Re: [問題] 有人玩過專業的MTF測試嗎?

[heibow (危 險 心 靈)]

※ 引述《TKirby ( :D)》之銘言：
: 我想 erspicu 講得也有道理, 其實也有底片的 MTF:
: http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF1A.html
: 由於 DSLR 無法換 Sensor, 應該可以合理的把機身視為"底片"
: 而最後呈現出來的 MTF 則是同時經過鏡頭及底片影響的 MTF.

有沒有發現 底片的這個mtf 橫軸是空間域頻率 縱軸是%

而去n/c 還有其它家官網找找鏡頭的資料

鏡頭的mtf橫軸是成像區域 縱軸是%

日系鏡頭通常顯示放射方向&同心圓方向 10/mm 30/mm共四個數據

(canon則是加入開放光圈以及f8這個變因 總共8條線)

基本上兩者差異是很大的

鏡頭的mtf歸鏡頭 底片的歸底片 兩者不要搞混了

: MTF 的全名為 Modulation Transfer Function, 也沒有提到鏡頭.

調變．轉換．函數

它是空間域頻率的訊號 經過光學系統轉換

或者直接(?)在感光物質上得到的響應強度(我猜是用類似印樣的方式來測的吧…)

: tutorial 了一下,
: http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html :
:   MTF is the spatial frequency response of an imaging system or a component;
:   it is the contrast at a given spatial frequency relative to low frequencies.
: 單獨來看似乎也與鏡頭無關.

鏡頭廠從來沒說過鏡頭的mtf是把鏡頭接在dslr上面實拍測出來的

像photozone那種把oo鏡頭接到xx機身上實拍得到各焦段各光圈之下

該鏡頭中央的分辨率達到2xxx 那很明顯不是mtf

它只告訴你在某光圈焦段下 oo鏡頭+xx機身拍出來的照片

中央位置2xxx(條/吋)是"可分辨的"

2xxx(條/吋)是空間域頻率沒錯 可是這個數據完全沒告訴你響應強度

也沒告訴你其它頻率下情況如何

這種數據就只是"分辨率"而以 而不是mtf

: 不過若要比較 DC / DSLR 之間 MTF 的差異,
: 應該要以整組系統來比, 而不能單以一台 DC 來比一顆鏡頭.
: 而且拍出來的影像應該要對齊到一樣的大小.(那縮放演算法的優劣是否也會影響MTF?)
: 廠商提供的 MTF 我認為重點在於測試方式,
: 每家提供的資料取得方式不盡相同, 所以普遍才會認為比較不同廠商的 MTF 意義並不大
: 不過真要這樣上綱下去, 腳架的MTF, 拍攝者的 MTF 跟測試環境的 MTF 都要出來了.. XD
:  "喂, 腳架在抖阿! 這樣拍出來會糊阿!"
:  "明明就是你的快門線扯到了"
:  "這邊風很大, 我們到那邊測 (關掉冷氣)"
: 只是一時興起查了一下, 若有不對的地方還請糾正~
: ※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: : 我覺得你說的是廢話吧....很多人都知道MTF顯示的是鏡頭的解像力,
: : 這點你根本不用強調,強調了也不會證明你比較聰明...

可是連mtf跟分辨率都不會分 就顯得很……

: : 重點是照相手機.DC.DSLR這三種性質的攝影工具,
: : 所使用的鏡頭等級相信會有等級的差異,另外它們的SENSOR等級也有差,
: : 這些鏡頭之外的硬體特性都會影響到最終能夠表現的解像力.
: : 你要說MTF是鏡頭的特性沒錯阿,
: : 但是MTF解像力最終還是一台相機性能的好壞表現的一部分,
: : 你可以很囉嗦地這樣表示 "照相手機.DC.DLSR他們的鏡頭MTF差異程度如何?"
: : ,但是你也可以很一般化表達"照相手機.DC.DSLR它們拍出來的解像力程度差異如何?",
: : 說真的這就很像挑剔一句話 "某家餐廳好吃嗎?" <---餐廳怎麼可以吃呢?
: : 應該要問說 "某家餐廳的某套套餐餐點好吃嗎"  說真的滿無聊就是...
: : 喔附帶提下 你說的話也有BUG
: : MTF並不是一種工具,它只是一種數值表達的形式
: : 另外某一個推文
: : 推 wight:大致上是這樣了吧 可是不同sensor,不同FW,MTF還是會有差      09/18 19:43
: : 的確,MTF雖然是呈現鏡頭解像力的依據,
: : 不過最終測試數據還得得經過SENSOR才會得到,所以說你真的覺得MTF只是鏡頭有關?
: : 其餘變數條件改變了,還是一樣嗎?

重點? 目的?

你覺得一個教授提出以探討人有沒有可能舔到自己的手肘來做為他的國科會計畫
有可能過得了嗎??

你覺得專業相機鏡頭評測網站的編輯還是企劃搞這種單眼 dc 照相手機大亂鬥
不會被他boss火掉嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.215.216
※ 編輯: heibow          來自: 61.62.215.216        (09/25 02:53)
推 BearSheep:I want to say that what you said, is too hard.
→ erspicu:老實說 我覺得這討論串的每一篇多少都有用"猜"的成份說話
→ erspicu:不過網路就是這樣吧 大家喇喇賽 每個人說的也得自己判斷
→ heibow:別把我跟你混為一談…
※ 編輯: heibow          來自: 61.62.215.216        (09/25 10:07)
→ heibow:反正我要說的就是你想看的那種大亂鬥不是mtf
→ heibow:而且很無聊 所以沒人想做 做了也沒幾個人想看 就這樣
推 TKirby:因為底片的解析度是不分邊緣或中央的, 所以當然不用成像區
→ TKirby:域做橫軸,不然你會看到一條直線.廠商給的鏡頭用MTF也有提
→ TKirby:供空間頻率資訊, 就是 10 lp/mm & 30 lp/mm. 他可以把資訊
→ TKirby:給得跟底片一樣多不過那就畫成一張三維的圖了.
→ erspicu:沒人做 不代表沒人看 沒人有興趣
→ erspicu:只是可能設計方法和客觀度上有所困難罷了
→ heibow:要測底片的mtf 就要把鏡頭的變因拿掉
→ heibow:要測鏡頭 就要把底片的變因拿掉 就這樣~
推 TKirby:因這個討論串而查了一些資料,也對MTF更了解了,感謝大家XD
→ erspicu:說真的 我也好奇 不出拍照怎麼測鏡頭的MTF 有人能說明嗎
→ Aipr:MTF用電腦模擬就可以算出來了
→ erspicu:可是我們市井小民有可能用電腦模擬的方法去算嗎?
→ erspicu:那個需要廠商鏡頭設計模組的資訊資料才能跑模擬吧?
→ erspicu:印象中01有人PO過教學 客觀度 尚待驗證 不過方法大概是說
→ heibow:怎麼我一goo就找到一堆方法
→ erspicu:印出一些曲線 最後會靠的很緊密 看看最後能拍到哪邊
→ heibow:有人就是懶得google 懶得花腦筋想
→ erspicu:那些曲線不會緊密相連起來的最終位置然後丟給電腦計算
→ heibow:然後網友好心po的資料也不仔細看
→ erspicu:我知道的方法是需要MTF CHART的
→ heibow:01那種測法測出來的是分辨率 跟mtf是不一樣的
→ heibow:要講幾次你才會懂??
→ heibow:真的那麼想看手機跟單眼的分辨率pk 自己去01發私人訊息
→ heibow:又何必來dslr板擾人清靜?
→ erspicu:什麼叫擾人清靜 說話客氣一點 討論本來就是交流的
→ erspicu:不然乾脆整個關板不是最安靜?
→ heibow:交流不是無的放矢
→ erspicu:我說的東西叫無的放矢  別人說的東西也是一堆BUG叫交流
有bug當然可以交流 而且更須要交流 前題是要有開放的心胸 理性的頭腦

偏偏有人bug一堆 別人的話一句都聽不進去 從頭到尾都覺得別人針對他k

這樣子還談什麼交流

→ erspicu:說真的 就是針對人來K吧 對人不對事                       09/25 10:37
→ heibow:如果每次對名詞的基本定義都不先搞清楚就想上來喇賽
→ erspicu:說真的 這討論串還有人認為MTF只針對鏡頭測試 那些人
本來一般測試case就"只針對"鏡頭 比較特別的case是"只針對"底片來測試

我之前也沒聽過底片的mtf測試啊 網頁看一看就懂了…

倒是你 mtf跟分辨率 搞懂了沒?

→ heibow:現在是週末放假當做看看笑話 可萬一一到五都要看這種文充斥
→ erspicu:怎麼不也去K? 說真的 就是看人阿
→ heibow:劣幣趨逐良幣只是遲早的事而以
→ erspicu:對有仇有過結的人 就特別凶惡 其他的BUG視而不見
→ heibow:你跟日立大有什麼仇了 怎麼他在單眼板噓人數一隻手算得出來
→ heibow:偏偏你就占了兩篇
→ erspicu:基本上人跟動物有些部分很像 動物會打架 人在網路也會互看
→ erspicu:不順眼 理由呢 大家都是男生怎麼會不知道
※ 編輯: heibow          來自: 61.62.215.216        (09/25 11:03)
→ erspicu:交流沒關係阿 可是口氣態度是怎麼一回事情?
→ erspicu:而且似乎抓BUG也只會針對某些人 怎麼不一起抓
→ erspicu:我可沒有說我沒有BUG 或是說不承認我說的某些話有BUG喔
→ erspicu:只是覺得抓BUG一起抓會公平點 另外抓BUG也用不著踹人
→ heibow:我對我文章的內容負責 若覺得逾越理性討論的範儔
→ heibow:對人不對事的話 歡迎檢舉
→ erspicu:另外剛google過 掃瞄器也是可以測試mtf地
→ erspicu:還有鏡頭測試MTF是可以不經過最後成像取得啦 剛查一下
→ erspicu:有一種叫 MTF測定儀的東西 至於這東西價格怎樣
→ erspicu:我想一般人不會去買
→ erspicu: http://www.uma-tech.com.tw/MTF/SFR/rpro800t.php
→ erspicu:原來連投影機都有MTF可以測 http://tinyurl.com/288lxqw
推 ezalive:太早了，早上吃雞排對身體不好。
→ erspicu:MTF似乎是可以透過光學儀器直接檢定也可以透過拍攝出成像
→ erspicu:而來 因為看到這個  http://tinyurl.com/283xuz4
推 windmaster:不要為了爭一口氣而吵。雞排吃太多很油，先搞清楚目的
→ miaumiaumiau:Modulation Transfer Function →當然很多東西可以測
→ miaumiaumiau:如果時間太多. 你可以做做百頁窗到你床上的MTF (誤)
推 HITACHI:你認真了                        對一個聽不懂人話的傢伙
→ w7764240:你認真了                       對一個聽不懂人話的傢伙
推 shohui:你認真了                       對一個聽不懂人話的傢伙
→ erspicu:某H的推文真的是越來越沒水準
→ erspicu:這種煽動性的粗魯語言還是省省吧 有失風範
→ erspicu:理論上可以數據量化的資料都可以測MTF
→ erspicu:它只是一種數學轉換式 時域轉頻域 不過通常來說
→ erspicu:某方面的範圍領域所指的MTF會有一些習慣上的針對性
→ shohui:理論這麼多 還是先拍好照吧....
→ shohui:我還滿意我的作品的，所以免加油了，倒是我想更多人需要加
→ shohui:油一下
→ erspicu:你拍的東西太少也太普通 輪不到你來說我 沒那份量
→ erspicu:DSP沒學好 數學也普普 不然從數學方面徹底了解MTF其實不難
→ heibow:那你之前還沒拍過婚攝就說可以拿d40x電掉一票專業婚攝
→ heibow:份量是那來的?
→ olywang:噗 X3
→ erspicu:那話是誇張了點 但是我拍的婚攝 說真的比上真的不足 可是
→ erspicu:比下 某些少數拍得不怎樣 還很敢收的人 算是有餘了
→ shohui:我拿T4就夠了 不用拿到GF1..
→ erspicu:拍婚攝比上 我是小咖中的小咖 是嫩咖 但是我就是覺得
→ erspicu:那些收了錢卻不負責又拍得很爛的人 本來就該鞭
→ erspicu:兩場婚攝 我自己其實也覺得不滿意 不過至少我是戰戰兢兢
→ erspicu:然後學姊也覺得開心 沒有辜負對我的期望 這樣我就滿足了
→ erspicu:比較內疚的 大概是沒有幫學姊後製修補一下皮膚不良的部份
→ jds:#1Cd4KlmI (DSLR) 嗯~回文開頭那兩行還真是有水準