[問題] 這道理....我不解其中奧妙

[llevis (小凱)]

同時刊載m友站
文長，讓您眼睛受創了




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剛跟朋友在聊天
在談對焦的問題，我的其中一張照片的確拍的不好(不少照片都糊焦)
我用S 18-50 我想應該有人也有移焦的現象吧!?
我自己測量是前移了一公分(感謝大大的紙版模型)
我在想是不是自己的問題還是鏡頭50端有點移焦
(但我想應該是我這新手自己的問題比較居多吧)

就在討論到該照片光圈大小時，進而討論到raw檔
我說我不拍raw檔，因為我不喜歡轉檔jpg，因為我真的沒那時間
他便很詫異的說：你不拍raw?你只拍jpg?你不存raw? (為此大致上的意思)
以下為對話


=================================分格線=======================================
朋友說:
你直接拍jpg喔
我說:
恩　　不拍raw　還能拍什麼@@
我說:
沒時間拍raw轉jpg~~
朋友說:
好八~~~我不知要說啥
我說:
?
我說:
你說啥我不懂
朋友說:
沒有~~
朋友說:
你照片不會想拿去洗巴
我說:
你拍raw就是要回來後製　再轉 jpg 我不拍raw...　就是我沒有時間弄 @@
朋友說:
錯囉
朋友說:
我不轉jpg
我說:
你就一張 10 m 　存著?
朋友說:
jpg只是放相簿用
朋友說:
怎可能用jpg去洗照片
朋友說:
又不是傻子
朋友說:
我依張5m
我說:
我洗照片我完　數位幹嘛@@
朋友說:
沒錯～~存著
我說:
我應該要玩底片機...
朋友說:

那你不洗照片~~~你玩單眼幹麻

(略)

我說:
不洗照片不能買單眼...
我說:
痾...
朋友說:
那你完全的~~~浪費了單演
朋友說:
買單眼
朋友說:
留在電腦裡的圖是縮圖
朋友說:
拍照用jpg
朋友說:
畫質權都跑掉
我說:
我認為很多人　沒那麼care

=================================分格線=======================================


我想很多人買單眼的目的不在於存raw檔、拍raw檔、洗照片吧
很多人只是為了一個爽而已
自己喜歡拍照，縱使技術不佳、觀念不好
不是自己改進，不然就是自己看爽就好
何必牽制人家買單眼的目的?
我不知道我的想法圓不圓融
我只是覺得
我買單眼的目的
就是想買
沒有目的
我的唯一目的就是拍照片
拍我想要拍的照片
我並不想成為專業 或者 副業
我只想按按快門
我不想拍raw有哪裡不對嗎 @@
不拍raw真的辜負單眼偉大的美名嗎?
我以前用LX-1還不是一樣沒拍過raw T.T



最後請問各位

你買單眼的目的是什麼?

謝謝收看
文章落落長

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小弟的拍攝拙作，
 麻煩幫我稍微指教一下
新手虛心受教
 http://www.wretch.cc/album/llevis


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.126.48.140
推 chrislux:其實也不完全沒道理，後製這門學問很深，有時間我也想學
推 dan192:他管太多了....
推 goat1210:管太多.....我也不愛拍RAW
推 heibow:你就拍張raw 然後原圖直接輸出成tiff跟jpg fine
→ heibow:用show圖軟體show給他看 叫他猜那張是jpg那張是tiff
→ heibow:如果怕他用蒙的蒙到 就多拍個幾張吧 我不信會連續猜對十張
→ heibow:不能用jpg去洗照片是吧?? ㄎㄎㄎ
推 jackyc:拍爽就好了阿...囉哩巴縮的...
推 cypherone:單眼買來只用AUTO的都大有人在...管人家那麼多...=3=
推 Erich:雖然我愛拍raw，不過這人也管太多了吧
→ Erich:不洗照片玩單眼幹麻，這句話聽起來很不舒服
推 helloworld:洗照片可以拿肉去洗嗎？我還以為都是拿jpeg去洗
推 Allen0222:你朋友管太多~
推 enohs:相館絕大部分都馬先掃成JPG洗..甚至你拿TIFF給他還不接受
→ enohs:更何況數位單眼還是比不上底片..你朋友既然這麼CARE..改拍底
→ enohs:片好了..
推 littleuen:他說的也是有點道理吧  別排斥後製  學一下絕對不會後悔
→ littleuen:我也認為數位單眼不拍raw玩一下後製真的滿可惜的~~
推 in3:要不要拍raw檔 看個人喜好 都ok吧，有人只是隨手拍而已
推 in3:如果是拍一般的生活照 用jpeg就可以了 ^^
推 in3:天氣好+ 機身校調準(白平衡/曝光/對比)不太需後製就很漂亮囉
推 in3:另外,我雖然玩DSLR，不過我也不洗照片滴 :p
推 Matsuzaki:愛洗照片玩數位幹嘛？
推 vedahed:惡劣的口氣掩蓋了內容的參考價值 哎
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作者: andyjaw (祈禱陽光) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 這道理....我不解其中奧妙
時間: Mon Apr 23 11:56:40 2007

小弟是用Nikon D50, 有稍微對RAW和JPG比較過,
先拍RAW, 回家後再用Nikon Capture 4.0轉成JPG
(轉檔時使用品質最佳的設定方式轉檔)
跟直接拍攝JPG相比的話
在細節的部分真的會有差....
同樣是JPG, 用RAW+最佳品質的JPG細節真的比較豐富一些

不過老實說這要把照片放大到100%看時才會比較明顯
放在網路上的縮圖通常是看不太出來的

只是小弟以為, 反正電腦開著讓他用批次轉檔跑
隨便找個事情做, 兩三百張照片不用一個小時就轉好了
也不用特地花多少力氣和時間

如果有天需要拍婚禮或重要又時間很趕的紀錄照
手忙腳亂之際, 白平衡或測光並沒有非常完美的話
拍RAW回去調整會比JPG好調整很多~~
畫質也比較不會減損~~

反正平常不想調整就讓電腦自己去批次轉檔就好了
如果萬一需要調整時, 拍RAW再轉檔就可以保留調整的彈性
平常我也是都盡量只轉檔不作多餘的調整, 一張一張調太累了 @@

這是小弟拍RAW的理由~~
不過照片整理好之後, 通常RAW也都會被我殺掉
160G的硬碟空間還是不夠呀~~



另外關於洗照片這件事情, 有了方便的網路之後, 洗照片的需求確實少了很多
通常我洗照片的目的有兩個:
1.送人: 比方說有時要送給朋友當紀念,
        有實體的東西送人才感覺比較是送人東西 ^^"
        送人電子檔感覺空虛了些 XD
2.給長輩看: 很多長輩不習慣用電腦銀幕慢慢看照片
            所以偶爾我會把和長輩一起出遊或我平常拍的一些照片洗出來
            給長輩和家人看看, 當作聊天的話題和旅遊的紀念
            另外也是趁機表現一下, 製造好印象, 讓長輩們支持我學攝影

            PS.因為有許多傳統長輩都覺得攝影是沒路用的大錢坑
            給他們看看一起出遊的漂亮照片, 當他們心情好的時候
            趕快說: 還好我平常有在練習, 現在都馬用數位的, 多拍又不花錢 XD



不過你朋友真的管太寬了些 ^^"
個人有個人的喜好和自由, 興趣就是興趣嚕~~
但原po您也不一定要那麼排斥RAW啦~~
有些簡單的RAW的調整其實不會很難, 卻可以挽救或改善許多照片
有空可以多學學多碰碰, 哪天有需要時才不會全無準備了~~

以上個人小小心得, 和大家分享^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.21.21.82
推 enohs:尤其是RAW轉JPG後..跟轉TIFF 16bite有差..肉眼就感受的出
→ enohs:而且只是FIT SCREEN而已..不過要洗出來..我覺得就感覺不出
→ enohs:除非你要放很大張..
推 heibow:所謂tiff 16bit是指rgb都分別用16bit表示嗎??
推 in3:驚~ 18-200mm VR在200mm/F8時 跟小黑三差不了多少 好強 囧rz
推 andyjaw:樓上....好像推錯文了 XDDD
推 niubert:D50的RAW跟最佳品質JPG檔案大小只差一倍，應該跟顏色壓縮
→ niubert:後造成的大小差異差不多而已吧
→ in3:sorry 我回錯篇了
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作者: wliu (我需要自信) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 這道理....我不解其中奧妙
時間: Mon Apr 23 14:11:42 2007

我現在拍是全用raw……

全用raw的後果就是…要常常燒XD
因為我都會想把RAW檔留下…應該是個性問題
所以轉檔後，也不會刪掉RAW

會想拍RAW，主要的原因是：
1.畫質，可能是ds的jpg太爛，特別在raw轉檔的過程可以對照片做雜訊的處理，尤其在
  高iso的時候，我很明顯的能感受jpg跟raw出來的畫質。

2.白平衡，雖然說在自動白平衡不準的時候，只要手動校正一下，很快也不會太廢力，
  但常常會忘記切換，或是校正有時也會失敗…用raw拍，就完全不理白平衡這個東西，
  好吧…這也是因為ds的自動白平衡太爛…

3.拍壞的相片，救起來的機會較大，不管是曝光不足，或過曝，在後製的過程
  畫質的損失相對小很多

我用的轉檔軟體是photoshop的camera raw…好像大多數人覺得這個不好比較少用
一般動作就是將raw存到電腦後
把要轉檔的照片選起來(adobe bridge可以預覽)，然後用camera raw開啟
而在camera raw的設定裡面，我會有一個預設值，像相片的對比度，清析度，
雜訊等等，也可以拉曲線，所以只要轉好檔，就可以不用再做調整了
如果沒問題的照片，就也不用調，珍對少部份需要修正的調整一下就好
然後就存檔…

只要不要太多照片要調，通常這個過程很快，通常十分鐘內就搞定…
然後就放著讓他轉檔…我做別的事

其實在剛使用raw的時候，我也覺得很麻煩，可能是還不熟練，一度想說拍jpg算了
但在慢慢熟練後，也不覺得麻煩了…相對於每次拍照都要校正個白平衡
我覺得這樣還來得清鬆

最大的困擾還是在檔案太大的問題
目前就是勤奮的燒…燒…燒

再過一陣子如果受不了可能會考慮轉檔後刪掉raw吧…這可能是一個比較中庸的方式

我覺得用不用raw真的要看人
有的人是非raw不用
有的人是看場合
有的人是怎麼也不想用

我是真的覺得他帶來給我的好大過於麻煩我才用的

覺得沒差的人，我怎麼樣也想不到用raw的理由

拿音樂來說，聽不出mp3跟ape的人…幹麻用比較大的容量去換取一樣的感受呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.221.84.175
推 enohs:我是轉成TIFF..不過超肥大..35MB
推 andyjaw:樓上..你贏了..Orz   一張DVD只能裝不到200張35MB的照片
推 enohs:我蠻期待新一代的DVD規格說..D9聽說不穩不敢用..
推 enohs:沒辦法..自從有次手賤同時轉了TIFF跟JPG..從此落入了無間道
推 andyjaw:藍光和HD-DVD慢慢就會普及了....再等一陣子吧~~
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作者: llevis (小凱) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 這道理....我不解其中奧妙
時間: Tue Apr 24 01:12:51 2007

我想ringyoung200大大誤解整篇的旨意了
整篇旨意不在於 "我在不在意他對我不拍raw的看法"
我不care人家要怎麼拍
但是他沒必要數落那些不拍raw、不存raw、不洗照片的人
他認為這些人不要玩單眼
這些人都辜負的單眼的價值
他認為自己拍raw、存raw才是高階
請您再看看msn對話內容吧!
費心了

p.s 不拍raw真的辜負單眼偉大的美名嗎?
    這句話並不是發問，請試著揣摩他的意涵吧
--
小弟的拍攝拙作，
 麻煩幫我稍微指教一下
新手虛心受教
 http://www.wretch.cc/album/llevis


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.125.83.114
※ 編輯: llevis          來自: 140.125.83.114       (04/24 01:14)
※ 編輯: llevis          來自: 140.125.83.114       (04/24 01:15)
推 gou:單眼的價值來自於可以因題材選擇最有利的配件/拍法
→ gou:檔案格式或是正負片又是另一回事了XD
→ gou:只是我這樣覺得啦(汗..)  大外行一個:P
推 daiwoei:我玩單眼也不常拍raw。大多時間還是拍jpg
推 andyjaw:你可以問問你朋友到底是在玩相機?玩後製?還是玩攝影?
推 Boyen:辜負單眼的因素  畫質絕對是排在最後一位..先看看拍了什麼吧
推 canon5d:raw檔品質絕對是比jpg高 但是高手只拍jpg也可以很漂亮
→ canon5d:別跟他計較啦  :D
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作者: zipkao (少校) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 這道理....我不解其中奧妙
時間: Sat Apr 28 15:14:43 2007

※ 引述《llevis (小凱)》之銘言：
: 我想ringyoung200大大誤解整篇的旨意了
: 整篇旨意不在於 "我在不在意他對我不拍raw的看法"
: 我不care人家要怎麼拍
: 但是他沒必要數落那些不拍raw、不存raw、不洗照片的人
: 他認為這些人不要玩單眼
: 這些人都辜負的單眼的價值
: 他認為自己拍raw、存raw才是高階
: 請您再看看msn對話內容吧!
: 費心了
: p.s 不拍raw真的辜負單眼偉大的美名嗎?
:     這句話並不是發問，請試著揣摩他的意涵吧
原文你應該也有提到，拍照（或者是幹嘛）"爽"才是重點。
既然已經有這種認知了，那也不需要再去推論你朋友的論點正不正確。
用RAW拍比直接拍JPG一定會比較好，不然多出來的那些空間是幹嘛的？
洗照片出來跟用螢幕看也一定有差，尤其現在都是LCD....
對比太高色彩太豔細節全不見，想找特麗霓虹來看照片也不是這麼容易。
(只是好的沖洗店也不多就是，照片洗的跟LCD螢幕看起來一樣）
所以～這些東西讓他爽並不是沒有道理，問題在於你對這些差異不見得會爽。
RAW耶～一張卡能拍幾張？一個上午就拍到沒卡了.....不爽
洗照片....看這種一天隨便都幾百張的照片幹嘛得跟錢過不去....更不爽。
既然如此又何必花費時間精力來搞自己不爽的事？

反正拿單眼又不需要先考執照也沒有SOP需要參照，怎麼用會讓你開心那就怎麼用。
等到有天你開始會計較的時候到時候再以你覺得爽的方式去用就可以....

PS：話說....我也不拍人像的啊......但是我洗了幾千張照片了：（

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.104.64.80

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作者: hitsukix (世界充斥了謊言) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 這道理....我不解其中奧妙
時間: Sat Apr 28 16:16:16 2007

※ 引述《llevis (小凱)》之銘言：
: 我想ringyoung200大大誤解整篇的旨意了
: 整篇旨意不在於 "我在不在意他對我不拍raw的看法"
: 我不care人家要怎麼拍
: 但是他沒必要數落那些不拍raw、不存raw、不洗照片的人
: 他認為這些人不要玩單眼
: 這些人都辜負的單眼的價值
: 他認為自己拍raw、存raw才是高階
: 請您再看看msn對話內容吧!
: 費心了
: p.s 不拍raw真的辜負單眼偉大的美名嗎?
:     這句話並不是發問，請試著揣摩他的意涵吧

這就像有些人認為
買了XX機就一定要配上XX鏡 不然就辜負了XX機的價值
我只能說「這干他屁事 人家要拿D2X配18-55kit也是他的自由」
這時一定會有許多「好心人士」出來勸說「你應該怎樣怎樣比較好」
反正網路文化就是這樣啦
大家都只在乎如何表達自己的想法 不去思考他人的想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.149.14
推 lien1618:恩，H大寫的值得讓人深思這個問題...
推 Silence81:很認同.我買單眼是為了拍生活照.也有人覺得浪費!!
推 nataray:推 這干他屁事 人家要拿D2X配18-55kit也是他的自由曱XDD
推 jackyc:推!!我覺得拍照拍爽就好了 不需要管別人怎麼說..爽度先決啦