推 philowhat :根據康德的倫理學 你行為是出於善意志 你是有道德的 03/08 00:07
推 sorawind :少一個人下去，至少可以做點榜樣，你下去別人也會跟 03/08 00:09
→ sorawind :但不是所有人都跟你一樣對得起自己 03/08 00:09
→ fashsboy :問題是那裡就是不可以下去不是對不對的起自己的問題 03/08 00:10
→ runinthesky :有的時候你光是走過去可能就會驚擾到棲息的生物了 03/08 00:11
推 sorawind :樓上說的對，其實早就明令禁止了 03/08 00:11
推 craftwork :因為踩了會造成土壤變硬，螃蟹無法築巢，黑嘴鷗就少 03/08 00:11
→ craftwork :食物來源 03/08 00:12
→ runinthesky :不能下去一定有其基於專業的理由 我想還是不要違反吧 03/08 00:12
→ runinthesky :雖然原po沒有惡意 但沒惡意不代表行為不會對他人有害 03/08 00:13
→ EiffelTower :c大所提供的文章中很明白的寫出『疑似』... 03/08 00:15
→ EiffelTower :新聞中也寫出『但因為政府未明令不得進入溼地』 03/08 00:15
→ runinthesky :可以參考高美野生動物保護區的公告 03/08 00:16
→ EiffelTower :請問R大...公告中那一條有明令禁止進入？ 03/08 00:16
→ EiffelTower :唯有第十條有類似的規定...但，是不完善的~~ 03/08 00:17
→ EiffelTower :況且並沒有明令禁止進入呀... 03/08 00:18
推 runinthesky :第十及十一條 原本我也不服氣 但這兩條明定進入需經 03/08 00:19
→ runinthesky :申請 03/08 00:19
→ EiffelTower :我真心的覺得...倘若基於愛護大自然的心意，想要保護 03/08 00:19
推 sorawind :所以就為了方便讓你這樣進去拍找了一堆理由?? 03/08 00:19
推 killla :踏上去就錯了...還凹~ 03/08 00:19
→ runinthesky :就像龜山島或是其他一些保護區一樣 你可以申請進入 03/08 00:20
→ sorawind :你是否知道你這樣進入的行為會加速溼地的消失?? 03/08 00:20
→ EiffelTower :高美溼地的話，可以經由連署而立法明令禁止進入~~~ 03/08 00:20
→ runinthesky :但未經申請的進入就是不行 03/08 00:20
→ shinejong :真的是討噓..... 你一定要跟燒鋼琴比爛嗎? 03/08 00:20
→ EiffelTower :想噓就噓吧....我想法令到那裏...我就走到那裏~~~ 03/08 00:21
→ EiffelTower :這幾條公告裡面只有第十條跟人身進入有關連... 03/08 00:22
→ EiffelTower :只是真的並沒有有如版上所說的明令禁止！ 03/08 00:22
推 legendwind :有些事未必要等到法令出來再去做. 都已經講到這樣了 03/08 00:22
推 sorawind :那你也會倍受討厭到哪裡，你一點也不想保護這溼地 03/08 00:22
→ legendwind :只是你願不願意去做的問題而已~ 03/08 00:22
推 craftwork :新聞說的"疑似"是比較保留，可是內文中的蔡先生就有 03/08 00:22
→ EiffelTower :倘若真的想為那片土地盡一份心力.... 03/08 00:23
→ sorawind :好，就當沒有禁止，你凹到了，然後呢??繼續去踩?? 03/08 00:23
→ craftwork :說明了為什麼不希望大家進去踩的原因 03/08 00:23
→ EiffelTower :可以連署立法禁止！ 03/08 00:23
→ sorawind :繼續加速破壞嗎??你要不要先研究一下這塊溼地?? 03/08 00:23
→ runinthesky :法令也沒有明令禁止折花 為什麼你卻不做呢？ 03/08 00:23
→ runinthesky :就算是"疑似" 基於保護溼地的立場不踏進去真這麼難？ 03/08 00:24
→ sorawind :就為了你自私的想拍照，走漏洞而不懂保護資源，真瞎 03/08 00:24
→ runinthesky :真要等到環境破壞光了才在懊悔嗎？ 03/08 00:25
→ jasonmp6 :..... 03/08 00:25
→ jasonmp6 : 但是可以看看 03/08 00:26
→ EiffelTower :so先生，漏洞可以靠各位來補齊.... 03/08 00:26
→ EiffelTower :只是...在版上對這些踏上去的人撻伐.... 03/08 00:26
→ EiffelTower :何不拿出行動力來尋求立法禁止？ 03/08 00:26
→ fashsboy :做人何必這麼自私 03/08 00:27
→ jasonmp6 :法律是最低標準 03/08 00:27
推 sorawind :立法這你講第三次了，你是CD跳針還是怎樣?? 03/08 00:27
→ sorawind :現在是你觀念的問題，立法方面也有有心人士在努力 03/08 00:28
→ sorawind :就因為沒立法你就走漏洞，你想過要保護高美溼地嗎?? 03/08 00:28
→ sorawind :你研究過或了解高美溼地嗎??知道你的踩踏會造成什麼 03/08 00:28
→ sorawind :影響嗎?? 03/08 00:29
→ EiffelTower :偏偏跳針了，有人還是聽不懂呀~~~瞎什麼瞎... 03/08 00:29
→ runinthesky :先請原po拿出行動力不要踏上去吧 法令畢竟有時間差 03/08 00:29
→ EiffelTower :不是反駁就比較厲害耶....一堆問句不如提供數據~~~ 03/08 00:29
推 jasonmp6 :還有 並不是無心 就可以順理成章 03/08 00:30
→ sorawind :GOOGLE那麼好用請自行查閱，這是你該做的功課 03/08 00:30
→ sorawind :而不是我該幫你找的 03/08 00:30
→ EiffelTower :好大的官威....所以出現問句會比較厲害？ 03/08 00:31
→ sorawind :老愛模糊焦點，又是立法又是厲害的.... 03/08 00:32
→ sorawind :自己立場都不堅定了是要爭什麼 03/08 00:32
→ fashsboy :真的不想說這句，但是台灣人的民族性就是這樣 03/08 00:33
→ EiffelTower :我不像某人只愛提問句跟人討論...卻不愛提數據~~~ 03/08 00:33
→ EiffelTower :還要人家幫你找數據來回答你的問句.... 03/08 00:33
→ fashsboy :明明就知道是鑽漏洞，被抓到了還在那硬凹 03/08 00:33
→ EiffelTower :這才是真正的瞎~~~~ 03/08 00:34
→ sorawind :要不要說原PO連功課都懶的做還要人幫找，酸挺大的啊 03/08 00:34
→ EiffelTower :我懶得回應那種只喜歡提問句去詰問別人，卻不提數據 03/08 00:35
→ runinthesky :其實不是沒有數據沒有跡象啊 只是原po寧願相信那不是 03/08 00:35
→ EiffelTower :SO先生，是你先提出一堆問句還要人家上網查... 03/08 00:35
→ sorawind :你真的是不知道自己問題出在哪 03/08 00:36
→ runinthesky :人為破壞而已 03/08 00:36
→ EiffelTower :你既然有這些問句，就早該要有數據來證明自己是智者 03/08 00:36
→ EiffelTower :我討厭跟只會提問句的人，太過意識形態了~~~ 03/08 00:36
推 sorawind :到底又是有多麼嚴重的罪行或是給大自然多大的傷害了 03/08 00:37
→ sorawind :你文這樣寫也挺意識的啊 03/08 00:37
→ EiffelTower :我反而對cra先生與run先生抱持著敬意~~ 03/08 00:38
推 fatliu :有人跟我一樣~看到溼地根本不想下去的嗎?感覺普普@@ 03/08 00:38
→ EiffelTower :至少他們在自己的認知上面，有許多的數據與說法... 03/08 00:39
→ runinthesky :免了免了 高帽子還給你 03/08 00:39
→ EiffelTower :來加強自己的立場與想法~~ 03/08 00:39
推 sorawind :又在轉移焦點了，還是你只愛用懶人包都要別人找?? 03/08 00:40
→ runinthesky :本來是討論溼地該不該下去的問題 不要流於評斷人品了 03/08 00:40
→ EiffelTower :是你比較愛用問句，所以要人家找數據來幫你證明吧~~ 03/08 00:40
→ EiffelTower :推文中SO先生你出現幾個問號了呀.... 03/08 00:41
→ sorawind :我有要誰找數據嗎??問句你都不肯面對數據給你有何用 03/08 00:41
→ EiffelTower :這就好笑了....那就有勞SO先生拿數據囉~~~別光說不練 03/08 00:42
→ EiffelTower :剛剛是誰要人家GOOGLE的呀？ 03/08 00:43
→ sorawind :自己有手有管道自己去查啊，先把功課作好，加油 好嗎 03/08 00:43
→ EiffelTower :真好笑....太好笑了...SO先生...看看自己的說的吧... 03/08 00:44
→ EiffelTower :提問句之後要人家去做功課找數據，還真是博學~ 03/08 00:45
推 sorawind :大家看完推文串，就會知道是誰比較好笑了... 03/08 00:51
噓 myallmind :嗯 看完的確很想噓 我來開砲吧XD 03/08 00:55
噓 fatliu :一起去公海靜一靜好了 03/08 00:56
推 agere :我推原PO 憑什麼大家在這裡的道德標準可以高成這樣 03/08 00:58
→ EiffelTower :我真敢PO這篇文，就敢讓你們噓... 我文章中有提到.. 03/08 00:59
→ EiffelTower :我怎麼想，就怎麼寫....我寧願當個真小人.... 03/08 01:00
→ EiffelTower :即使這是我第一篇劣文...我也認了！ 03/08 01:00
→ yyykk :整篇文章看起來的感覺是，原PO對於身為地球上生物， 03/08 01:00
→ yyykk :卻沒有接觸大自然的權利感到不平，其他板友則是在為 03/08 01:01
推 agere :不過原PO怎麼這麼想討噓阿... 03/08 01:01
→ yyykk :高美好的立場想說服原PO... 03/08 01:02
→ yyykk :這是一個矛盾的問題吧，當一個人在濕地上走動時，是 03/08 01:03
→ yyykk :不會造成破壞的，十個人下去感覺也不會，一百個下去. 03/08 01:03
→ EiffelTower :回AG，我並不是討噓...！ 03/08 01:03
→ yyykk :....感覺也還好，可是當上千人開始在濕地踩踏時，問 03/08 01:03
→ agere :要為高美溼地好怎不撻罰水利署..可憐的大甲溪阿... 03/08 01:04
→ EiffelTower :只是當我說的話讓你真想噓的時候，也請別吝嗇~~ 03/08 01:04
→ yyykk :題就出來了... 03/08 01:04
→ EiffelTower :討論事情的時候，純粹就事論事...你想推你想噓... 03/08 01:05
→ EiffelTower :都是諸位的自由~~~ 03/08 01:05
→ yyykk :就事論事嗎...那原PO認為在現今這個情況下，進入高美 03/08 01:06
→ EiffelTower :我認同保護大自然的心意！我也認同該撻伐的人為破壞 03/08 01:06
→ yyykk :對高美是一件好事嗎？ 03/08 01:06
→ EiffelTower :只是單就事情的深度與力道.... 03/08 01:06
→ EiffelTower :我真心認為版上這些撻伐踏入高美濕地的... 03/08 01:07
→ EiffelTower :何不拿出行動力，認真的連署與立法.... 03/08 01:07
→ yyykk :但是原PO有沒有想過那些下去的人的理由是不是都和你 03/08 01:07
→ yyykk :雷同呢？ 03/08 01:07
→ EiffelTower :Y大說的對...但我並不會因為他們跟我一樣踏入... 03/08 01:08
→ EiffelTower :我就完全去認同他們... 03/08 01:08
→ EiffelTower :事情的討論有深度與廣度... 03/08 01:08
→ craftwork :研究單位認為土壤已經因為踩踏變硬化，可是縣府單位 03/08 01:09
→ yyykk :有多少能力做多少事情，並不是每個人都願意付出生命 03/08 01:09
→ craftwork :的態度就是比較消極 03/08 01:09
→ EiffelTower :假如版上的各位真的肯站出來為立法努力... 03/08 01:09
→ EiffelTower :那我也願意簽下這樣的連署！ 03/08 01:10
→ yyykk :和時間去做一些事情，勿因善小而不為，勿因惡小而為 03/08 01:10
→ EiffelTower :但倘若只淪於網路上的無限撻伐... 03/08 01:10
→ yyykk :之，真老梗的話，但也還滿重要的.....(我討厭老梗..) 03/08 01:10
→ Veyron :什麼叫立法努力？規範就已經寫在那邊了...難道你是要 03/08 01:10
→ EiffelTower :倒不如一人一通電話打到水利署或是相關機構去痛罵 03/08 01:11
→ Veyron :立法院列入修法議程喔？中華民國六法全書加一條.. 03/08 01:11
→ Veyron :"高美溼地不得進入"?? 你想有可能嗎? 03/08 01:11
→ EiffelTower :V大，如果單就討論第十條規範的話，已經達到禁止進入 03/08 01:13
→ EiffelTower :這樣的規範了嗎？ 03/08 01:13
→ yyykk :其實第十條規定已經是說禁止隨意進入了，就像有些地 03/08 01:14
→ yyykk :方要辦入山證一樣 03/08 01:14
→ Veyron :To Ei 的確是這樣，進入要申請 不就等於 沒有申請 03/08 01:15
→ EiffelTower :恩恩.... 03/08 01:16
→ Veyron :不得進入 的意思嗎? 03/08 01:16
→ EiffelTower :V大，對不起...依照法律文字的敘述...就是如此！！ 03/08 01:16
→ Veyron :其實我們都是住台中的攝影愛好者，我也覺得大家一看 03/08 01:17
→ Veyron :到有人下溼地就狂噓是有點誇張，但是你我都無法改變 03/08 01:18
→ EiffelTower :V大，你的確點出我的重點了！ 03/08 01:18
※ asklove:轉錄至看板 Test 03/08 01:19
→ Veyron :這個事實，而且無論你怎麼小心，下去就是會破壞溼地 03/08 01:19
→ yyykk :正確來說，是多人進入就會破壞，不然以前居住在這裡 03/08 01:19
→ yyykk :的人不就把環境破壞光了哪輪的到我們 03/08 01:20
→ EiffelTower :其實我出現這篇文的立意...在於... 03/08 01:21
→ EiffelTower :下水就被人狂噓！既然這些人這麼愛護這片大自然... 03/08 01:21
→ EiffelTower :為什麼不挺身用行動力站出來做些更有用的事情？ 03/08 01:22
推 ych1022 :Anyway..推 03/08 01:22
→ EiffelTower :並非只是躲在網路的背後狂按2..這就是愛護大自然嗎? 03/08 01:22
→ Veyron :其實也不能這麼說，如果不是大家一直狂噓到X1~XX 03/08 01:23
→ yyykk :讓人知道錯了也算是吧....囧> 03/08 01:23
→ Veyron :那大部份的人也不會進來看是啥米文章會被噓這麼多.. 03/08 01:24
→ yyykk :如果你的立意是這樣，那我覺得你很容易跟著話題轉， 03/08 01:24
→ yyykk :沒有中心思想，發文也不夠明確 03/08 01:24
→ EiffelTower :我倒是覺得寫個陳情文或是連署文...送到有力單位 03/08 01:25
→ Veyron :久而久之，也就讓板上的各位了解溼地是不能下去的~ 03/08 01:25
→ EiffelTower :會比較實在與實際~ 03/08 01:25
→ craftwork :希望大家不要下去而已 03/08 01:25
→ EiffelTower :V大，感謝你的理性... 03/08 01:26
→ EiffelTower :很抱歉後面的推文我也淪為情緒用詞.... 03/08 01:27
→ Veyron :我比較想要獸性....XD 03/08 01:28
噓 ad47 :噓你不是要戰你 只是希望你好好想一想~你不殺伯仁， 03/08 01:29
→ EiffelTower :本來立場就會有相悖的時候，但實在是不應該出現挑釁 03/08 01:30
→ EiffelTower :用詞.... 03/08 01:30
→ ad47 :，伯仁卻因你而死~事後你難道不會後悔嗎? 要是我會~ 03/08 01:30
噓 myallmind :提議立法是蠻不錯的意見，但你的態度我無法認同 03/08 01:31
→ ad47 :你po這篇無外乎是正當化"無心之過"，但...還是不對阿 03/08 01:31
→ yyykk :正想推樓上大大說的這篇給原PO的說>"< 03/08 01:35
→ EiffelTower :收到...謝謝~~ 03/08 01:36
→ myallmind :cra大給的部落格背景音樂很好聽 :) 03/08 01:39
→ uc615 :剛想了一下，高美屬於『野生動物保護區』適用法條為 03/08 01:39
→ uc615 :『野生動物保護法』，而至於『下水去踩』似乎.. 03/08 01:40
噓 s89279301 :喔 踩過很厲害還拿出來說嘴啊？ 我噓你你又知道我沒 03/08 01:40
→ s89279301 :大自然做過啥？ 03/08 01:41
→ uc615 :第三條第十項 有相關到 03/08 01:42
→ EiffelTower :uc專業....謝謝你的法條，我會研究一下~~ 03/08 01:44
噓 s89279301 :看你下一篇的推文再噓你一次 03/08 01:44
→ EiffelTower :你愛噓幾次噓幾次....隨你~~ 03/08 01:44
→ uc615 :高美的『野生動物保護區公告事項 第12項』就有寫到 03/08 01:48
→ uc615 :依野保法等相關規定法令管理 下水的確不對 03/08 01:49
噓 howtein :這與道德標準高不高沒關係 不該走上去就是這樣。 03/08 01:50
→ howtein :在我眼裡 你的文字只是美化了你扼殺生命的動作... 03/08 01:51
噓 myallmind :我就是你所謂躲在網路背後狂按2的那種人，跟道德感沒 03/08 01:57
→ myallmind :關係，但我就是要噓那些踩踏溼地的人，包括你 03/08 01:57
→ myallmind :而立法我覺得由相關領域的專家來提出會更具說服力， 03/08 01:58
→ myallmind :有這樣的法條我相信大部分的板友都會支持， 03/08 01:58
→ myallmind :而不是在那邊用"對得起自己"這種理由說服自己... 03/08 01:58
→ EiffelTower :最起碼...我現在很認真的在看野生動物保育法相關法條 03/08 01:59
→ EiffelTower :你想噓幾次、怎麼噓，是你的自由... 03/08 01:59
→ EiffelTower :我尊敬那些拿出數據、法條與資料的鄉民們~~~ 03/08 02:00
→ EiffelTower :我也會認真的去看這些東西... 03/08 02:00
→ EiffelTower :如果有人愛用問句來噓人，或是用意識型態來噓人... 03/08 02:01
→ EiffelTower :只要符合板規...那也是屬於你們的自由~~~ 03/08 02:01
噓 myallmind :呵~不用刻意強調噓幾次都可以 聽起來會覺得你很在意 03/08 02:02
→ EiffelTower :如果我在意的話，我還會明知會被噓....還PO出來嘛？ 03/08 02:03
→ myallmind :那希望你看完之後下次就不要踩進去了喔XDXD 03/08 02:04
→ EiffelTower :等我找到相關法條的時候...我會遵守的~ 03/08 02:05
→ runinthesky :不是都找到了嗎? 03/08 02:07
噓 fashsboy :法條本來就是用來規範、勸導的，如果每個人都要靠有 03/08 02:08
→ fashsboy :強制力的法律才能循規蹈矩那也太可悲了吧... 03/08 02:09
噓 myallmind :大家是帶著善意噓那些踩踏的人，而你卻是帶著敵意 03/08 02:11
噓 gogostussy :教育跟法律是為了甚麼?以後我做啥都說我出於善意就好 03/08 02:11
→ runinthesky :野生動物保育法第3條第10項、第10條；高美溼地公告第 03/08 02:12
→ myallmind :想討論，這種態度真不可取( ′-`)y-～ 03/08 02:12
→ runinthesky :10條 都可以歸納出未經申請禁止進入的結論了 03/08 02:12
推 AnFerNeE309 :噓的人有善意喔???? 天呀~ 03/08 02:13
噓 myallmind :是啊，噓的人是帶著愛護溼地的善意啊 :) 03/08 02:15
→ EiffelTower :歡迎提出法條與數據與資料的鄉民加入討論... 03/08 02:15
→ EiffelTower :其他的，流於意識型態...還是早一點睡覺比較好~ 03/08 02:16
→ EiffelTower :sorry....我是說我早一點去睡覺比較實在~~ 03/08 02:16
→ EiffelTower :我想，我今早起來可能就領取到第一張劣文的證書了~ 03/08 02:18
→ uc615 :不知道以下我的舉例是否恰當 03/08 02:20
→ uc615 :其實原po現在的行為 就好像是被其他第三人認為他已 03/08 02:21
噓 howtein :第二是噓是噓你所謂的問心無愧。 03/08 02:21
→ uc615 :觸犯了性騷擾防治條例法 但原po卻認為說 我沒有呀 03/08 02:22
→ uc615 :請你定義我的行為哪裡觸犯到性騷擾防治條例法 03/08 02:22
→ uc615 :請你舉證出來 因為我並沒有認為我有觸犯到 03/08 02:22
→ uc615 :簡單來說 沒有『明文禁止』的 就可以是『對的』 03/08 02:23
→ uc615 :或是『沒有錯的』『是被允許的』 03/08 02:24
→ EiffelTower :請問UC難道法律不就是無罪推定嗎？ 03/08 02:24
噓 ryokoon :樓上，他會跟你說這樣是流於意識形態，而他需要的是 03/08 02:24
→ ryokoon :法律規範 03/08 02:24
噓 iloveglay :基本上你在推文的態度就有很大的問題了，就算劣文也 03/08 02:24
→ iloveglay :不意外。再者，法律有沒有規範跟你要不要落實保護根 03/08 02:24
→ iloveglay :本是兩回事。道德標準的低落與否是你自己可以選擇的 03/08 02:25
→ uc615 :野保法第三條第十項 其實就可以規範 但就像性騷擾 03/08 02:26
→ uc615 :很難去舉證 但仍然有法律地位 唉~ 03/08 02:26
→ uc615 :法官自由心證其實也是一種 03/08 02:28
噓 myallmind :沒辦法，他沒看到法律明明白白寫著"禁止進入" 他 03/08 02:33
→ myallmind :還是會繼續踩踏 因為他對得起自己 !! XDXD 03/08 02:33
→ EiffelTower :樓上，難得有人傻傻的PO這種文讓你狂噓... 03/08 02:35
→ EiffelTower :所以不噓爆他就是對不起你自己.... 03/08 02:35
噓 dsp :不是對得起自己就可以做 那就不需要法律了 03/08 02:48
→ dsp :法律是最低的道德標準 但就是有人道德會不如法律 03/08 02:48
推 kidd0932 :艾菲爾拍拍 跟鄉民認真就輸了 03/08 03:01
→ EiffelTower :我還是滾遠一點是非之地好了.... 03/08 03:15
噓 s89279301 :不要自以為了...法規就是為你這種人而訂定的 唉... 03/08 03:27
噓 bigmenpower :想跟你說晚安 ^^ 03/08 03:44
噓 howtein :希望你知道你做錯了。 03/08 03:49
推 diewanger :莫以善小而不為 03/08 04:11
噓 beetle115 :原PO觀念嚴重偏差… 03/08 04:18
噓 beetle115 :那垃圾分類沒立法你也不做了？ 03/08 04:20
噓 uwmtsa :有公告還不夠? 03/08 04:55
噓 kouyakushi :................................................. 03/08 07:39
→ surna :可悲...... 03/08 08:53
噓 chaoba :勿以惡小而為之 ... 03/08 09:04
推 fcbih350 :補血 03/08 11:05