推 jokers:硬體一樣軟體不同資料格式不同 拍出來的當然不同.... 04/30 11:19
→ jokers:試想每家都有自己的色彩管理就知道不可能一樣了 04/30 11:20
推 Boyen:影像處理器不同 04/30 11:29
→ Boyen:從光線到訊號到影像 除了CCD還有很多環節 這跟底片不同 04/30 11:31
推 Silence81:一樣是棒球.王建民可以投到大聯盟.我只能頭垃圾桶...XD 04/30 12:13
推 dan192:XD...樓上真是太搞笑啦..我只能到夜市投9宮格 04/30 13:05
推 micool:D80是2 -channel的CCD/ D200是4-channel的CCD，並非同一顆 04/30 13:11
推 emurom:我常常連垃圾桶都投不進 04/30 14:21
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作者: letts (誰..) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 關於感光元件
時間: Mon Apr 30 13:39:20 2007
※ 引述《letts (誰..)》之銘言：
: 標題: [問題] 關於感光元件
: 時間: Mon Apr 30 11:04:05 2007
:
:
: 有很多台dslr
: 感光元件很像都是同一顆
: 像d70 d50 d100 d40
: 還有d7d d5d
: 還有P家很多台.....
:
:
: 或是 k10d d80 d200 α100
: 好像也都是同一顆
:
: 大家說他們拍出來的畫質都不同
:
: 可是我朋友說
: 他們的拍出來raw都一樣
:
: 我的問題是
: 1 這幾台同一顆感光元件的相機
: 拍出來的raw真的都一樣嗎 就像我朋友說得一樣嗎
: 2 如果真的畫質有不同 是為什麼不同
: 處理器嗎 還是另有其他因素(如果假設鏡頭等級差不多的情況下)
: 3 他又說 是只有jpeg的畫質會不同
: 醬說對嗎
:
: --
: 對不起 我找不到相關資料
: >< 所以來這裡問笨問題
: 感謝大家
:
: --
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: ◆ From: 140.116.138.17
: 推 jokers:硬體一樣軟體不同資料格式不同 拍出來的當然不同.... 04/30 11:19
: → jokers:試想每家都有自己的色彩管理就知道不可能一樣了 04/30 11:20
: 推 Boyen:影像處理器不同 04/30 11:29
: → Boyen:從光線到訊號到影像 除了CCD還有很多環節 這跟底片不同 04/30 11:31
喔喔 大概暸 那有沒有更詳細一點的說明阿
像是影像處理的一些流程
是怎麼樣造成差別的
因為
像我用朋友的K百滴和D40
晚上玩B快門 雜訊真的差很大
: 推 Silence81:一樣是棒球.王建民可以投到大聯盟.我只能頭垃圾桶...XD 04/30 12:13
如果說拿同一台相機 照出照片感覺差很多 拿這個比喻不錯
但我比較想知道像d40 d50
這種同等級的相機 同樣的感光元件 同樣的鏡頭下
為什麼會說畫質有差
: 推 dan192:XD...樓上真是太搞笑啦..我只能到夜市投9宮格 04/30 13:05
: 推 micool:D80是2 -channel的CCD/ D200是4-channel的CCD，並非同一顆 04/30 13:11
這個我很好奇 很有興趣
這兩通道四通道是什麼意思阿
--
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◆ From: 140.116.138.17
推 teajo87a:K100D 和 D40 差很大? D40 較好喔 ?? 04/30 14:05
推 Boyen:"畫質"本身就是一個很攏統的辭 有的人說畫質有差也只是嘴砲 04/30 14:06
→ Boyen:D40跟D50的畫質上應該沒有太大差異 比較明顯的應該只有.. 04/30 14:07
→ Boyen:AWB的判斷更準與高iso雜訊抑制較好 這都是訊號/影像處理差異 04/30 14:08
→ Boyen:個人對DSLR詳細運作並不清楚 只是透過對類比->數位基本認識 04/30 14:09
→ Boyen:以及看過的資料去做猜測 有錯請指正~ 04/30 14:10
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作者: Aristrid (看文別吵) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 關於感光元件
時間: Mon Apr 30 17:36:20 2007
※ 引述《letts (誰..)》之銘言：
: 像我用朋友的K百滴和D40
: 晚上玩B快門 雜訊真的差很大
k100d跟d40的機身定位相近，雜訊差很大，你確定？
iso設定相同與否？雜訊抑制是否有開啟？(k100d可選擇開或不開)
在這種版說這種武斷的話請多加查詢後再發言不晚
--
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◆ From: 140.116.84.55
推 teajo87a:中肯 ... K100D 雜訊處理哪有很差... =.= 04/30 17:37
→ teajo87a:較差的 應該是 $ony 的某款和滿分數字有關的 DSLR XD ~ 04/30 17:38
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作者: letts (誰..) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 關於感光元件
時間: Mon Apr 30 17:59:58 2007
※ 引述《Aristrid (看文別吵)》之銘言：
: ※ 引述《letts (誰..)》之銘言：
: : 像我用朋友的K百滴和D40
: : 晚上玩B快門 雜訊真的差很大
: k100d跟d40的機身定位相近，雜訊差很大，你確定？
: iso設定相同與否？雜訊抑制是否有開啟？(k100d可選擇開或不開)
: 在這種版說這種武斷的話請多加查詢後再發言不晚
或許我對K100D的操作不夠熟悉吧
改天我在多多研究它 然後再試拍看看成果
不過也不是我說 之前版友測試這兩台雜訊也有差
不過口說也無憑 改天我去實驗看看在拿上來跟大家討論好了
--
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◆ From: 140.116.202.186
→ teajo87a:至於這兩台 拍同樣的東西的比較測試照 我就沒找到了 04/30 18:53
→ teajo87a:但是 把K100D ISO3200 那張 下載後 放大至全螢幕大小看 04/30 18:55
→ teajo87a:覺得 這台K100D 雜訊表現 ..很不錯阿 .. 04/30 18:56
推 letts:恩 還不錯 04/30 19:58
推 oscar210:K100D讓我欣賞的是高ISO時仍以保存細節為優先，好用。 04/30 20:12
推 letts:但是我最好奇的幾個問題還是沒有答案 囧>< 04/30 22:05
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作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 關於感光元件
時間: Mon Apr 30 22:20:52 2007
如果是D40和D80的RAW比較的話，應該是差不了多少的(同樣鏡頭&拍攝模式下)
因為兩台的架構和佈線相去不遠，
論背景雜訊應該也差不多，兩顆CCD一樣的話，
理論上RAW就不會有太大差別。
不過這個前提是RAW沒有被污染過，
最有名的例子是LX2，他的RAW檔其實有被DSP偷偷處理過，
所以暗部雜訊看起來變少了，但是細節也跟著消失了。
DSLR應該沒有廠商這樣亂來才是......吧？
※ 引述《letts (誰..)》之銘言：
: : → jokers:試想每家都有自己的色彩管理就知道不可能一樣了 04/30 11:20
: : 推 Boyen:影像處理器不同 04/30 11:29
: : → Boyen:從光線到訊號到影像 除了CCD還有很多環節 這跟底片不同 04/30 11:31
: 喔喔 大概暸 那有沒有更詳細一點的說明阿
: 像是影像處理的一些流程
: 是怎麼樣造成差別的
: 因為
: 像我用朋友的K百滴和D40
: 晚上玩B快門 雜訊真的差很大
: : 推 Silence81:一樣是棒球.王建民可以投到大聯盟.我只能頭垃圾桶...XD 04/30 12:13
: 如果說拿同一台相機 照出照片感覺差很多 拿這個比喻不錯
: 但我比較想知道像d40 d50
: 這種同等級的相機 同樣的感光元件 同樣的鏡頭下
: 為什麼會說畫質有差
: : 推 dan192:XD...樓上真是太搞笑啦..我只能到夜市投9宮格 04/30 13:05
: : 推 micool:D80是2 -channel的CCD/ D200是4-channel的CCD，並非同一顆 04/30 13:11
: 這個我很好奇 很有興趣
: 這兩通道四通道是什麼意思阿
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◆ From: 218.162.94.181
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作者: wliu (我需要自信) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 關於感光元件
時間: Mon Apr 30 23:49:08 2007
※ 引述《letts (誰..)》之銘言：
: ※ 引述《Aristrid (看文別吵)》之銘言：
: : k100d跟d40的機身定位相近，雜訊差很大，你確定？
: : iso設定相同與否？雜訊抑制是否有開啟？(k100d可選擇開或不開)
: : 在這種版說這種武斷的話請多加查詢後再發言不晚
: 或許我對K100D的操作不夠熟悉吧
: 改天我在多多研究它 然後再試拍看看成果
: 不過也不是我說 之前版友測試這兩台雜訊也有差
: 不過口說也無憑 改天我去實驗看看在拿上來跟大家討論好了
就我用過的raw處理軟體…
都有包含去雜訊的調整
我一直以為
拍raw的話
去雜訊是不透過機身動作
完全靠轉檔的軟體
剛試驗了一下，把機身的去雜訊開啟，拍raw
結果機身還是有去雜訊的時間(ist ds)
我本來對於RAW是不經過機身的調整，完全靠轉檔軟體的觀念
看來是不對的
不知道有沒有人有比較正確的資訊能來說明一下了
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◆ From: 61.221.84.175
推 miaumiaumiau:RAW 紀錄的就是機身拍攝當下的資訊 05/01 00:28
→ miaumiaumiau:長時間拍攝的去噪 還是得經過運算才有結果 05/01 00:29
→ wliu:啊，我熊熊把去燥跟去雜訊這二個混在一起了…XD 05/01 00:40
→ wliu:所以若長時間的去燥不談…雜訊的部份呢? 05/01 00:41
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作者: frankwei ( ASML Training?) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 關於感光元件
時間: Tue May 1 18:09:14 2007
: : 推 micool:D80是2 -channel的CCD/ D200是4-channel的CCD，並非同一顆 04/30 13:11
: 這個我很好奇 很有興趣
: 這兩通道四通道是什麼意思阿
2 / 4 channel 是在模組板上的電路設計
D200的四通道是 2個傳輸G訊號,1個R訊號,一個B訊號
同樣的資料量..假設通道速度固定..4通道傳輸速度會大於2通道 => 減少遲滯
基本上CCD同一顆比較可能指的是"同一個晶圓(Die)的設計及製造"
至於製造後的封裝測試甚至是最後的模組化可能不盡相同(依客戶需求)
小弟認為或許是同一顆CCD..不過只是差在最後模組化的電路設計罷了
不過小弟沒有明確的證據就是了.單純猜測是同一顆:p
--
幫自己的相簿衝衝人氣...:p
http://frankwei.my-forums.net/index.php (新相簿建構中..新照片都在這兒唷)
http://www.wretch.cc/album/frankwei (前代相簿...沒$$加值停擺中..歡迎留言喔)
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◆ From: 123.195.141.24
推 Aristrid:幫補充為何2G1R1B，因為CCD/CMOS上，綠色感測元件數目是 05/01 18:11
→ Aristrid:R跟B的兩倍，原因在於肉眼對於綠色的視覺感受較其它色來 05/01 18:12
→ Aristrid:得強烈，故CCD/CMOS仿照此原理而兩倍綠色感光之數目 05/01 18:13
→ Aristrid:2channel的則是G獨用一條，R/B共用一條 05/01 18:14
推 Boyen:但除了對速度影響之外 這對畫質有影響嗎? 05/01 19:23
推 lien1618:不知道會不會影響雜訊？ 05/01 19:35
推 leogemini:我認為不會 工廠送出的貨 不會因馬路雙線or單線 而有差 05/01 20:19
推 wasiwatery:網路上一張圖 你看得出是四通道還是二通道的嗎? 05/01 20:24
推 letts:感恩 05/01 22:25