Re: [問題] 新手的問題

[WMQ (屋頂下的提琴手 )]

: 推 rickylin:好笑的是，用D40能用Nikon完整的鏡頭群嗎？缺得更多吧？ 08/24 19:21
: 推 oscar210:稍微算了一下，D40能用的鏡頭比四三多很多，包括副廠。  08/24 19:26
: 推 rickylin:晉級鏡頭有二個管道 - 1.小巧值高定焦鏡2.高檔AFS變焦鏡 08/24 19:41
: → rickylin:D40用定焦鏡，無法AF，手動對焦？對焦行程短手動對得准？08/24 19:43
: → rickylin:高檔AFS變焦鏡，D40的尺寸搭配起來平衡感不行           08/24 19:43
: → rickylin:另～買到三四萬以上的鏡頭，會有人拿來搭ｄ40嗎？       08/24 19:45
: → rickylin:D40原本就是賣給不太考慮擴充性的人使用的～            08/24 19:45
: 推 WMQ:樓上的用過D40嗎？我覺得D40配17-55/f2.8平衡感還不錯呀!!    08/24 19:46
: → rickylin:在推D40的時候，不要誤導別人，便宜AFS都是入門款的鏡頭 08/24 19:46
: 推 rickylin:鏡頭怎麼升級，都不太能享受到nikon龐大的鏡頭群～      08/24 19:49
: 推 diy123:nikon所謂龐大的鏡頭群,價位便宜的有幾隻?買D40的人大部分 08/24 20:17
: → diy123:就是礙於預算,預算夠的話,樓主也不要拘泥在2萬元下找相機  08/24 20:18
: → diy123:　　　　　　　　　　　　　　　　用                     08/24 20:19
: 推 mikedo:我拿過我的d40裝過小黑五 感覺還蠻不錯呀 反而沒這麼重    08/24 21:39
: → mikedo:反正左手都是要托著鏡頭 機身輕小會有差嗎 反而手更不會陡 08/24 21:41
: 推 rickylin:有拿來外拍過幾天嗎？你升級至大三元時，會繼續用D40嗎ꄠ08/24 22:42
: → rickylin:D40不會不好，只是他的限制要讓發問的人先了解清楚～    08/24 22:44

來討論一下關於D40的這部份
基本上個人沒用過P家、O家、S家，只稍稍玩過幾次C家
以下內容無跨家比較，單純從D40的特性上來看

: 推 rickylin:好笑的是，用D40能用Nikon完整的鏡頭群嗎？缺得更多吧？ 08/24 19:21

D40最大的缺點是鏡頭支援性不如前代機種D50
但感謝Sigma前一陣子的改款，以現在的角度來說，也算有充足的鏡頭能使用。
in3板主在DC_Shopping 12279篇有列出D40可完整使用的鏡頭列表
而在那之後又多了Sigma 17-70、18-50/f2.8、18-200 OS、18-55及55-200等5隻

所謂「N家廣大的鏡頭群無法使用」，如果拿來和D50相比的話
比較遺憾的大概是以下幾隻鏡頭：
(以下報價均來自Yahoo!拍賣，僅供參考)

1. AF 50mm/f1.8D  $ 3,600
   會於買D40的使用者來說，很多是受限於預算。
   這款3k初頭的優質定焦鏡不能使用算是較為可惜的。
   替代選擇大概是加預算提到12k去買sigma的30mm/f1.4
   但這個價差之大以抵得上近一台機身。

2. AF 85mm/f1.8D  $11,500
   這款萬元初頭的大光圈人像鏡也不容易找到替代者。
   就算預算大幅提高，也沒有類似功能的鏡頭。
   大抵上只能使用其他變焦鏡來取代。

3. AF 60mm/f2.8D Micro  $12,000
   萬元初頭的1:1微距鏡，此鏡c/p也不差，不能使用實屬可惜
   替代者大概是24k的AF-S 105mm/f2.8D Micro。
   雖說後者的便利性及畫質圴較佳，但對於預算有限的使用者來說門檻又提高了不少。

其他N家比較多人使用的鏡頭，大抵上來說都有適當的替代者
還不算那麼地缺少選擇

4. Tokina T124 Pro DX 12-24mm/f4 $14,000
   許多N家用戶愛用的副廠超廣角鏡，特性和原廠12-24mm相似，但價格親切許多。
   不過同樣預算功能可以Sigma 10-20mm/f4-5.6 DC HSM代替
   雖說兩隻調性不同，使用者各有所好，但只能選後者也不算太過遺憾

5. AF 35mm/f2D $ 9,500
   這隻換算後接近標準視角的原廠鏡是我個人手邊鏡頭中最喜歡的一隻。
   不過此鏡售價已接近10k，大可以sigma 30mm/f1.4 HSM代替，兩者的畫質難分軒致
   雖然後者的最近對焦距離較遠，但有1.4的大光圈可用。

6. AF 50mm/f1.4D $ 8,700
   裝在APS-C片幅上後變成了人像鏡的大光圈鏡
   目前的解決方案仍然是以Sigma 30mm/f1.4 HSM來取代。
   後者同樣擁有f1.4大光圈，且視角更廣，對許多人來說構圖上反而更方便。

7. Sigma APO 70-300mm/f4-5.6 DG Macro $ 6,300
   便宜且放大率約1:2的中長焦鏡。頗適合生態。
   目前可以用價位接近的原廠 AF-S DX 55-200mm/f4-5.6 VR
   或是價位高了近一萬的 AF-S 70-300mm/f4.5-5.6 VR取代
   後兩者多了防手震，可說更為實用，只是放大率遠遠不如就是了。

8. 小黑三 AF 80-200mm/f2.8D $26,000
   許多人愛用的前代鏡皇，二手市場也能找到c/p值不差的價位。
   目前可以考慮用便宜一些些的Sigma APO 70-200mm F2.8 HSM來代取。
   後者雖然我沒實際用過，但聽說表現也相當優異。只是原廠爽度是真的沒辦法了！
   如果有板友用過這兩隻鏡頭，也懇請分享比較心得。

9. AF 20mm/f2.8 $14,900
   AF 24mm/f2.8 $10,400
   AF 28mm/f2.8 $ 7,300

   這三隻為Nikon家十分經典的廣角變焦鏡。換到APS-C數位機身上效果也不錯。
   D40/D40X 無法使用可說相當可惜。然仍其售價與功能性比相對「高貴」
   且不具有「不可取代性」。因此對D40用戶來說雖然可惜，
   但自我催眠一下，用sigma 30mm/f1.4 HSM和sigma 18-50mm/f2.8 HSM 吧！
   錯失原廠定焦還不至於讓你「無法拍出好照片」。

   這也是為何我不並不很推崇D40X的原因之一
   因為能買D40X的用戶代表預算不一定得抓得緊
   那到不如上到D80以保留使用這些鏡頭的機會。

一時之間只想到上述這些。歡迎其他板友提出更多缺少的鏡頭來討論。

: 推 rickylin:晉級鏡頭有二個管道 - 1.小巧值高定焦鏡2.高檔AFS變焦鏡 08/24 19:41
談完了「D40缺少的鏡頭」，接下來談談「D40適合的鏡頭」
基本上如果預算有限，晉級鏡頭或許可以用「需要決定器材」來看

1. Kit鏡 AF-S 18-55mm/f3.5-5.6 II $2,500 (kit價減去單機價)
   便宜輕巧畫質不錯的kit鏡。銳利度、色澤我都很喜歡。
   最近對焦距離僅28cm，對日常生活來說實用性相當不錯
   雖然外觀簡約，個人搭配D200使用也不覺得手感不佳。
   反而因為輕巧，拍起照來步調十分愉快。
   下面這個之前曾po過的連結中，可看出在多數場合不輸給其他高價kit鏡
   http://www.digitalreview.ca/content/Nikon_Lens_comparison_intro.shtml

   要說缺點的話，個人比較在意的是廣角端變形。
   http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1108108974&size=o
   像上面這張圖，最左邊的那根柱子。多數情況下只要小心構圖仍然不算太嚴重。
   但基本上是比我使用18-200VR及17-55時容易出現

2. 雙Kit鏡 AF-S 55-200mm/f4-5.6 VR $7,500
   價格親切、便於攜帶、畫質不差的中望遠變焦鏡。
   下面這張是我一位朋友的相簿，D40 + 55-200mmVR
   http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=963722640&size=l

   基本上AF-S的速度馬馬虎虎，比不上18-200VR及小黑五的快，但也堪用
   VR個人使用約能降3級，不如VR II超過4.5級的神勇，但已算實用。
   畫質個人拍起來與前代無VR版及18-200VR接近
   做為中長焦段拍人像或寫景還不錯，唯光圈有時會覺得不夠大
   最大的缺點是最近對焦距離 110cm，放大率1:4.4
   在室內有時不小心會放生無法對焦的情況。

3. Sigma 30mm/f1.4 DC HSM $12,000
   適合一機一鏡的室內大光圈鏡。雖然在下並無實際使用這樣組合的經驗
   但從板上以及一些論壇的評價來看，這樣的組合實用性相當高。
   可彌補一些缺少原廠定焦鏡的遺憾。
   歡迎用過的板友提出心得討論

以上是適合D40的基本組合，應該足以應付80%以上的需求
除了以上三鏡以外，如果預算略為拉高，可以選擇的標準變鏡包括
AF-S 18-70mm、Sigma 17-70mm HSM、或者恆定2.8大光圈的Sigma 18-50mm HSM
特別是最近二手18-70mm的價位也挺吸引人的。強如D300的kit可還是搭這隻呢！

而預算不會太緊，又想一機一鏡的使用者則可以考慮
AF-S 18-135mm，以及將上市的Sigma 18-200 OS HSM
前者的銳利度佳，後者雖然還沒有見過實鏡，但規格上也算吸引人

如果預算突然變得超高，可以選擇原廠高價位變焦鏡。
關於有板友指出，D40的搭配大鏡頭手感不佳
: → rickylin:高檔AFS變焦鏡，D40的尺寸搭配起來平衡感不行           08/24 19:43
我個人覺得還不至於那麼嚴重。雖然沒用D40接過大三元，
但是接17-55、18-200VR、105/f2.8micro、12-24用一整天也是有的
這些鏡頭雖然稱不上高檔，但也算是常見的AF-S鏡
並不覺得拿起來會頭重腳輕什麼的。或許和手持相機的姿勢有關吧！
至少D40和400D僅相差30g，大小也相近，應該不至於因為這點重量差而有很大的影響
(呃… 400D有把手沒錯，不過好像也沒有每個人都裝@@")

: 推 rickylin:有拿來外拍過幾天嗎？你升級至大三元時，會繼續用D40嗎? 08/24 22:42
是沒有外拍過幾天，但是接上述鏡頭生活出遊婚、宴典禮倒是不少。自娛娛人效果皆佳
或許拿著D40接大三元外拍會受到同好的譏笑??
不過在下比較困擾的是升級至大三元所需的預算，而非升級大三元會不會接D40
我會拿D200接18-55，也會拿D40接17-55+SB-800，端看場合和用途

: → rickylin:另～買到三四萬以上的鏡頭，會有人拿來搭ｄ40嗎？       08/24 19:45
基本上我不大懂這句話的意思。我猜可能有兩種意思

1. D40可用的鏡頭不是沒有，但需要三、四萬以上，不符實質
→ 這個東西上面已經列出討論了，想購買的網友可以自己檢視自己的需求

2. 三、四萬以上的鏡頭不適合D40使用
→ 也還好啦，雖然說接D80以上機種更好，但是也不是說不能接
   買得起三、四萬以上鏡頭的人，賣了D40再入手D80，也不算損失太大吧:P

: → rickylin:在推D40的時候，不要誤導別人，便宜AFS都是入門款的鏡頭 08/24 19:46
這句話我同樣不大懂意思。推測可能為

1. D40只能用AF-S。但「AF-S」缺乏高階鏡頭。
除了AF 85mm/f1.4D這隻以外，其他鏡頭大抵上都有可以使用的AF-S鏡

2. D40使用者預算有限，但「便宜」鏡頭缺乏高階鏡頭。
我一直以為「便宜鏡」買「入門款」是很合情合理的是。
很想知道哪一家有「便宜高階」鏡頭；不知道sigma 18-50mm/f2.8 HSM算不算？
還是說M42定焦鏡中具有便宜但光學成像高階的銘鏡？

3. 推D40的人會給人一個錯誤的觀念；其實便宜AFS都是入門款的鏡頭這句話是錯的
如果是這樣的話那真的就是我觀念錯誤了。可以請板友釐請一下觀念嗎？

: 推 rickylin:鏡頭怎麼升級，都不太能享受到nikon龐大的鏡頭群～      08/24 19:49
基本上Nikon高階款鏡頭，除了AF 85mm/f1.4D、AF DC 135mm/f2D、28mm/f1.4D以外
其他大抵都已有合適的AF-S鏡版本。應該不至於「怎麼升級」都無法享受
至少我以為大多數人是在煩惱「升級所需的預算」而不是「怎麼升級都無法達到」:p


: → rickylin:D40原本就是賣給不太考慮擴充性的人使用的～            08/24 19:45

同意這點
所以像原po這種預算有限的使用者，我會覺得D40還不錯
因為原po也沒有經費購買擴充所需的器材。
和別家相比孰優孰劣我不清楚，但至少D40還蠻符合原po的預算及需求，
可以列入考慮，僅此而已。

: → rickylin:D40用定焦鏡，無法AF，手動對焦？對焦行程短手動對得准？08/24 19:43

在下對不準...@@" 亦不推薦這麼做
不過有些使用者像teajo87a板友，用起手動對焦甚至手動測光來拍照，表現也不錯
或許可以參考一下那幾位的使用心得

: → rickylin:D40不會不好，只是他的限制要讓發問的人先了解清楚～    08/24 22:44
希望這個討論能夠讓發問者有所幫助。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.62.156
※ 編輯: WMQ             來自: 140.129.62.156       (08/25 16:48)
推 polaristin:推這篇  50mm/f1.8D不能用真的很可惜 >"<
推 rickylin:我的Nikon是從FM2/F3/F100這樣玩過來的...
→ rickylin:20mm/24mm/28mm/35mm/50mm/85mm/105mm/135mm/60macro
→ rickylin:這些定焦幾乎沒有一棵弱鏡，不能用就是廢掉Nikon一半鏡頭
→ rickylin:加上小黑三不能用，總不能買了Nikon一直用Sigam和雙Kit?
→ rickylin:D40用手動對焦來玩AF，對焦精度會有問題，對焦行程太短了
→ rickylin:用AIS鏡頭來玩手動對焦，又沒有自動曝光... 哀
→ rickylin:這篇文章資料很詳細，多可看出，只能用Sigma 30mm來解決
推 WMQ:嗯，樓上說的不錯。這些定焦鏡群很可惜，所以有包袱或朋友的
→ WMQ:還是建議買D80以上機種或是D50
→ WMQ:不過因為片幅的關係，這些鏡頭受到的限制也多。
→ WMQ:如果是新加入的用戶，配合DX變焦和sigmaHSM，也能滿足需求
→ WMQ:算是「十分可惜」卻不至於「縛手縛腳」。
→ WMQ:再加上這些定焦鏡群買起來其實也不便宜，遇算有限者也較為難
→ WMQ:不能用也還好 (因為能用也不一定買得起)
推 WMQ:另外推一下FM2和F100 :)  不過一陣子沒用了~
推 rickylin:對於Nikon APS-C機子來說，20/35/85是很好的定焦搭配！
推 chong527:小小訂正一下 N70-300VR的最大光圈是"F4.5-5.6"
推 minibosss:有人會為了50mm/f1.8D買D50嗎?還是D40+30MM F1.4?
→ rickylin:20/30/50使用的時機不一樣，不是一棵30mm可以取代的～
※ 編輯: WMQ             來自: 140.129.62.156       (08/25 22:59)
推 WMQ:感謝chong527指正:)
推 WMQ:另外關於文中沒有提到20、24、28三顆定焦的原因，在於售價
→ WMQ:因為會考慮D40/D50的人多半預算有限。20mm/f2.8一顆要15k
推 buniro:我喜歡AF 85mm/f1.4D拍起來的銳利，可是好貴喔快三萬了
→ WMQ:預算有限者可能得考慮Sigma 18-50mm/f2.8。
→ WMQ:當然，那顆畫質和Nikon定焦還是有差。但是預算受限者也沒得挑
→ WMQ:不過rickylin說的也是，我加進文章內容吧！
推 Trulli:建議大家還是多花點錢買D50或D80 若省一點錢買D40
→ Trulli:除了會有鏡頭限制外 以後要花更多錢買HSM的鏡頭
※ 編輯: WMQ             來自: 140.129.62.156       (08/27 00:15)
推 BootingZ:相當精闢的文章 推一個!