→ zooboss := = 內文不太看的懂 不過N家的CCD和CMOS不是本來有些 09/09 19:13
→ zooboss :就是SONY做的嗎~ 09/09 19:13
推 tookouw :NIKON有自己的感光元件...D2H D3 D700 都是自行研發 09/09 19:16
→ tookouw :D2H用的是叫LBCAST D3/700 應該是繼承LBCAST的產物 09/09 19:17
推 hiho :SUPER CCD已經好久沒有大感光元件的作品囉~期待S6PRO 09/09 19:39
推 lordcolus :看不懂這篇想講什麼 ... 09/09 19:40
推 RKubica :幹嘛跟對手合作 好處在哪? 09/09 19:46
推 NCK :SONY就是要打自己品牌 除非把人家吃掉 09/09 19:58
→ NCK :還有MINOLTA並不是被SONY併購的喔 09/09 19:58
→ NCK :因為SONY根本沒花錢~~ XD 09/09 19:58
推 liarboo :重點是,Sony才是技術領先者阿 09/09 20:00
推 kenji1101 :我有疑問!1.不是一直在合作嗎?2.SONY的工程師大部分 09/09 20:22
→ kenji1101 :不是都是MINOLTA的嗎?MINOLTA的技術 SONY的CCDorCMOS 09/09 20:22
→ kenji1101 :再加上SONY的行銷 ZEISS的招牌 這樣還不夠嗎@@? 09/09 20:23
→ kenji1101 :3.所以原PO想聊的是?? 09/09 20:24
推 LedZeppelin :MINOLTA不是據說有不少重要工程師都跳槽了? 09/09 20:39
推 uwmtsa :我比較期待三爽的表現 市值已經要挑戰intel囉 09/09 21:01
推 kisaraki :Minolta 不是一堆工程師跑到 Canon 去嗎 09/09 21:07
→ cholauda :感謝大家提供這麼多專業見解~ 我晚點再來一一看完 09/10 09:52
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作者: Leepofeng (螢火蟲) 站內: DSLR
標題: Re: [閒聊] Nikon v.s. Sony
時間: Wed Sep 9 20:34:14 2009
※ 引述《cholauda (cholauda)》之銘言：
: 個人樂見幾年內它們會有一點程度的合作形式(DSLR領域)！
: 各位覺得呢？
: 以下是個人小小的想法，希望大家也能交流一下想法。
: 1. 底片機時期，尼康專心在鏡頭和機身的研發，而將底片這核心技術與富士合作。
Nikon在底片方面沒有具有規模的商業可言，更別談合作了
: 但現在富士在數位領域也不得不承認索尼的威力，將自己的CCD技術(Super CCD)
: 讓索尼能有一定程度的牽連進來。
程度會有多大？根本是兩種不同架構的東西
Super CCD不是不好，但是也有其限制，在商業化的過程中一定有trade off
我並不認為Super CCD會變成主流
: 所以我覺得尼康應該在數位領域應該會選擇索尼做為它們的新合作夥伴。
一直有合作阿！但是合作並不見得只能選一家
Nikon在sencor方面和Sony合作，在機身方面和Fuji合作
而鏡頭方面也有與他廠合作的例子，例如T和Z
說不定哪天在在某個領域和Canon合作（其實工業上是有的）
: 2. 索尼在相機這塊非常具有傳統色彩的市場裡，要想打出一片天地，
傳統未必吃香，進入數位時代都重新洗牌了
: 與其投注大量時間和金錢，追上目前市場上已具備的技術，可能有點不符經濟效益。
: 縱使它併入了MINOLTA，以及和ZEISS有著合作關係，還是不覺得這條路是可以長遠
: 走下去。
走不走得下去是策略的問題，至少Sony一開始的策略就很成功
市佔率來看Pentax和Olympus我想都有受到不少衝擊
Sony很龐大，資源很多，進入這個領域的評估和規劃不是我們在這裡嘴炮這麼簡單
簡單舉例一個PCB廠的製程更新評估就是超過百萬以上（當然不是台幣）
: 另一龍頭CANON也是它可以考慮合作的對象，但是加能有其獨到的CMOS製程，
: 若真合併，是要SONY放棄累積的CCD技術呢？還是加能？
: 這問題很難解決，所以並不期待。
兩大合併或合作並不是好事
會有人樂意見到只剩下Intel而沒有AMD嗎？
會有人樂意見到只有IE沒有Firefox嗎？
再者，合併未必是技術上的1+1=2，甚至在製造上有可能變成1+1=0.5
: 3. 尼康為什麼不自己研發CCD技術呢？這個問題我就不甚了解了！
: 但在底片時期選擇合作，為什麼到了數位時期硬要自己研發呢？
你這裡到底是說Nikon有自己研發還是沒有自己研發？
Nikon當然有自己研發，資料多得很自己找
很多細節原廠並沒有說得很清楚，但是不少資訊都有類似的說法：
Nikon自己的感應器和Sony、Canon比起來毫不遜色
但是製造上要仰賴Sony，而Sony也有一部分跟Nikon合作感應器的專利授權
或許你看到的都只是攝影、相機產業這個領域的東西
可是Nikon、Sony、Canon在相機領域的營收都不是該企業最主要的部份
有空去看看這三家的財報吧
Nikon的市占率讓Sony不得不和Nikon合作，即使Nikon在數位單眼是Sony的主要競爭對手
因為代工Sencor比研發、製造和行銷數位單眼更好賺，尤其代工的量又很大
就好像你自己也在賣便當，但是你要打廣告、付店租、僱員工、繳稅....
搞到最後一個便當只賺20，一天只賣1000個
可是這個時候有7-11找你幫他做國民便當，一個便當讓你賺15元
但是一天下單5000個便當，而你不必打廣告、付店租，就只是把生產線加大而已
甚至是充分運用你原本閒置的生產線，搞一搞報酬率還比自己原來便當店高
這種訂單為什麼不接？
未來的事情很難說，哪天Sony策略失誤市占率狂掉，他還可以收起便當店專做代工
或是Nikon不長進，Sony又一直進步，到最後把Nikon代工的單子砍了讓Nikon死徹底一點
哪種情節會出現很難說
: 純粹是個人小小想法，但希望能有共鳴的聲音分享。
: 謝謝
--
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◆ From: 140.109.29.88
→ WhisperGhost:精闢見解 09/09 20:38
推 oy01 :NIKON跟CANON合作過啦 買了USM 09/09 20:39
→ Leepofeng :USM我印象中只是一部分專利授權，不是買技術 09/09 20:46
推 liarboo :推一個,目前看來Sony整個戰線都打得有聲有色 09/09 20:48
→ oy01 :那就是買阿~~CANON大商人怎麼可能奉送的XDD 09/09 20:50
→ oy01 :也推SONY現在打得很漂亮 逼出N/C不少好機 09/09 20:51
→ oy01 :行銷真的是大學問阿~ 09/09 20:51
→ Leepofeng :當然是付錢，但是其實技術並不是一樣的 09/09 20:51
※ 編輯: Leepofeng 來自: 140.109.29.88 (09/09 20:52)
推 chienjr :USM那應該只能算是專利衝突到不得不付錢吧.. 09/09 23:28
→ chienjr :要說超音波馬達的專利，說不定panasonic還比canon多 09/09 23:28
→ chienjr :超音波馬達發明人並不是canon，c有名的是第一個應用 09/09 23:31
→ chienjr :到鏡頭上 09/09 23:31
→ heibow :nikon的機身沒和fuji合作啊 純粹賣機身給fuji而以 09/10 04:05
推 wayne0411 :這樣就算是合作了吧... 09/10 04:13
→ uwmtsa :是合作 但是說成機身合作有點怪怪的... 09/10 06:28
推 arlcurten :反正都是商業行為 09/10 08:13
→ cholauda :感謝大家提供這麼多專業見解~ 我晚點再來一一看完~ 09/10 09:52