto:怎麼連個教職都弄不到? 連坊間的補習班都沒你的課程
→ infoto:不是攝影圈就你最行，居然也沒人幫你招攬學生? 你不覺得怪?
→ infoto:請不要再用忙當藉口了喔，這個你已經用過了，要換一下
→ infoto:怎麼? 50萬字心得功力這下破功了? 找不到藉口可以搪塞?
→ LionRafale:怎麼又拿教職出來說嘴 XDD 早說了我以賺錢為優先阿
→ LionRafale:出書開課這種事情~ 不急~ 慢慢來就好~~
→ LionRafale:我從興趣啥攝影圈我最行. 別把你的價值觀套在我頭上
→ LionRafale:我只是順便告訴你們兩個. 你們的實力實在談不上屌或嗆
→ LionRafale:攝影圈高手可多得很. 只是你們從沒放在眼裡過
→ LionRafale:我沒興趣拿老師這個title. 也沒興趣養一堆跟班應聲蟲
→ LionRafale:你就那麼喜歡這些虛名. 想來想去總不脫這些玩意
→ LionRafale:還自我感覺良好地以為別人也很哈
→ infoto:一個有能力的人，除了學識夠外，也會盡可能發揮社會影響力
→ infoto:你只會自吹自擂的行銷模式，難怪沒人想幫你
→ infoto:攝影圈的高手很多，但很顯然你不是，為什麼希望大家放眼裡?
→ infoto:更不要提，你的商業模式根本賺不了錢，頂多餬口而已
→ infoto:趁年輕就要趕快創作，好題目都被人家做完，你能搞出啥名堂?