推 enohs:回去把他裁掉..眼不見為淨 05/08 22:11
推 egguitar:最多出來的照片打馬賽克吧 XD 這種很難成立肖像權的侵犯 05/08 22:11
推 okbon66:應該是你請A閃...讓開才對 (破壞畫面 XD) 05/08 22:13
推 cypherone:幫他家匿名黑條..或是打馬賽克...XD 05/08 22:18
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◆ From: 140.111.81.180
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作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Tue May 8 23:39:55 2007
我要先說明的是，
我不知道我的作法是否"合法"，
但是到目前為止我是還沒有遇過麻煩的狀況啦！
以下的方式僅供參考...
※ 引述《lmax (~呆呆的牛~)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 DC 看板]
: 作者: lmax (~呆呆的牛~) 看板: DC
: 標題: [迷惑] 關於肖像權的問題
: 時間: Tue May 8 22:09:23 2007
: 在拍攝活動紀錄時，難免會遇到有些人不願意入鏡，或對自己肖像權很重視的人
: （下文簡稱Ａ）
: 有時候拍攝到單一人像（或主體），Ａ對我說明他不願意拍照入鏡時
: 我會在Ａ面前刪除照片。
基本上你可以不用刪吧？
像我就很不喜歡現場刪照片，因為這個動作幾乎是不可逆的。
我最多跟他說我不會公開，但是要我現場刪照片...抱歉，這是不可能的事情！
我可能會跟他說...你打的過我再說吧XD
: 可是有時是拍攝別的主體，Ａ入鏡時
: 想問問大家這種狀況如果Ａ希望我將照片刪除，但這張照片主體並非只有Ａ
: Ａ只是眾多人之一時，大家會如何說明呢？ 或法規有如何說明呢？
: 很好奇的想知道（因為最近就有遇到Ａ這種人物，真頭痛）
: 難道就要自動閃開嗎？
這種狀況就更不用說了阿，要我刪照片是不可能的事情，
要我閃開？...抱歉，老子完全認為沒有這個必要！
比較麻煩的是，事後要公開照片的話，要另外再用影像處理軟體打馬賽克，
所以我可能會跟他說...如果不想被打馬賽克的話，請自動避開，不謝。
那到底會不會被告呢？
基本上我是認為我沒有將照片用在營利上，
而且就算公開的話，只要沒有醜化或是誹謗的意圖，就不怕被告，
我個人是認為我站得住腳，
但是實際的法律問題可能還是要請專業人士來說明了！
--
用照片紀錄生活中的點滴
http://la.twbbs.org/album/index.php?cat=3
回憶快樂、分享感動、建立友誼
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推 mrmemory:回答專業 的確如此 05/08 23:50
推 niubert:查了一下，肖像權的認定都要透過法官，沒有很明確的定義 05/09 01:11
推 niubert:如果對方主張他的肖像有不被公開的自由，那就要法官認定了 05/09 01:14
推 beginner7:我是覺得 要嘛就等對方走遠再重拍一張 而不是抱持著 05/09 05:21
→ beginner7:要對方主動避開的心態 05/09 05:23
→ beginner7:法律上是一回事 但我覺得尊重也是一件很重要的事情 05/09 05:23
推 Icarus4:法律是道德的最低標準 05/09 11:39
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作者: BLUEHUNG (浪太大 我會暈) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Wed May 9 00:36:04 2007
個人遭遇到的情況是
在廣大的露天公開場合
如大學操場 中正紀念堂 這種的
因某些人文的活動 如練舞 拉拉隊 家人的互動的場景
當我們隨拍時 我大概距離他們30公尺 對焦都還用無限遠
突然被大聲 喝住說
喂~~~~~可不可以不要拍 (語氣類似拍什麼拍)
各位認為這樣的情形該如何?
(我是就走開了 然而我是認為 1來是公開場合 2來是他們語氣也可以禮貌些
請個人來說 對不起 我們在練習 不適合拍照 謝謝你)
真想發到 hate版去 ........唉
※ 引述《lien1618 (高賽)》之銘言：
: 我要先說明的是，
: 我不知道我的作法是否"合法"，
: 但是到目前為止我是還沒有遇過麻煩的狀況啦！
: 以下的方式僅供參考...
: ※ 引述《lmax (~呆呆的牛~)》之銘言：
: : 作者: lmax (~呆呆的牛~) 看板: DC
: : 標題: [迷惑] 關於肖像權的問題
: : 時間: Tue May 8 22:09:23 2007
: : 在拍攝活動紀錄時，難免會遇到有些人不願意入鏡，或對自己肖像權很重視的人
: : （下文簡稱Ａ）
: : 有時候拍攝到單一人像（或主體），Ａ對我說明他不願意拍照入鏡時
: : 我會在Ａ面前刪除照片。
: 基本上你可以不用刪吧？
: 像我就很不喜歡現場刪照片，因為這個動作幾乎是不可逆的。
: 我最多跟他說我不會公開，但是要我現場刪照片...抱歉，這是不可能的事情！
: 我可能會跟他說...你打的過我再說吧XD
: : 可是有時是拍攝別的主體，Ａ入鏡時
: : 想問問大家這種狀況如果Ａ希望我將照片刪除，但這張照片主體並非只有Ａ
: : Ａ只是眾多人之一時，大家會如何說明呢？ 或法規有如何說明呢？
: : 很好奇的想知道（因為最近就有遇到Ａ這種人物，真頭痛）
: : 難道就要自動閃開嗎？
: 這種狀況就更不用說了阿，要我刪照片是不可能的事情，
: 要我閃開？...抱歉，老子完全認為沒有這個必要！
: 比較麻煩的是，事後要公開照片的話，要另外再用影像處理軟體打馬賽克，
: 所以我可能會跟他說...如果不想被打馬賽克的話，請自動避開，不謝。
: 那到底會不會被告呢？
: 基本上我是認為我沒有將照片用在營利上，
: 而且就算公開的話，只要沒有醜化或是誹謗的意圖，就不怕被告，
: 我個人是認為我站得住腳，
: 但是實際的法律問題可能還是要請專業人士來說明了！
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「，你是我心目中永遠飛翔的史奴比，
而我就是那永遠對愛不拿手的查理。」
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◆ From: 220.139.72.139
推 Obiwan:你想拍所謂的家人互動的人文照，不會去拍自己家的嗎？ 05/09 09:08
→ Obiwan:我實在不知道你有什麼權力打著人文活動，去拍人家～ 05/09 09:09
→ Obiwan:拍啦啦隊跟練舞可能只是妹正，想滿足自己的收藏慾吧~.~ 05/09 09:10
→ Obiwan:順便可以定義一下，什麼是「人文的活動」嗎？ 05/09 09:11
推 BLUEHUNG:其實上頭提及的是人文的場合 並不是指說以人文為題材 05/09 12:06
→ BLUEHUNG:再者以拍運動或小朋友互動 就是滿足私藏欲跟妹正嗎 05/09 12:07
→ BLUEHUNG:我是從來沒有這樣想過 05/09 12:08
→ BLUEHUNG:我想表達的是應對與禮貌性的問題 我知道我沒有必然可以拍 05/09 12:08
→ BLUEHUNG:攝的權利 05/09 12:09
推 BLUEHUNG:而能不能拍的問題 坦白說 也是爭議許久 只覺得如此 05/09 12:13
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作者: Epsilon (我是EPS) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Wed May 9 01:32:58 2007
一般的原則是:
若照片只拍到背面, 或不易明確辨認身份的側面,
沒肖像權可言.
若拍到正面, 且照片中只有一兩人,
被攝者可主張肖像權.
若照片中有多數人的清析正面,
其中一人一般是無法單獨主張肖像權的.
因為那並不是他個人的肖像,
但若有特別的狀況, 仍要視個案認定.
至於肖像權與照片是否做商業用途之間是否有必然關聯,
要請有法律專長的網友回答.
撇開法律不談,
基本的攝影道德是拍照前要徵得對方同意,
拍攝與被拍攝者之間是互動關係,
並非拍攝者是至高無上的.
你手中的相機並不是無敵的獵槍,
抱有 "若你不想被拍就滾遠一點" 或 "若想叫我刪照片就先打得過我再說"
這種想法的, 是劣質的攝影者,
有這種自己最大的想法者, 目前看來以自我澎漲過頭的記者為大宗.
以攝影為興趣的一般影友, 如果也抱有這種心態, 那是很可悲的事.
--
除了愛我們腳下的大地 美麗的星空還啟示我們什麼？
--
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◆ From: 146.88.3.221
推 mrmemory:整篇文章都看的出來 是說笑的..大大別太在意 05/09 01:35
推 ronanhu:推攝影道德 05/09 05:36
推 tryton:推 05/09 07:52
推 hanksku:推這篇 05/09 09:21
推 lien1618:我是講的誇張了點啦，不過你可能沒有遇過把肖像權無限上 05/09 11:20
→ lien1618:綱的人，那才真的會讓人不爽！ 05/09 11:21
推 bursty:最大的問題在，主張肖像權後的法律效益啊 05/09 17:34
→ bursty:沒效益的主張，只是自己主張爽的 05/09 17:34
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作者: kendar (My world,My life) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Wed May 9 04:01:47 2007
那我小小插個嘴...
看了大家回的文
好像都是在戶外拍攝狀況下
基本上 除了不良動機的
應該都不是有心想去拍到別人的
那 在室內也是同理可證吧~
我因為之前家裡在裝潢
水電工人來家裡的時候
被他拿照像手機從背後或者是其他角度拍了照片
當下很氣
很想打電話報警
現在還不敢住進我的房間
覺得他應該會利用職務之便
在家裡各角落裝針孔
可以找警察來掃一次嗎?
那像他這樣子拍照
我是不是有權利要他當下手機給我檢查
不願意的話 可以找警察吧?
這根本就是完完全全沒經過同意...
想到就氣..
--
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◆ From: 218.165.73.127
推 hanksku:這已經算是偷拍了耶 05/09 09:23
推 Vinci822:原PO是正妹... 05/09 09:58
推 helloworld:當然要報警 太危險了 05/09 10:16
→ niubert:可以要求刪除，因為你的房間不是公開場合，侵犯隱私權了 05/09 11:00
推 niubert:侵犯隱私權定義更明確，你能證明他有拍的話就告吧 05/09 14:17
推 garbo:找水電工來家裡最好兩人以上 05/09 14:40
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作者: Obiwan (ψ-(._. )> (筆記)) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Wed May 9 13:13:31 2007
※ 引述《BLUEHUNG (浪太大 我會暈)》之銘言：
: 標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
: 時間: Wed May 9 00:36:04 2007
:
: 個人遭遇到的情況是
: 在廣大的露天公開場合
: 如大學操場 中正紀念堂 這種的
:
: 因某些人文的活動 如練舞 拉拉隊 家人的互動的場景
: 當我們隨拍時 我大概距離他們30公尺 對焦都還用無限遠
: 突然被大聲 喝住說
:
: 喂~~~~~可不可以不要拍 (語氣類似拍什麼拍)
: 各位認為這樣的情形該如何?
:
: (我是就走開了 然而我是認為 1來是公開場合 2來是他們語氣也可以禮貌些
: 請個人來說 對不起 我們在練習 不適合拍照 謝謝你)
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套樓下EPS的文章
「有這種自己最大的想法者, 目前看來以自我澎漲過頭的記者為大宗.
以攝影為興趣的一般影友, 如果也抱有這種心態, 那是很可悲的事.」
如果你要拍他們，為何不是你先過去表示想拍攝的想法，
介紹一下你是誰、你要做什麼？
如果人家願意讓你拍，被攝者之後可以去哪邊看到你拍他們的相片等等～
你突然拿起相機在那邊拍拍拍，人家也不知道你是誰，你在拍什麼，拍完就走人；
講難聽一點，誰知道你拍回去意淫、紮稻草人，還是放到自己的網路相簿
來個品頭論足加嘲諷一頓。
為何你要拍人家，如果對方不想被你拍，是他們要過來表示有禮貌地向你
婉拒被攝的意願，請求你的體諒呢？！
如果她覺得你的攝影動作讓她感到不舒服，
對舉止不禮貌的陌生人擺臭臉是犯了誰呢？！
真的是拿相機的最大阿～～
:
: 真想發到 hate版去 ........唉
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.139.72.139
: 推 Obiwan:你想拍所謂的家人互動的人文照，不會去拍自己家的嗎？ 05/09 09:08
: → Obiwan:我實在不知道你有什麼權力打著人文活動，去拍人家～ 05/09 09:09
: → Obiwan:拍啦啦隊跟練舞可能只是妹正，想滿足自己的收藏慾吧~.~ 05/09 09:10
: → Obiwan:順便可以定義一下，什麼是「人文的活動」嗎？ 05/09 09:11
: 推 BLUEHUNG:其實上頭提及的是人文的場合 並不是指說以人文為題材 05/09 12:06
: → BLUEHUNG:再者以拍運動或小朋友互動 就是滿足私藏欲跟妹正嗎 05/09 12:07
: → BLUEHUNG:我是從來沒有這樣想過 05/09 12:08
: → BLUEHUNG:我想表達的是應對與禮貌性的問題 我知道我沒有必然可以拍 05/09 12:08
: → BLUEHUNG:攝的權利 05/09 12:09
: 推 BLUEHUNG:而能不能拍的問題 坦白說 也是爭議許久 只覺得如此 05/09 12:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.26.246
推 efh9595:我比較認同這種想法,不過有些畫面還是先拍再問吧.. 05/09 14:32
推 BLUEHUNG:並不是全然如此 那是一個很大的公開場合 我面對的大概是 05/09 14:50
→ BLUEHUNG:50人 左右 整個操場的活動 05/09 14:50
推 BLUEHUNG:我確實認為所有的人有不願意被拍攝的權利 05/09 14:55
→ BLUEHUNG:但我卻也不全然覺得拿著相機就一定像是拿著兇器一般 05/09 14:55
→ BLUEHUNG:比如你在球場上 拍觀眾席上觀戰的神情 我不認為這樣的情 05/09 14:57
→ BLUEHUNG:況 我不必然需要一一的去詢問觀眾跟球員 05/09 14:57
→ BLUEHUNG:個人想法啦 謝謝大家指教 05/09 14:58
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作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Wed May 9 17:02:36 2007
※ 引述《Obiwan (ψ-(._. )> (筆記))》之銘言：
: ※ 引述《BLUEHUNG (浪太大 我會暈)》之銘言：
: : 標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
: : 時間: Wed May 9 00:36:04 2007
: : 個人遭遇到的情況是
: : 在廣大的露天公開場合
: : 如大學操場 中正紀念堂 這種的
: : 因某些人文的活動 如練舞 拉拉隊 家人的互動的場景
: : 當我們隨拍時 我大概距離他們30公尺 對焦都還用無限遠
: : 突然被大聲 喝住說
: : 喂~~~~~可不可以不要拍 (語氣類似拍什麼拍)
: : 各位認為這樣的情形該如何?
: : (我是就走開了 然而我是認為 1來是公開場合 2來是他們語氣也可以禮貌些
: : 請個人來說 對不起 我們在練習 不適合拍照 謝謝你)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 套樓下EPS的文章
: 「有這種自己最大的想法者, 目前看來以自我澎漲過頭的記者為大宗.
: 以攝影為興趣的一般影友, 如果也抱有這種心態, 那是很可悲的事.」
: 如果你要拍他們，為何不是你先過去表示想拍攝的想法，
: 介紹一下你是誰、你要做什麼？
: 如果人家願意讓你拍，被攝者之後可以去哪邊看到你拍他們的相片等等～
: 你突然拿起相機在那邊拍拍拍，人家也不知道你是誰，你在拍什麼，拍完就走人；
: 講難聽一點，誰知道你拍回去意淫、紮稻草人，還是放到自己的網路相簿
: 來個品頭論足加嘲諷一頓。
: 為何你要拍人家，如果對方不想被你拍，是他們要過來表示有禮貌地向你
: 婉拒被攝的意願，請求你的體諒呢？！
: 如果她覺得你的攝影動作讓她感到不舒服，
: 對舉止不禮貌的陌生人擺臭臉是犯了誰呢？！
: 真的是拿相機的最大阿～～
OK，我上一篇是寫的誇張了一點，(因為實際上我也沒這樣作)
但是我覺得你的說法又太過於保守，
我個人認為在公開場合本來就沒有太多個人隱私，
這就好像我到公共場所，難道還要閉起眼睛然後問旁邊的陌生人說：
『請問我可以張開眼睛看你嗎？我可以把你的長相留在我的腦袋裡嗎？』
你說什麼"回去意淫"、"紮稻草人"那些都太過於預設立場，
好像把每個人都當成壞人一樣！
如果被拍者真的覺得不妥，好聲好氣說一下就好了，
通常拿照相機的不會自討沒趣，(記者除外，那是他的工作！)
你該不會看到有人在看你，就罵說：『跨三洨！』吧？
這樣不是流氓是什麼？肖像權？隱私權？你為什麼不叫人權團體來幫你維護呢？
又不是每個人拍了照就會把照片拿去亂搞！
而且很多時候拍的是整體的狀況、想要表達現場的氣氛等等，並不是針對個人拍攝，
這時候你突然跳出來說...『這張照片有0.1%照到我的衣角』，這樣合理嗎？
版上那些常常去公開場合照遊行、演唱會等等的前輩們也都會遇到這種情況阿！
: : 真想發到 hate版去 ........唉
: : --
: : ◆ From: 220.139.72.139
: : 推 Obiwan:你想拍所謂的家人互動的人文照，不會去拍自己家的嗎？ 05/09 09:08
: : → Obiwan:我實在不知道你有什麼權力打著人文活動，去拍人家～ 05/09 09:09
: : → Obiwan:拍啦啦隊跟練舞可能只是妹正，想滿足自己的收藏慾吧~.~ 05/09 09:10
: : → Obiwan:順便可以定義一下，什麼是「人文的活動」嗎？ 05/09 09:11
: : 推 BLUEHUNG:其實上頭提及的是人文的場合 並不是指說以人文為題材 05/09 12:06
: : → BLUEHUNG:再者以拍運動或小朋友互動 就是滿足私藏欲跟妹正嗎 05/09 12:07
: : → BLUEHUNG:我是從來沒有這樣想過 05/09 12:08
: : → BLUEHUNG:我想表達的是應對與禮貌性的問題 我知道我沒有必然可以拍 05/09 12:08
: : → BLUEHUNG:攝的權利 05/09 12:09
: : 推 BLUEHUNG:而能不能拍的問題 坦白說 也是爭議許久 只覺得如此 05/09 12:13
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用照片紀錄生活中的點滴
http://la.twbbs.org/album/index.php?cat=3
回憶快樂、分享感動、建立友誼
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◆ From: 140.120.101.55
推 tacowzj:你看到的你腦袋想的 都已經是一種個人的主觀面向 05/09 17:21
→ tacowzj:今天 你拍出來 就是把他做一個客觀、實體化 兩者固然是有 05/09 17:22
→ tacowzj:差別的。你用說的旁人聽 每個人想得可能都不一樣 05/09 17:23
→ tacowzj:但是 如果你拍出照片給旁人看 就已經是給旁人一個客觀上的 05/09 17:24
→ tacowzj:事實了 而非你個人的主觀 當然是有差 05/09 17:24
→ tacowzj:這篇重點在於說 是我們拍照的要問對方給不給拍 還是 對方 05/09 17:26
→ tacowzj:要來跟我們說 可不可以不要拍我呢 也就是先後順序的差別 05/09 17:27
→ tacowzj:我個人是偏向 先問對方肯不肯接受入鏡的 我不認為我拿起相 05/09 17:28
→ tacowzj:機身高有變190 周圍有光環出現 我還是個普通人 我還是要顧 05/09 17:29
→ tacowzj:對方的感受 不能橫行無阻 這是我個人的觀點 05/09 17:30
推 Obiwan:我的想法是很保守啦，但你不知道現在外頭的觀感嗎？！XD 05/09 18:11
→ Obiwan:攝影幾乎與穿著又少又辣的女孩劃上等號了阿~.~ 05/09 18:11
→ Obiwan:我也曾在遊行活動當過某報的攝影記者 05/09 18:12
→ Obiwan:我是先跟南部來的阿公阿媽聊得很愉快 05/09 18:13
→ Obiwan:之後表示拍照意圖，他們也很高興地讓我拍照摟～ 05/09 18:13
→ Obiwan:即便是記者，也不能就合理化他什麼都可以拍攝:~ 05/09 18:15
→ Obiwan:這是我對於拍攝「人」的想法摟～～ 05/09 18:15
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作者: tacowzj (全罩是王道) 看板: DSLR
標題: Re: [迷惑] 關於肖像權的問題
時間: Wed May 9 17:09:25 2007
※ 引述《BLUEHUNG (浪太大 我會暈)》之銘言：
: 個人遭遇到的情況是
: 在廣大的露天公開場合
: 如大學操場 中正紀念堂 這種的
: 因某些人文的活動 如練舞 拉拉隊 家人的互動的場景
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 當我們隨拍時 我大概距離他們30公尺 對焦都還用無限遠
: 突然被大聲 喝住說
: 喂~~~~~可不可以不要拍 (語氣類似拍什麼拍)
: 各位認為這樣的情形該如何?
: (我是就走開了 然而我是認為 1來是公開場合 2來是他們語氣也可以禮貌些
: 請個人來說 對不起 我們在練習 不適合拍照 謝謝你)
: 真想發到 hate版去 ........唉
人家是在練習，如果說是公開表演不給拍，那也就算了，可是練習的情況還拍真的有
點說不過去。人都想被拍到的是美好沒有失誤的畫面，也許你可以去問看看他們何時表演
與在哪裡表演，這樣不就是雙贏嗎？你可以拍到你想拍的照片，他們也可以看到他們辛苦
後的成果，創造雙贏。
禮貌是建立在雙方上吧，今天你沒徵求對方同意就拍，還想得到對方的禮貌這......
我曾經有一次想拍剪影可是被拍的對象聽到快門聲就回頭來看我，於是我就趕快拿相機去
澄清......。這件事說真的是我的不對:我沒讓對方知道我的目的，對方不知道我會拿照
片去做啥。
今天不論你的立意是多良好，可是對方並不知道，對方主觀上只知道你拿相機往他這
方向拍，你要做什麼？他不知道也無從知道。然後還冀望他和顏悅色的說：不好意思，能
不能不要拍。這好像有點本末倒置，就算是在公共場合，除非是公眾人物，平常人還是不
習慣被拍吧。
其實整篇贅詞下來，其實就主要是希望說，當你要拍人的時候應該先徵求對方的意見
這不單單是在禮貌上，也可以讓對方有個心理準備，不會驚嚇到。說真的，不要有讓人以
為拿相機就能想拍啥就拍啥，拿了相機沒有比較高尚，反而更多了一份責任：妥善使用相
機的責任。再說自由的真諦不就是不妨害他人自由的自由嗎？你有你的創作自由可是他也
有保留他的肖像隱私權利喔！
最後，希望這篇的Ｐ幣可以多一點......。
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█████ I'm █ █████ 修過電腦次數：1000+
█ █ █ █ █ 幫忙做報告數：0100+
█ ███ ███ ███ ███ █ ███ █ █ █ █ 替人搬東西數：0073+
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ██ 幫人追女生數：0054+
█████ ███ ███ ███ █████ ███ █ 被稱讚是好人：9999+
網誌：http://0rz.tw/1f2gN 相簿：http://0rz.tw/1c2e0█ Tacowzj.bbs@PTT
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◆ From: 59.127.204.56
推 Vinci822:這一篇文章值 167 銀 05/09 17:10
推 bursty:這種「自律」的標準 就見仁見智了 沒個準的 05/09 17:29
※ 編輯: tacowzj 來自: 59.127.204.56 (05/09 17:36)
推 BLUEHUNG:謝謝大家的指教 有時確實必需多考量一些的 謝謝 05/09 19:17
推 lmax:好文阿~~~受教受教^^ 05/10 00:06