Re: [情報] Leica 推中型系統 Leica S2

[volgarv (PARTY★NIGHT)]

※ 引述《volgarv (PARTY★NIGHT)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] Leica 推中型系統 Leica S2
: 時間: Tue Sep 23 22:13:43 2008
:
: ※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: : ※ 引述《l357 (l357)》之銘言：
: : : Leica S2-超級單眼相機登場
: : : http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=7040
: : : Leica我真是猜不透你啊
: : Leica user的消費能力應該遠超過這個板上的平均
: : 自從開始走精品路線後  買氣與價格雙雙搏扶搖而直上
: : Noctilux 3000歐有行無市  數十年老鏡在二手市場狂漲
: : 與日系品牌的實用路線分庭抗禮
: : 目前母公司Hermes以及Leica財報皆有小幅獲利
: : 與之前苦苦支持大不相同
: : 怎麼會有人說要倒了呢..............
:
:
: Leica上個世紀就沒了呀
:
: 上個世紀就已經被hermes買走了
: 只差找不到新聞稿
:
: http://myurl.com.tw/u3q5
:
: (2001)
: 經確認，消息是這樣：leica被法國一家皮包公司（Helmes，做箱包的）給買了
:
: 舊聞，早知道了，幾年前的。
:
: -----------------------------------------------------
:
: 1.
: Leica財務危機之一
: 德國網站Spiegel Online報導：2005年2月17日
:
: 「 [徠卡]損失一半流動資本徠卡陷入財政危機」
:
:
: 萊卡公司宣布它損失了一半記名股票的流動資本，
: 於是，很多銀行部分中止了它們的貸款期限，萊卡公司也因此陷入了財政危機。
:
: http://myurl.com.tw/1g3u
:
: -----------------------------------------------------
:
: 2.
: Leica財務危機之二
: 萬維家電網   2005年07月19日
:
: 「雪上加霜2大股東拒絕為徠卡重建投資」
:
: 德國老牌照相機廠商Leica Camera（徠卡）兩大股東
: ——法國Hermes（愛瑪仕）集團和瑞士ACM今天宣布，將拒絕對Leica進行重建支援。
:
: 目前Leica的經濟狀況並不樂觀，如不追加投資並進行公司重組的話，
: 整個公司的發展將十分危險。
:
: http://myurl.com.tw/06pe
:
: -----------------------------------------------------
:
: 2.
: Leica倒閉
: 發佈時間：2007年1月1日2時32分
:
: 「德國著名萊卡相機公司被奧地利人收購」
:
: 奧地利的私人股權公司 ACM 宣布，將從法國 Hermes International手中一攬子
: 收購德國萊卡公司（ Leica Camera AG )，ACM收購完成後萊卡公司將退市。
:
: 近年來，由於萊卡公司錯失了發展數碼相機的大好時機而陷入經營困境，
: 今年(2007)上半年的虧損將達 450 萬歐元。
: (接下來那幾句是放氣球的...對股票有概念的多少都知道)
:
: http://myurl.com.tw/u70d
:
: --------------------------------------------------------------
:
: Pentax方面
:
: 1.
: http://0rz.tw/2d4P9
:
: TOB截止的6日之前，收購了超過半數以上的Pentax股分。
: 超過股東大會的特別決議必要的3分之2。
: 今後HOYA的方針，是Pentax子公司化。
:
: (中略)
:
: 由於TOB成立，HOYA將派遣2位董事到Pentax。
:
:
:
: 2.
: http://0rz.tw/dd4Op
:
: HOYA期待在與PENTAX經營統合後，
: .........................
: 關於相機事業部門「沒有大的變動。(不追求量)集中在有特徵的相機來展開事業」
:
: HOYA的CEO鈴木洋在記者會的問答內容
: 其中關於相機事業部門的問答。
:
: 問:會賣掉相機事業部門嗎?
: 答:「相機事業部門繼續存留。只是，數量上的追趕也是沒有將來性。
: 沒考慮要追趕Nikon和Canon 。需要轉變成雖然是小但有特色的相機制造廠」
:
:
: 3.
: http://0rz.tw/6c4P8
:
: Pentax，於今日3月31日與HOYA合併。
: 在HOYA旗下以PENTAX事業部繼續業務。
:
: --------------------------------------------------------------
:
: Leica和Pentax一樣
: 倒了是一回事
: 但金主答應，讓他的品牌留著
:
: 只是寄人籬下的感覺，不是很好就是了
: 求援還被拒絕
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.85.58.250
: ※ 編輯: volgarv         來自: 219.85.58.250        (09/23 22:21)


: 推 kenji1101:推一下 有錸卡歷史嗎XDD我很想知道他好在哪~新手的問題   09/24 10:07
: → volgarv:以前有貼，但被「逢V就噓」，除了自刪別無發圖             09/24 12:33
: → volgarv:                                       他 ← 更正       09/24 12:35
: → volgarv:kenji1101 : 貼了會戰，不如不貼                          09/24 13:21
: 推 kenji1101:其實資訊正確  有差嗎?如果因為這樣 那現在何必上PTT?    09/24 13:31
: → kenji1101:之前的事情略有所聞  不過我也是說說 有可以指教的貼也   09/24 13:31
: → kenji1101:無所謂  就只是想知道罷了(攤手)                        09/24 13:32
: → kenji1101:你不回應英國車廠的這些 基本上誰是誰非不就知道了?      09/24 13:34
: → kenji1101:很清楚誰找碴阿 何必繼續下面的?                        09/24 13:35
: → volgarv:OK，就轉貼寫真迷那邊的                                  09/24 13:43


hasselblad, Leica, Rollei都沒有現代化的的電子技術
別說晶圓廠、sensor製造、先進的AF、閃燈.....系統

連用泰勒式、或現代化、或其他高科技的量產都沒有
不是「未經工業革命」是什麼？

-------------------------------

以Rollei為例
高雄的順發外側，超大廣告
Rollei還找premier，德之傑DXG(兩三千元，甚至電視購物的1990元DC)貼牌
做規格差別人一大截的小DC，佔了最大版面(很明顯是Premier機)

下面還有Rollei的120, TLR ,Rollei 35
以宣示Rollei的這幾台「當年勇、往日榮耀」

看了覺得很xxx.....

-------------------------------

hasselblad方面

CZ官網說hasselblad的鏡頭是CZ的，這麼一來，

1.
hasselblad幾乎只剩做鐵殼(機身)，且鏡頭還不是自己的

2.
若只靠自家鐵殼 + CZ 鏡頭，就有一系列的66

3.
被石利洛公司買下hasselblad和依麥康公司（Imacon A/S）
，才能出H1D~H3D
http://myurl.com.tw/u82a

4.
當年的X Pen也是富士代貼牌的才上市

-------------------------------

Leica呢？
連AF都沒有，更何況對焦系統、閃燈系統
以CC(compact camera)來說，除Minilux的AF是Panasonic做的以外
所有的CC，Mini, Mini2, Mini3是Minolta做的

M系列，RF方面
Leica做出了失敗品「M5」

Leica M5是M6前代機種，雖然具備當時先進的科技
（第一部具備內置測光表的Leica相機），但M5機身外型及重量備受惡評，
是票房毒藥，並使得Leica公司為此虧損甚鉅，差一點倒閉。
Leica 公司甚至將M5停產，回頭去生產M4，並在加拿大、葡萄牙等地設廠，
降低成本，才保住一條老命。從此M5被Leica迷打入冷宮，棄之如敝屣。
http://myurl.com.tw/50i3

LEICA公司自行制造的M5銷路慘淡，虧損連連
http://myurl.com.tw/2uqf



便尋求較先進的日本公司
在1971年和Minolta簽了契約「業務提攜」
在1973~1977之間，Minolta為Leica供獻甚多
Leica為避嫌，以舊名產品「Leitz」為名讓Minolta製造Leitz CL系列
有名的M鏡40/2 Summicron，相同的也有40/2 Rokkor，也都是在這段時間做的

題外話，Leica當時抵死不做coating

Minolta不用說，比自以為是精品的Leica的售價便宜，也相容Leica M鏡
Leica終究放不下「自以為高人一等」的身段，死守高貴的M機售價(歐洲封建貴族的思想？)，所以呢，銷售始終敵不過Minolta

因此M系列於上個世紀，利用完Minolta後，就過河拆橋，關係破裂
陶醉於Minolta幫他建立的M系統，並加以神化


R系列，SLR方面
一樣是1973年，Minolta出了XE
Leica就花3年的時間(1976年)，抄成R3
Minolta的XD系列，更被Leica抄去當R4~R7

到R7為止，過河拆橋後的Leica獨力開發R8，R8就成了問題多多的地雷機


-------------------------------------



※ victoryuy 寫道:

> 至於Leica大概算是最傳統的廠
> 但近年來也和您最愛的kodak合作R系列機背與M8
> 這個合作也是加分

---------------------------------------

DMR和M8不是Leica做的
http://myurl.com.tw/q67n
DMR是由，易馬康公司（Imacon A/S）及伊士曼科達公司（Eastman Kodak）共同研發

2.
http://myurl.com.tw/ulbn
Leica根本連數位影像都的技術都沒有
在附贈的軟件中甚至沒有徠卡自己開發的RAW轉換軟件

3.
http://myurl.com.tw/04ss
說過了R6也是Minolta(R3~R7)
R3開始萊卡就在使用日本SEIKO（精工）的快門了

沒了Minolta，Leica連機械快門也生不出來
R6.2還要和別人買，買不到就做不出來了


----------------------------------------------------------


這是對岸的文章
引用一下連結

徠卡摘(徠卡貼牌史)
http://myurl.com.tw/p24u

--

　Let's PARTY☆NIGHT! ^^

  http://blog.pixnet.net/volgarv

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.58.250
→ volgarv:之前貼的不是這一篇
推 dvdr2001:你貼這幹麻？就跟你說沒做過不代表不會是個疑問句，你還
推 lordcolus:H System不能換鏡頭還叫System? = =||
→ dvdr2001:盧什麼？你貼這算什麼代表他現在就一定不會作 AF？
→ volgarv:我有說H System不能換鏡是錯誤的嗎？.....
推 lordcolus:到老實說AF這東西 德國佬要幹掉CN很難 ...
→ volgarv:4/3興起後，Panasonic才剛為沒AF的Leica做了一堆AF DSLR
推 dvdr2001:AF 是日商強沒錯但是 Leica AF 一出來就說 Leica 是貼牌
→ lordcolus:H3D明明就可以換鏡頭 哈蘇不是智障好不好 ...
→ dvdr2001:太果斷了
→ volgarv:所以S2的AF system來源，大有問題
推 lordcolus:認真來講Leica很早以前就發展過AF系統 ...
→ volgarv:lordcolus，h3d那邊我改一下
→ volgarv:各位已經在用放大鏡檢視了
※ 編輯: volgarv         來自: 219.85.58.250        (09/24 14:37)
→ lordcolus:比目前台面上的日本廠商都還要早
推 dvdr2001:我說不代表會作是你的結果也是疑問句，那你還在盧什麼？
推 xw668:他是高手嘛(煙)
→ dvdr2001:            疑問句
推 derson:XPAN?
推 fotofolio:拜託你刪過多引言好不好 沒知識也要懂禮貌
推 yts:好多錯誤...不知從何指正,sigh~
→ volgarv:你和L先生，上次狂噓的事我還忘不了
→ volgarv:指fotofolio和liaowei
推 fotofolio:要花時間更正錯誤真的很累orz
推 liaowei:忘不了？#18ZmNY4q 我更忘不了
推 liaowei:請問為什麼不能用放大鏡檢視？
→ volgarv:嗯，要開始偏離主題了嗎？
→ huanson:(亂入) 是你自己先提到放大鏡 人家跟著問一下 就說人家
→ huanson:偏離主題? 那也是你自己引起的吧???
→ volgarv:請問，要回歸主題了嗎？
→ huanson:    這是你開的文 你愛怎麼辦就怎麼辦     (飛走~~~~)
推 Aganippe:hasselblad沒友自己做過鏡頭吧  Linhof也是阿
→ volgarv:Linhof的箱身可是經典呀，不管是用詩奶頭還是他廠，就是爽
推 vicd::Linhof的箱身是經典，那上過太空的箱身就只是鐵殼？
→ volgarv:過去事，進行式，是兩回事。怎麼拿[當年勇]比[現在能用]?
→ volgarv:老實說，和P6比，哈蘇的50mm太貴了...小抱怨一下
推 Aganippe:不管別人怎麼說  我到是很喜歡這兩個鐵盒(機身+片盒)
→ volgarv:120系統中，我也最喜歡這家，只是鏡頭只有一隻80mm而已
→ Aganippe:也很喜歡M機的銅?盒  這些都要使用一段時間才能感受XD
→ Aganippe:雖然120只用過蛇腹(zeiss 521) rollei TLR 最喜歡的還是H
推 Aganippe:我哈蘇也是只有80mm XD 50真的貴 連老CT*都要兩萬 唉...
→ volgarv:我問到的是二手還開價3萬..
推 liaowei:原來是轉貼的，本來下一跳想說你文筆進步這麼快
→ volgarv:是從別的地方「轉貼」「我自己的」post....
推 Aganippe:那是CF鏡~  CFi更貴  應是貴50成像圈要到八公分以上
→ volgarv:剛剛算了一下，對角線要破8cm沒錯，且不失光為原則.有難度
推 skylineisly:Leica就是要全手動才有那個味道..我討厭你批評L的角度
→ skylineisly:你說M5銷售慘淡..怎麼不看看M6呢?我的M6很棒
→ volgarv:小弟所引用，皆事實或新聞，也沒有避重就輕，有的話請指正
→ skylineisly:因為我的M6沒有太多電子系統..要電子系統NC都很強...
→ skylineisly:我知道是事實..只是不喜歡你的"角度"..太窄了..
→ volgarv:所以才對S2反感呀！要就給我經典的純手動，最多是測光吃電
→ volgarv:且Leica的marketing，「收藏、象徵社會地位」遠高過實用
→ volgarv:這下氣質、尊貴的老匠，突然唱起rap玩電音，推出S2這系統
→ volgarv:少數人知道[數位、AF]都不是老匠的能力，所以小弟難以接受
推 skylineisly:意思是指..LEICA出S2出來騙錢?
→ volgarv:與其說是騙錢，不如說是與[數位、電子廠]談妥，名聲全梭了
推 skylineisly:這是趨勢阿..Leica又不是慈善事業..幹麻這麼大驚小怪
→ volgarv:這把全梭了，個人認為這比[世紀末的豪賭(4/3 sys)]更危險
→ skylineisly:反正還是會有一堆人為了LEICA跳進去的..
→ volgarv:「一堆人」？開這種天價，你想會有多少人肯跳？
→ skylineisly:我就為了Leica的35mm f1.4跳進去了..他有他的吸引力在
→ volgarv:天價就算了，還比自己的氣質給汙了，[數位、AF]不是原形象
→ skylineisly:有多少人?M型右端消費能力你去爬文看看吧
→ volgarv:一堆人跳Leica，也還好。但這串是Leica[怪怪的S2]，講清楚
→ skylineisly:這倒是..我拿M6拍照..也會有人跑過來說我也是LEICA...
→ skylineisly:結果手上是pana..這感覺怪怪的..
→ volgarv:就算M8、R9全收完了，會進S2的，是M型右端的頂呀，幾多人?
推 skylineisly:感覺上不少阿..為了那份虛榮心..應該不少人會進去
→ skylineisly:只是那些人你平常很難看到而已...
→ skylineisly:我的M6跟350D出勤時間1:9..
→ volgarv:好久沒和資德的業代聊天了，S2銷售詳情如何，問他最快