→ sai1268:DC版版標表示: 12/12 22:36
推 Riyuberg:等等 雞排還沒切好 12/12 22:38
→ olywang:冒昧說一句 個人還真不太喜歡A33 A55外觀 XD nikon不錯~ 12/12 22:42
推 leoleoleoleo:自己用要自己爽比較重要.... 12/12 22:44
推 Powter:推對焦穿透力XDDDD 12/12 22:45
推 leoleoleoleo:穿透力XDDDDDD 12/12 22:48
→ hitsukix:索尼只會模仿Ｃ家或Ｎ家的東西，永遠慢人家一步。 12/12 22:50
→ leoleoleoleo:自己喜歡的品牌or相機常常旁人再怎麼建議都無動於衷 12/12 22:50
→ waynedd:KM退出市場的原因有從SONY手上解決了嗎??如果不輸其他家.. 12/12 22:55
推 tony77998:因為SONY以前DC的刻板印象吧 12/12 22:55
→ waynedd:KM怎麼會把這塊賣人??鏡頭部分各家也有菜頭..但一般人有多 12/12 22:56
→ waynedd:少能力去買菜頭組成鏡頭群??反而選DC我會考慮SONY.. 12/12 22:57
推 suzukihiro:今晚戰索尼 12/12 22:59
推 tookouw:M家單眼部門最後會落到被SONY吃掉的，是因為搞感光元件 12/12 22:59
→ tookouw:搞不出來難產，把自個兒的身子也給搞垮了 12/12 23:00
→ tookouw:明明SONY的58閃就很前衛阿... 12/12 23:02
→ Shakermaker:比較常看到用索尼的來戰C,N的說 12/12 23:02
推 NCK:印象中Sony是一毛錢都沒花就得到Minolta相機部門 但是負責維修 12/12 23:04
推 vchenkoshe:索尼只會模仿Ｃ家或Ｎ家的東西? A33/A55表示 12/12 23:05
→ NCK:到今年底~ 蔡頭各家都有 AF的僅此一家(不要拿手機 DC的來說嘴) 12/12 23:06
→ NCK:不買蔡頭的話 副廠大宗Sigma Tamron都不會少 甚至Tokina也加入 12/12 23:07
推 coolsprite:錢是你在花，相機你在用，那些其他人你可以回甘你屁事 12/12 23:08
→ HITACHI:AF蔡頭還有Hasselblad H跟Contax 645/N鏡頭群 12/12 23:09
→ HITACHI:如果我說我是用A350會不會讓你好過一點 12/12 23:10
推 wasiwatery:Nikon一樣也會移焦... 我的D300調到+20才準 @@ 12/12 23:16
推 Aceyalone:我只想知道鹿鼎記中"索尼" 到底有沒有出場過..... = =? 12/12 23:16
推 poke:其實這個單眼世界不是只有C同N，多了索家是一件好是呢 12/12 23:21
推 volcom:有多少能力買菜頭？現在菜頭好像沒比較貴耶XDDD 12/12 23:22
→ PlayStation3:穿透力阿！ 12/12 23:28
→ ginnietulip:是你朋友沒進入狀況吧 那台相機是目前的唯一半透啊 12/12 23:30
推 minifeel:穿透力這東西，一定要親身體驗才知道痛... 12/12 23:34
推 Aceyalone:Canon EOS-1n RS 表示: 12/12 23:34
→ minifeel:早期的板友應該知道我是S家的 12/12 23:35
推 wasitora:我不早期 但是我知道XD 12/12 23:38
推 canandmap:正所謂，刻板印象適足以害人，也會害到一個品牌 12/12 23:42
→ Aceyalone:半透明反光鏡不是早就戰完了????? = =" 12/12 23:43
→ Aceyalone:另外... 先聲明~ 我哪家都不是~ 我都有在用... :p 12/12 23:44
推 Furch:某C怎麼沒出現咧？ 12/12 23:44
推 volcom:應該已經睡了 12/12 23:44
推 horsetail:這兩年來進步幅度最大的就sony了 12/12 23:48
→ xxkg:他可能想養好體力明天來戰整天 科科 12/12 23:49
→ horsetail:S家給我的感覺是 "先研究會賺錢，再講求機身性能" 12/12 23:59
推 fcu6969:以初學者來說~用同樣的價錢可以買到中高階功能也不錯啊!! 12/13 00:00
推 treeyoyo:你喜歡就買阿~我是絕對不買一個不承認自己產品有瑕疵的 12/13 00:04
→ treeyoyo:品牌~還怪消費者..... 12/13 00:05
推 carb628:反正之後都會跳CN(戰) 12/13 00:06
推 treeyoyo:可是台灣的消費者看到SONY就爽了(我以前也一樣)不知為什 12/13 00:08
→ olywang:我以前也是(羞) 12/13 00:11
推 carb628:品牌延伸 12/13 00:13
推 minutepop:嘖嘖,ph好低啊!我用s我很快樂,但只有單眼,其他一概不推. 12/13 00:16
→ Decill:沒什麼好講得啊 特意針對品牌而非產品去褒貶本來就非理性 12/13 00:17
→ minutepop:有甚麼好戰,你管你朋友他們怎麼說,錢是你在花.用的爽就 12/13 00:17
→ minutepop:好.朋友要買相機,我記得我唯一說過不推薦的就是LX系列了 12/13 00:17
→ minutepop:單眼真的是大同小異,去玩玩看啦.摸順手看順眼買就對了. 12/13 00:18
→ ginnietulip:老實說 sony的電子能力這麼強 不做相機實在對不起世人 12/13 00:20
→ ginnietulip:但做的好不好 有沒有經驗又是另一回事了 12/13 00:20
推 minutepop:這種話題真的是月經.酸來酸去,然後又會出現鏡頭群啦,借 12/13 00:20
→ minutepop:鏡頭啦,假菜頭之類.我推薦你買我沒錢賺,你不買我也不會 12/13 00:21
→ tigershark:今天吃飯時也聽到隔壁女生在罵SONY家的相機 12/13 00:22
→ minutepop:少塊肉.真的,上來問不如直接去現場玩玩看.有效率多了! 12/13 00:22
→ tigershark:但對方說哪裡爛的時候，他說：反正就是爛 12/13 00:22
→ tigershark:然後舉了用5D拍攝照片來充當tx9的例子來說相機爛 12/13 00:22
推 zebirlin:新手用SONY真的很好上手...不然拿C/N在盲拍不見得比較好 12/13 00:22
→ tigershark:只見過不久他拿出了一台mini 25來拍鬆餅… 12/13 00:23
→ minutepop:有朋友要買相機,我都說預算給我.我列出幾台你去摸摸看, 12/13 00:24
推 ginnietulip:5D跟潛望相機在偷拍這個項目來說 也不過是廢物 sony真 12/13 00:24
→ ginnietulip:的有用心在設計潛望相機 12/13 00:24
→ tigershark:接著又拿出了一台FM3A來拍室內… 12/13 00:24
→ minutepop:當然不會只限某廠牌.不會因為你拿某廠牌就會拍出好照片. 12/13 00:25
→ ginnietulip:我想只是那個編輯完全搞錯方向罷了 12/13 00:25
推 nctufish:S家在台灣市佔率真的有特別高 12/13 00:25
→ minutepop:不過,真的看到一個情況,都是索尼滔天大罪,都被人家酸. 12/13 00:26
→ ginnietulip:但這些使用者普遍缺乏信心 且害怕別人的標籤 12/13 00:26
→ minutepop:我自己是很少酸別家啦.朋友有C有N大家就交流這樣.對不起 12/13 00:27
→ tigershark:接著又拿手機來自拍 在他心中SONY比不上拍立得跟手機 12/13 00:27
→ minutepop:我承認我對LX系列有偏見,用過LX3之後絕對不推薦朋友買這 12/13 00:27
→ minutepop:但是很推gf1XD 12/13 00:27
→ ginnietulip:推樓上 能夠這樣有道理的分析評價機器 才是進步的動力 12/13 00:29
→ ginnietulip:不然相機隨便做 廣告打夠兇就好啦 不必有啥進步改善 12/13 00:29
推 padro:其實Sony這一年來很努力在改進過去alpha系列太殘阿 XD 12/13 00:31
推 minutepop:反正..S爛,我用的很開心.我覺得LX3爛,我朋友也用得很開 12/13 00:31
→ padro:不過某句推文看來某些人說"中高階機性能"宣導深植人心了 XD 12/13 00:32
→ minutepop:心,不過就是拍照嘛~開心點.沒那麼嚴重啦.開心拍照比用哪 12/13 00:32
→ minutepop:家重要多了.喜歡就買下去,然後不要跟我們一樣在這邊嘴砲 12/13 00:34
→ minutepop:開心拍照吧XD 12/13 00:35
→ olywang:日立大 在八卦板應戰 -3- 12/13 00:39
→ Hollowcorpse:我覺得Sony做電子配備賣其他兩家比較好.. 12/13 00:41
推 snakeback:我對於索尼的小相機說是蔡司鏡頭很感冒 明明 12/13 00:50
→ snakeback:就只是蔡司認證 又不是蔡司製造 模玲兩可滿感冒的 12/13 00:51
推 Aceyalone:結果原po__後不理... 留給鄉民慢慢戰...╮(′～‵〞)╭ 12/13 00:51
→ minutepop:那P家的Leica咧?雖然我也不喜歡S的DC XD 12/13 00:51
推 ginnietulip:說是蔡司認證...也只是拿了錢睜隻眼閉隻眼吧 12/13 00:52
推 snakeback:也滿不喜歡P家的萊卡 有本事就自己做 不然就說明 12/13 00:53
→ snakeback:每次遇到拿D家DC說她是蔡司比我的D700就滿無言的 12/13 00:53
→ snakeback:懶得跟他說太多........ 12/13 00:54
推 maskrideer:阿法 桑桑跟五五做的很有誠意阿 12/13 01:00
→ STIKFAS:NIKON D80 is best out all of them 12/13 01:51
推 atlaswhz:索泥快門鍵整個很不順手 12/13 01:56
→ noname123:康熙：索尼，看到這推文，也不用朕出手砍你了.... 12/13 02:23
→ CBR:你就是很想買sony 只是來找支持的論點不是嗎? 12/13 02:49
推 frankmen123:買SONY很SORRY 12/13 07:23
→ mudcom:CBR真是心理學大師 還可以推敲 發文者內心所思所想.. 12/13 07:25
→ mudcom:真是太神了 12/13 07:25
→ MapleWang:A33/A55也是抄別人的啊.... 12/13 08:17
推 flyinwing:我只知道SONY是偷吃步的 弄一台功能好一點的相機 12/13 09:07
→ flyinwing:然後再去買菜頭來加掛上去 價錢就定的低 自然很多不熟的 12/13 09:08
→ flyinwing:人就被吸引過去買索尼了 沒有傳統的那種感覺 12/13 09:08
推 tookouw:第一台af相機是konica 那所有能af的都是抄konica 12/13 09:11
→ tookouw:這種邏輯套在C/N家跟S家上就很明顯是兩種標準 12/13 09:12
→ tookouw:S家做什麼都叫抄，C/N家做什麼跟前人一樣就叫原創 12/13 09:13
推 phanck:樓上的讓我想到食神的某橋段...XD 12/13 09:18
推 volcom:某f怎麼有種不知所云的感覺.... 12/13 09:36
推 Liszt1025:=====================眾(戰)神歸位=================== 12/13 09:37
→ MapleWang:我那行推文主要是覺得vchenkoshe完全舉錯例子了 XD 12/13 09:48
推 KiraYamato:最近真的只有NEX算是有誠意 12/13 10:06
推 derson:就說了$ony在ptt是政治不正確那邊咩 C/N/M43才是王道 12/13 10:22
推 VincentFan:你這個標題如果改成samsung應該會更精彩 XD 12/13 10:31
推 fcu6969:強者我同學說:samsung能買的只有三星__!!! 12/13 10:38
→ huangin:各位的回應讓小弟增長不少！另外，因這句是名台詞所以沒改 12/13 10:41
推 KiraYamato: 蔥 12/13 11:06
推 DESW1: 梨 12/13 13:57
推 zebirlin: 某flyinwing你知道你在講啥嗎? 12/13 14:02
→ zebirlin: 如果有廠商做出功能好一點的相機,又有好鏡頭支援 12/13 14:03
→ zebirlin: 價格又訂得比其他牌低 那我不知道不買它的原因是什麼? 12/13 14:04
→ zebirlin: 什麼叫傳統的感覺?? 既然要傳統你買DSLR幹麻? 12/13 14:04
→ zebirlin: 回去用底片機最傳統阿... 12/13 14:04
推 Liszt1025:賣貴:$ony不意外 賣佛心:偷吃步 什麼都能酸╮(╯_╰)╭ 12/13 14:24
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作者: walalashine (哇啦啦) 站內: DSLR
標題: Re: [閒聊] 索尼罪大滔天，搞到百姓怨聲載道
時間: Mon Dec 13 10:28:29 2010
這問題真的很好，我之前很認真思考過
先講結論，單眼使用者很容易會出現"非我族類(必誅之)"的現象
這種現象和辦公室或派系鬥爭很類似
有時不論是非對錯好壞，某人就是會被不同群的人所排除在自己的小圈子
很多時候也不會是很嚴重的攻擊，頂多就是被"很客氣的對待"
而有時候就會是隱善揚惡的
當然大家都不會承認自己有這種傾向，畢竟大家在自己心目中都是優質的中間選民
從一些小細節來看
很多人會特別留意和自己使用同品牌相機的作品
如果是同型號與同鏡頭，有時會出現"挺自己人"的推文留言出現
"同為550D推" "N家推" "推好相機與鏡頭"
我並不是說有這種行為就會去排擠其他品牌或相機使用者
如我前面所說的，往往這類人只是在尋找某種認同感
像我曾問某位朋友為何選用C家，他則說"我看到很多厲害的人是用C家"
一部分是覺得有厲害的人幫相機掛保證
另一方面則是可以藉此和厲害的人站在同一陣線上
傾向比較嚴重的人，則可能會出現攻擊其他品牌的行為
很多時候是只講缺點卻不講優點
不論是怎樣的缺點都可以說成這家相機廠要倒了
而不論怎樣的優點都不足以彌補
當面對自家相機，則是怎樣的缺點都不算大問題，有心就很容易克服
而不論是怎樣的優點，都值得用任何的形式來頌揚
除了相機品牌，這樣的行為也很容易出現在攝影者的族群
像是常會幫認識的人(或同一品牌使用者)推文留言衝人氣，有些會幫忙護航
其實在網路上是屢見不鮮的
反正把朋友造成大師，自己說不定也可以被造成神話，好處多多啊
而把自己使用的相機品牌說得很神
除了在朋友面前更加有面子，說不定還可以影響到一些市場現象
除了銷售量與二手商品交易外，在廣義的商業攝影範疇(從商品到婚禮)也是會有所影響
"我希望可以用5D2拍攝"
為什麼呢?
"我看網路說5D2的畫質很好"
可以用D700拍攝嗎?畫質不輸5D2的，對焦系統也比較好
"用5D2啦 比較貴也比較高級啊"
當然5D2是有比D700好的地方，例如總畫像素和錄影
但即使在對於對焦系統或者機身耐候性有很強大需求的部分商業攝影範疇中
還是有很多客戶被教育為 5D2 是最佳選擇
(舉例而已，反正兩邊各有優缺點，勿戰)
好像越扯越遠...
拉回來一點@@
※ 引述《huangin (大黃)》之銘言：
: 幾乎大多數玩單眼的朋友聽到我對SONY有興趣都搖頭，理由不外乎是：
: 1.索尼相機爛死了，只會搞外觀設計，圖片品質那麼差，外行人才買索尼。
這一點其實主要是$ony家的其他消費電子產品惹的禍
比如說消費型DC、筆電、手機......
看看阿法系列的單眼，說實話外觀真的沒有很討喜
哪像NIKON的紅色小內褲誘人，又不如P家的鋼彈可以傳三代
: 2.索尼產品那麼雜，相機又是半路出家，那可能比的上Ｃ家跟Ｎ家。
CANON也有包含印表機傳真機這類電子產品
N家背後集團......好像也很雜XD
: 3.索尼只會模仿Ｃ家或Ｎ家的東西，永遠慢人家一步。
: 但是Sony的相機其實並非半路出家，他的相機研發來自於柯尼卡美能達，
: 在2006年1月，柯尼卡美能達宣佈退出數位相機市場的同時，它就將部份資產
: 出售給Sony，並為Sony生產機身及研發鏡頭。所以要比研發歷史，他不會輸
: 給其他家。
SONY其實有些設計領先C家或N家
不過如前面所說，非我族類的優點永遠彌補不了缺點
這情形不僅是針對SONY，舉個蠻近的例子
NIKON率先推出了可錄影的單眼相機
當時不論BBS或者論壇，常可看到C家迷說
"要錄影也不會拿DSLR來錄啦，雞肋功能"
但當C家也推出錄影功能後，一整個又不同了
"要錄影就選C家啊，功能強大很多"
甚至5D2或者7D錄影也打壞了一些專業錄影機的市場
: Sony在打DSLR這塊市場時，也不斷嘗試以高cp值的機種(多功能，低價位)來
: 進佔，也善用自家的感光元件和液晶螢幕的生產技術投入生產，鏡頭方面用
: 的更是鼎鼎大名的菜頭，但是這些都蓋不住一般人聽到你要選擇索尼單眼
: 相機時露出的遺憾表情。
: 於是我發現其他家的支持者聽到索尼時，九成都是搖頭，我很想知道原因，
: 不知道板友們的看法如何？還請不吝指教，謝謝。
因為市場上，較多"專業攝影者"在之前便已經踏入了C家或N家
而$ONY又給人只會做品牌行銷的刻板印象
似乎只要拿SONY相機便是受到廣告影響的無腦粉絲......
只有和自己做出相同抉擇的，才是聰明人，才能是自己人
而其實不只是C/N或其他會這樣看待$ONY
SONY也會有非我族類的傾向
"你不知道SONY以前是超棒的MINOLTA嗎?C/N才是追隨者吧"
"SONY 的LV哪是C/N可以比的"
"A33/A55過熱?專業的哪有人會一段超過五分鐘的"
SONY使用者在之前較少，品牌又愛搞行銷，所以容易被當標靶攻擊
最近SONY使用者變多了之後，也開始有比較多SONY使用者去批評其他品牌
這其實還蠻自然的
不過有時候是當你使用哪一品牌，便特別容易去留意這品牌....
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好吧，其實這篇好像戰很大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.249.103
推 chrislux:怎麼大家看到的都跟我相反 12/13 10:30
※ 編輯: walalashine 來自: 163.13.249.103 (12/13 10:37)
→ chrislux:有個同學要開始玩，我就推薦他買D5D，說那算是sony的 12/13 10:31
→ chrislux:結果他是很堅持要C家或N家，就對SONY很沒信心 12/13 10:31
→ teddy04:其實以帳面功能來看..S其實沒輸多少阿..自己也是N+S家~科 12/13 10:33
推 derson:A33/A55被CN酸 NEX被GF酸....XD 12/13 10:44
推 wasiwatery:很多東西光從帳面功能真的看不出來好壞... 12/13 10:50
推 vchenkoshe:除了S家 2個P家都不愛 雞排要切不要辣 12/13 10:50
推 Liszt1025:你舉的A33/55過熱那句哪邊非我族類了 也是被酸之後才有 12/13 10:52
推 KiraYamato:D700剛出比5D2貴吧XD 12/13 10:52
→ Liszt1025:這種回應好嗎 12/13 10:52
→ wasiwatery:網路上也很容易一面倒偏向某些品牌 但實際上的銷售數 12/13 10:53
→ wasiwatery:字是會說話的 消費者也不完全都是盲從的 銷售好的品牌 12/13 10:54
→ wasiwatery:必然有讓人想購買之處 而非一定要有"過"人之處 12/13 10:55
※ 編輯: walalashine 來自: 163.13.249.103 (12/13 10:57)
→ teddy04:帳面功能也只是省字才這樣打~實際上有用才會繼續用摟 12/13 10:58
→ JokerJuice:我用S但是我不覺得S的外型或牌子好 卻常被用這點戰= = 12/13 11:29
→ JokerJuice:單純只是從DC延伸過來的習慣而已=.= 12/13 11:29
推 NCK:戰品牌各領域都有 手機 汽車 機車 各家都有優缺點 就這麼簡單 12/13 11:31
推 benjer6:N家推XDDDDD 12/13 11:34
推 phanck:如果Sony數位反單出可接ar接口的話 我馬上跳家 囧rz 12/13 11:36
推 piggyi:同意樓上~~有人可以拿kit鏡得獎~~有時間戰不如出門練個黑卡 12/13 11:37
推 derson:NEX可以轉接AR鏡了 phanck兄可以試試 12/13 11:43
推 piggyi:戰的再酸~戰的再大聲~再怎麼戰拼命~ 獎還是頒給會拍的人~ 12/13 11:43
推 phanck:沒有聽到反光鏡的聲音...會讓我有點焦慮 囧... 12/13 11:46
→ xxkg:各有各的好壞 了解自己的缺點 也欣賞別人的優點 12/13 11:59
推 mingco:看了很多討論區 我覺得這種現象在SONY的族群似乎更強 12/13 12:20
推 mingco:看到很多人只要SONY 身邊一堆SONY控 也希望這些人可以理性 12/13 12:24
推 kiwigglong:出個iDSLR好了～～一定有人戰蘋果控～^.< 12/13 13:37
→ teddy04:放心啦~~蘋果牌台灣哈得要死哩~~君不見人手一支哀鳳 12/13 13:41
推 kiwigglong:那過個幾年人手一臺icamera 或iDSLR 太潮了！！ 12/13 13:44
→ anandydy529:蘋果如果出單眼，這戰力少說也有他媽的一百萬重天啊 12/13 13:59