推 hitsukix:只要買5D的一定都破十萬啊 05/08 22:26
推 Boyen:原廠鏡頭二手好賣 且保值 所以玩鏡頭的人大多買原廠吧 05/08 22:28
→ teajo87a:但是 這麼驚人的原始價位 去折價 .. 也是不小數目不是嗎 05/08 22:33
推 chrislux:機身...是因為像素嗎 05/08 22:37
推 DSLR:S30/1.4的HSM其實一點也不快.. 05/08 22:42
推 egguitar:你先說要在甚麼系統吧? 另外 鏡頭不能只看規格 05/08 22:43
→ egguitar:發色、對焦速度、重量、體積等等 都會是考慮原因 05/08 22:44
→ egguitar:打鳥的大部分也超過十萬吧 XD 05/08 22:45
推 teajo87a:可是 70-300 好像也能打鳥耶 ~~ 哈 看到不少人分享 05/08 23:28
推 a58903070:最近我出掉N18-70買1萬現在只剩6000= = 05/08 23:30
推 teajo87a:對阿 ~~ 在二手版 N 18-70 真是便宜到不行 ~~ 05/08 23:32
→ teajo87a:也有看到 18-200 VR 2萬出售 ~~ 這 ... 折價5000 .. 05/08 23:34
→ teajo87a:讓我覺的 副廠的買價低 ..賣價雖然會折 但是似乎也還好 05/08 23:35
→ teajo87a:只有 Pentax 原廠的鏡頭 ...連二手過保的 都還很貴 ~~ 05/08 23:36
推 LionRafale:你功課作的很足. 觀察的結論基本上沒錯 05/09 00:07
→ LionRafale:你所列的那幾隻SIGMA鏡頭表現都很好.不差原廠鏡多少 05/09 00:07
→ LionRafale:SIGMA用多頂多是脫皮.好鏡的二手價還是蠻搶手的 05/09 00:08
→ LionRafale:SIGMA賣最好的就是17-70, 70-300, 18-200 05/09 00:09
→ LionRafale:所以17-70的推文會非常多就是這樣 05/09 00:09
→ LionRafale:原廠鏡的價值何在是個老課題了. 05/09 00:11
→ LionRafale:如果你真的喜歡攝影甚過拼器材.副廠絕對是好選擇 05/09 00:11
推 teajo87a:對阿 ~~ 17-70 幾乎是很多人脫離 Kit 會選擇的旅遊鏡 05/09 00:11
→ teajo87a:做功課足 是因為我不是預算10萬的 大咖 .. 05/09 00:12
→ teajo87a:所以 一開始 就配錯 就要折價賣掉 造成損失 ~~很不合 05/09 00:13
→ teajo87a:所以 才想多問大家 ~~ 配出一組 不會後悔的組合~~ 哈 05/09 00:14
→ teajo87a:再加上 每次我問幾乎都是被勸買原廠鏡... 讓我很不解 05/09 00:14
→ teajo87a:因為 只要花少少的錢 就能達到很不錯的效果 ~~ 05/09 00:15
→ teajo87a:像70-300 這支 二手大約折價 1500 而已 ~~ 感覺很保值說 05/09 00:16
→ teajo87a:S17-70 這支更扯 ~~ 二手幾乎只折1000 ~~ 這 .... 05/09 00:18
→ teajo87a:反觀原廠鏡 買價3萬以上的 折價都是5000 以上起跳 ..這 . 05/09 00:18
→ teajo87a:且 如此貴的原廠鏡頭 要出清 應該要等滿久耶~~ 因為貴 哈 05/09 00:19
推 LionRafale:如果不介意特寫的時候需要走近一點.我推S18-50orT17-50 05/09 00:26
→ LionRafale:從頭到尾只用18-50舊版.一隻搞定室內室外白天晚上 05/09 00:27
→ LionRafale:F4畫質我可以接受.F5.6以上好到我捨不得換掉它. 05/09 00:28
→ teajo87a:太感動了 ...您是第一位 這支鏡頭使用者的推薦 05/09 00:29
→ teajo87a:感謝您 ... 我觀賞一下您的作品先 ^^" ~~ 05/09 00:30
※ 編輯: teajo87a 來自: 59.113.181.118 (05/09 00:43)
推 teajo87a:那能否請問一下 這支光圈全開F2.8時 去拍您列這些照片 05/09 00:47
→ teajo87a:是不是就會糊糊的 不銳利了? 因為我發這當中很多張照片 05/09 00:47
→ teajo87a:都不是安全快門 ... 但是 畫面居然如此清晰 ... 05/09 00:49
→ teajo87a:您的手 已經練的和腳架一樣了喔 ~~ 小弟佩服 05/09 00:49
→ teajo87a:拍的真得超棒的 哈哈 ~~ 05/09 00:50
推 achihc:s18-50/2.8 macro很好用,至少是大光圈可用 05/09 01:44
→ achihc:有時室內或光線不足的情況, 沒開閃燈還是能硬上 05/09 01:45
推 LionRafale:我機身是D7D有機身防手震. 我室內也只用到iso400 05/09 01:47
→ LionRafale:F2.8的話就有點鬆散. 能否接受就看人嚕 05/09 01:47
推 tzuyang555:mobile01都是好野人啦 不用跟他們比Orz 05/09 09:26
推 wliu:以p家來說…sigma30/1.4應該都拿來跟fa35比吧…焦段比較接近 05/09 10:43
推 wliu:我是因為大小、重量，還有最近對焦距離放棄了30/1.4 05/09 11:00
推 emurom:mobile01很多是社會人士車子都在買了何況是相機 05/09 10:57
→ emurom:要把多少比例花在拍照的設備上?我只拍我女兒 So 只買 D40 05/09 11:01
→ emurom:鏡頭就 Kit+50-200mmvr+S 30mm F1.4 這樣要拍我女兒就夠了 05/09 11:02
→ emurom:近期也沒打算再買設備，這樣其實算很省而且又能達到目的 05/09 11:04
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作者: wasiwatery (恆伸 台灣公司貨的領導者) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Tue May 8 23:09:05 2007
※ 引述《teajo87a ( 小王)》之銘言：
: 缺點: K100D 不支援 HSM 且 這支沒 macro (最近對焦距離 40cm) ~~ 恨阿 ~~
: 請問 這支鏡頭以後改版 變成能 macro 的機率多大阿 ? 要多久呢?
機率很小 一般MACRO鏡光圈只會做到2.8
: 順便附上 DC view 的大對決:
: Sigma 30mm/1.4 V.S. Nikon 35mm/2 V.S Nikon 50mm/1.8 갊: http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=3870
: 評論大概是說 S30mm 這支 F1.4時 的畫質就幾乎等於 別人的F2.8 ~~
這個測試是做中央點 30/1.4的劣勢在邊角畫質 還有縮光圈畫質提昇有限
: 至於 S28mm 那支 .. 為什麼冷門 .. 我真的不懂 ... 是因為 他畫質很差嗎?
變形佳 中央不差 邊角普通 算是一顆對得起價錢的鏡頭
不過分享的人少 相對買的人就會少
: 我找不到什麼有用的資訊 ... 真抱歉 .. S24 那支也是 sorry ~~~
死馬廣角三定焦 20 24 28 畫質最好的就24囉~
: 買一支原廠的 鏡皇 的錢 能夠在副廠鏡頭 把所有夢想都實現 而且還有找 ~~ =.=
: 而且我又讀到文章說 ... 相機解析度 也是有上限的 ... 即使鏡頭銳利到不行
: 機身無法配合 也都是枉然 ...
: 可是我又發現 副廠鏡頭 S30mm F1.4 居然就能達到機身極限 (對 D50 D70 D70s 來說)
: 那表示 即使買 鏡皇 配低階機身 ~~ 也沒辦法讓那鏡頭徹底發揮囉?
推文也有說到 鏡頭不是只看銳利度和MTF測出來的數值
質感 發色 變形 耀光 散景 重量大小都是需要參考的方面
還有一些只有實拍才能看得出來的差距 (階調 立體感 或是更抽象的OO感 XX感 XD)
Sigma鏡頭之前口碑差 主要是因為發色和耀光都不如原廠鏡頭
但進入數位時代後全力開發數位鏡頭 真的是不可同日而言語
而且我們現在看到的鏡皇 都是底片時代設計的居多 是專門設計來拿拍底片的
用在數位上都是一時權宜之計 真正能發揮他們的功力不是高階機身
而是要拿來拍底片阿!!!
花了三五萬買來的鏡頭 只用來拍數位 真的是有點浪費就是了 orz
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◆ From: 125.229.23.50
※ 編輯: wasiwatery 來自: 125.229.23.50 (05/08 23:11)
推 teajo87a:原來 那些高檔貨 是要給底片機拍的 ~~ 長知識了 哈哈 05/08 23:13
→ teajo87a:您真的很厲害耶 ~~ 回答好詳細喔 哈哈 真的很謝謝你 05/08 23:14
→ teajo87a:那請問 為什麼 24mm 和 28mm 那支都有 macro ? 05/08 23:15
推 wasiwatery:那些是偽Macro 只是放大倍率比一般鏡頭大而已 05/08 23:15
→ wasiwatery:放大倍率至少要到1:2 才算得上是真正的Macro鏡 05/08 23:17
推 HITACHI:其實我覺得比1:3大就可以標了 05/08 23:18
推 HITACHI:不過現在的傾向比較像是有做CRC的鏡頭都來給他標一下 05/08 23:21
推 teajo87a:可是 有標的幾支的 最近對焦距離 就比較讓人能接受了 哈 05/08 23:25
推 wasiwatery:因為放大倍率跟最近對焦距離也有關係阿~ 05/08 23:27
→ teajo87a:因為不少人反應40cm 的對焦距離 很不方便 ~~ 05/08 23:29
→ teajo87a:所以 才想詢問 28mm F1.8 這支 ~~ 哈 05/08 23:30
推 librastw:看樣子24mm f1.8比較好XD 05/08 23:32
推 hitsukix:人總是貪心的 40cm其實是小問題而已 05/08 23:30
推 wasiwatery:Sigma的24或28 濾鏡都是重量級的77mm喔! 05/08 23:31
→ wasiwatery:24最近對焦距離是18cm 28是20cm 可以用在底片機上 05/08 23:33
→ wasiwatery:但大光圈時畫質還是30/1.4勝出 05/08 23:35
→ teajo87a:是阿 ~~ 18cm 或20 cm 都比40cm 好上很多說 ~~ 05/08 23:38
推 librastw:翻了一下資料 30mm是數位專用 比較輕巧 所以比較熱門 05/08 23:38
→ teajo87a:但 一想到 F1.4 能全開 就覺的沒買好可惜阿 ~~ 05/08 23:39
推 wasiwatery:有一好沒兩好 XD 05/08 23:41
推 teajo87a:所以 才想問 改版 macro 的機率多大 ~~ 哈 ~~謝謝您回答 05/08 23:42
推 jigsawround:原po似乎很容易搖擺不定..這樣上dslr會大傷錢喔 05/08 23:45
→ jigsawround:推錯篇了 是要推此篇的原文 = = 05/08 23:46
推 hitsukix:你沒考慮到口徑= = 30/1.4只有62 另兩顆都是77大眼睛耶 05/08 23:46
推 teajo87a:哈 ~ 我一直爬文 做功課 當然就會想買 哈 ~~ 05/08 23:47
→ librastw:快跟hitsukix買30mm吧 ( ￣ c￣)y▂ξ 05/08 23:48
→ teajo87a:但是 我考慮的 都是能力範圍內的 所以 還能負擔 ~~~ 05/08 23:47
→ teajo87a:回 L大... 我要買K100D ~~ 哈 05/08 23:48
推 hitsukix:跟我買作什麼= = 他不是P家的嗎? 05/08 23:49
→ teajo87a:且K100D+17-70+28mm 大約 3萬2 還沒破預算~~ 哈 05/08 23:49
推 teajo87a:而且 漸漸能瞭解 錢應該要砸在 定焦鏡 才值得~~ 哈 05/08 23:52
推 hitsukix:那我會推你上C家..砸定焦會砸的很爽XD 05/08 23:54
推 teajo87a:就像買 DC 就是該買GRD 一樣的意思 ~~ 哈 05/08 23:54
→ hitsukix:24/1.4,35/1.4,50/1.2,85/1.2 四顆大概就要200K了吧 05/08 23:54
推 lien1618:所以退一步買阿24/2.8 35/2 50/1.4 85/1.8 便宜多了！ 05/08 23:57
推 teajo87a:還能再退嗎? 上面那4顆 還是不怎麼親民 哈 05/08 23:58
推 hitsukix:50還可以退到1.8 其他大概都在萬附近吧 應該算親民了吧? 05/09 00:01
推 lien1618:那24/2.8改成28/2.8可以再便宜個一點點點...冏 05/09 00:02
推 heibow:一分錢一分貨啊… 沒錢只好玩變焦了… 05/09 00:03
→ lien1618:變焦不會比較便宜阿，而且光圈超級小。 05/09 00:03
推 teajo87a:那個50/1.4 改成50/1.8 挖省翻了 ~~ 哈 05/09 00:03
→ lien1618:連買兩顆還是省呢！～XD 05/09 00:04
→ teajo87a:還有 請問 77MM的大眼睛 除了保護鏡貴和重 外 缺點是? 05/09 00:04
→ lien1618:太大不好擦拭？容易摸到？ 05/09 00:06
推 wasiwatery:就週邊貴囉 CPL 77mm的至少要兩千吧 05/09 00:06
推 ferrarii:推最後一句話!!我也覺得很浪費...所以....買了底片機Orz 05/09 00:06
→ lien1618:每次清77mm都要花比較多的時間... 05/09 00:06
推 heibow:也推最後一句話 現在底片單眼的價錢真的很漂亮 05/09 00:54
推 heibow:btw…我反而覺得cpl就是要買77mm的說… 05/09 00:58
→ heibow:試問 那顆超廣角不是77mm的?? 今天不買77的以後要上超廣角 05/09 00:58
→ heibow:還是得買77mm 倒不如直接買77mm還有口徑轉接環比較實在 05/09 00:59
推 achihc:28/1.8不是82mm? 還是我記錯成20mm的了? 05/09 01:48
推 littleuen:20/1.8的口徑才是82mm 05/09 01:50
推 ithing:28/1.8是77mm的 這支我有 缺點在 他的對焦定位慢 若是在 05/10 02:46
→ ithing:需要搶拍的題材 會有不敷使用的問題 若t大有疑問可一起討論 05/10 02:48
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作者: logi (要正面面對困境) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Wed May 9 00:40:08 2007
※ 引述《teajo87a ( 小王)》之銘言：
: 說時在的 在 N 和 C 家看到許多不錯的原廠鏡頭 都是 2 ~ 5 萬 ..
我對這句話有點意見 :P
以Canon的鏡頭來說，大家都說L鏡是好鏡
但是非L鏡也有很不錯的
像35/2 50/1.4 85/1.8 100/2.8macro都是常見而且公認的好鏡
價格並沒有貴到2萬以上
下面列出所有非L定焦鏡的水貨價格:
15/2.8 Fisheye 20900
20/2.8 USM 13300
24/2.8 10900
28/1.8 USM 14400ꄊ 28/2.8 6400
35/2 9000
50/1.4 USM 11000
50/1.8 2800
50/2.5 Macro 9000
60/2.8 USM Macro 12800 (EF-S 數位APS-C機身專用)
85/1.8 USM 11000
100/2 USM 14200
100/2.8 USM Macro 16300
135/2.8 SoftFocus 11900
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◆ From: 219.68.33.212
推 teajo87a:已經修改了 ~~ 真是抱歉喔 ~~ 05/09 00:43
→ teajo87a:因為 我以為大家都夢想 都是那些3-5萬的 L 鏡 ~~ 哈 05/09 00:43
→ teajo87a:感謝更正喔 ~~ 05/09 00:45
推 logi:呵~ 您太客氣了! 05/09 00:48
→ teajo87a:那如果您預算夠 您會買L頭的 還是會選這幾支非L頭的? 05/09 00:51
推 logi:如果我有3~4萬的預算就會買L，但事實上沒那麼多錢:( 05/09 00:59
推 easyman:發現身邊canon用戶都被洗腦很厲害... 05/09 01:06
→ easyman:沒錢就買f4 L, 有錢就買f2.8 L , 瑩石鏡片..多好多好.. 05/09 01:07
推 heibow:有錢就上f1.2 L吧~~ㄎㄎㄎ 05/09 01:15
推 dotcool:我覺得不用都買L啦..定焦的非L都不錯.. 05/09 10:20
推 burgesswsho:請問像35這個焦段的定焦鏡，有比F2還小的光圈的嗎？ 05/09 11:25
推 jigsawround:FA 31 1.8LE(逃...) 05/09 15:42
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作者: andyjaw (祈禱陽光) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Wed May 9 11:58:58 2007
※ 引述《teajo87a ( 小王)》之銘言：
: 最近 在 mobile01 看了許多文章 ~~ 看到許多驚奇 也看到許多遺憾 ~~
: 且有許多 東西很難找到 ~~ 想問大家 ~~
: 如果要買定焦鏡 你會買原廠的 還是會 買副廠的 sigma 湯姆龍 ...等的鏡頭?
在要求一定程度好畫質和大光圈的前提下, 相較於變焦鏡
多數定焦鏡的價格都還算和藹可親
20mm-200mm的常用焦段中, N, C都有許多兩萬以下的定焦鏡可以選
(其他家不熟, 抱歉 ^^")
且原廠鏡的發色會比較一致一些....
為了省麻煩, 保值, 原廠心態作祟, 定焦鏡我個人會盡可能買原廠的
不過這也只是儘可能, 在某些情況下, 副廠還是很有優勢的(CP值優勢)
最常見的就是Simga 30 F1.4和百微的鏡頭吧
30mm這焦段附近又在兩萬元以下的
就是Sigma這顆的光圈最大了, Sigma找出了藍海
百微則是原廠鏡頭和副廠鏡的價差蠻大的
雖然N加上VR是很有幫助沒錯, 但兩倍的價差也實在很高貴
百微附近的焦段也是副廠鏡佔優勢的地方
(Nikon 105mm F2.8 VR要25000上下,
Sigma Tokina, Tamron的90mm or 100mm F2.8的鏡頭, 沒VR, 約一萬上下)
: 說時在的 在 N 和 C 家看到許多不錯的原廠鏡頭 都很貴 ^^" ~~
: 那些鏡頭 本來就不是一般市井小民 能夠買得起的 ... 所以 副廠鏡 真的很划算說 ~~
: 像我要買DSLR 可是到目前為止 我蠢到連鏡頭 都無法決定 ... 真煩 ..
大家都會有的問題, 不是只有你有 XD
: 怪不得 許多前輩說 買DSLR 只買一個鏡頭是 "" 不可能的!!!!!!!!! ""
但是到最後最常用的只有一個鏡頭倒是有可能
: 像這篇:
: 玩DSLR你總共敗了多少了?
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=164&t=233334&last=2775513
: 裡面的人 花了超過10萬的 比比皆是 ~~ 真是無言 ... 哪這麼多錢 ~~
: 但也由此看出 攝影的魅力 真的更扯 ~~ 哈哈 這我能體會 ~~
你是學攝影? 玩攝影? 玩器材? 前兩者的話都不用去跟人家比這個或是羨慕
那種文章閒暇時看看就好, 只是聊天, 花再多錢買鏡頭也不能讓你馬上拍出好照片
: 最近爬文 有看到幾支 很火熱的 .. 不知道大家有沒有買 .. 能不能也分享一下
: 定焦鏡:
: (1) Sigma 30mm F1.4 EX DC HSM 約1萬2 => F1.4 全開 真的就很利了阿 ~~
有板友說了, 評測時也有講, 他只有中央利, 邊緣就沒那麼好了
: (2) Sigma 28mm F1.8 EX DG MACRO 約8千7 => 冷門鏡 ..why? 這支好便宜說 ..
因為在數位上焦段尷尬, 30x1.5大約接近傳統的50mm標準鏡
28x1.5之後, 剛好在廣角和標準中間, 大多數人比較不喜歡
: (3) Sigma 24mm F1.8 MACRO 約1萬1 => 研究較少 ~~ 冷門?
1.廣角拍攝的主題通常比較不需要大光圈淺景深
2.24mm在數位上只是標準廣角, 並沒有非常廣
: 變焦鏡:
: (1) Sigma 17-70 mm F2.8-4.5 DC Macro 約9千5 => 還沒看到說這支爛的 =.=
: (2) Sigma 18-50 mm F2.8 Macro 約 1萬2千7
: => 不知是剛出還是怎樣.. 推薦的人數 遠遠比不上 S 17-70 這支 ~~
Sigma 18-50舊版的有些小缺點, 但是改版後好很多
可是他的改版時機落在Tamron 17-50 F2.8之後, Tokina 16-50 F2.8之前
Tamron那隻搶盡了Sigma 18-50舊版的風采
Sigma 18-50改版後雖然似乎小贏Tamron一點點點點, 但也只有一點點點
且大家反而都在期待Tokina那隻....所以話題就少了許多
不過新的評測似乎Tokina那隻鏡皇沒有想像中的好....虧我也期待很久 @@
: 望遠:
: (1) Sigma 70-300mm Macro 約6千3 => 這支好像變成國民鏡 人手一支 哈
這支是晴天鏡, 另外N的話推薦新的55-200mm VR~~
: 哈 我廢話真多 ~~ 我想說的是 S 30mm 這支定焦鏡 ..真的太毒了 ...
: mobile01 中人家分享的毒照 ~~
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=140199&last=2731218
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=245476&p=1 =>
: 缺點: K100D 不支援 HSM 且 這支沒 macro (最近對焦距離 40cm) ~~ 恨阿 ~~
: 請問 這支鏡頭以後改版 變成能 macro 的機率多大阿 ? 要多久呢?
: HSM 是不是真的很快阿 ~~ 為了他去買 D40 配 D70kit + S30mm F1.4 好不好?
: 反正等以後用熟了 ~~ AF-s 和 HSM 也都普及了 對吧?
N的變焦鏡應該會普及AF-S
但是定焦鏡要每隻都改版還要好幾年吧
HSM也是, 定焦變焦要每隻都改還需要點時間
還沒改版完你應該就會想換機身了 XD
(中間恕刪)
: 經過無數爬文後 我居然發現 .. 我居然對原廠鏡頭 沒興趣了 ..
: 沒錯 ... 因為 真的太貴了 ...
: 買一支原廠的 鏡皇 的錢 能夠在副廠鏡頭 把所有夢想都實現 而且還有找 ~~ =.=
不過原廠鏡皇還是有他的價值的, 不然鏡皇就不用賣了
你看了評測就知道那三支副廠廣角到標準的鏡皇, 都還是各自有些缺點
我舉例來說我在意的部份:
Sigma : 外觀塗漆容易掉, 變焦方向跟人家不一樣會用不順手
Tamron : 發色太亮又清淡
Tokina : 暗角較為明顯, 變焦環設計較為難用
相較之下, N的鏡皇(17-55)我就沒看到有人說這些缺點
不過N的鏡皇只有會有些耀光的缺點而已
但耀光這我想副廠應該也是跟原廠半斤八兩吧
: 而且我又讀到文章說 ... 相機解析度 也是有上限的 ... 即使鏡頭銳利到不行
: 機身無法配合 也都是枉然 ...
你想太多了, 現在的畫素在一般使用下, 你還是很容易發現銳利與不銳利的差別的
: 可是我又發現 副廠鏡頭 S30mm F1.4 居然就能達到機身極限 (對 D50 D70 D70s 來說)
: 那表示 即使買 鏡皇 配低階機身 ~~ 也沒辦法讓那鏡頭徹底發揮囉?
這並不重要, 銳利度能爆表總比一眼就看出不銳利來的好
: 唉 ~~ DSLR 真的是一門很花錢 又很高深的學問 ~~ 和結婚一樣 ~~ 哈 ~~ XD
看了你的文章, 你應該還沒買DSLR吧~~
請爬各大討論區對新手的建議文章就好....
然後考量自己的預算, 選一個你看的順眼的就行
如果是N or P, 我個人建議先買18-55那顆kit
然後看你喜好和預算, 搭個一顆30 or 35 or 50定焦鏡吧~~
C的話聽說18-55畫質比較不好一些, 可以考慮搭副廠鏡皇
先這樣子拍拍看....買鏡頭不需要人云亦云
要看看你自己的需求和興趣和預算
一般新手就先用便宜的組合拍拍看, 試試看
慢慢摸索找出自己的喜好來~~
不過如果是好野人的新手, 那就當我沒說 ^^"
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◆ From: 211.21.21.82
推 AnFerNeE309:推 05/09 12:32
推 diy123:推一下^^,"買鏡頭不需要人云亦云"這句話說得很棒:D 05/09 12:34
推 teajo87a:我不是豪野人的新手 ~~ (淚奔) ... 05/09 12:36
→ teajo87a:您的回答真的是詳細到不行 ~~ 非常的感謝您 ~~~哈 05/09 12:36
推 odgbb:的確，自己用的高興，真的不需要人云亦云 05/09 12:40
→ teajo87a:而 S18-50那支 若真只有會掉塗裝 和用不順手的話 ~~ 05/09 12:39
→ teajo87a:那一萬出頭的價格 讓我覺得很超值阿 ~~ 05/09 12:40
推 egguitar:推 真詳細 05/09 12:42
補充, Mobile01上KenKuo兄對三支副廠鏡皇的測試:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=321116
目前我看到大家對於S18-50的缺點中, 我在意的確實只有塗裝和變焦方向
其他項目可能對有些人來說例如18mm對不夠廣, 成像還是不夠銳利等等
我是覺得以這樣的價位來說, 我都還可以接受~~
不過老實說我沒有使用過這支鏡頭的經驗, 18-55 kit鏡還在服役中
或許可以請其他版友再多補充有關S18-50的實際使用心得 ^^
※ 編輯: andyjaw 來自: 211.21.21.82 (05/09 13:56)
推 skychen:推55-200mm VR 比s70-300貴兩千.不過防手震在這焦段實用 05/09 17:58
推 WMQ:s70-300macro優點是放大倍率不錯，拍鳥拍蛙都方便，可當生態鏡 05/09 20:28
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作者: Boyen (外星人) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Wed May 9 13:48:57 2007
※ 引述《andyjaw (祈禱陽光)》之銘言：
: ※ 引述《teajo87a ( 小王)》之銘言：
: : 最近 在 mobile01 看了許多文章 ~~ 看到許多驚奇 也看到許多遺憾 ~~
: : 且有許多 東西很難找到 ~~ 想問大家 ~~
: : 如果要買定焦鏡 你會買原廠的 還是會 買副廠的 sigma 湯姆龍 ...等的鏡頭?
: : 定焦鏡:
: : (1) Sigma 30mm F1.4 EX DC HSM 約1萬2 => F1.4 全開 真的就很利了阿 ~~
: 有板友說了, 評測時也有講, 他只有中央利, 邊緣就沒那麼好了
我同學有這顆 我光圈全開還不錯
沒有到很利~
: : (2) Sigma 28mm F1.8 EX DG MACRO 約8千7 => 冷門鏡 ..why? 這支好便宜說 ..
: 因為在數位上焦段尷尬, 30x1.5大約接近傳統的50mm標準鏡
: 28x1.5之後, 剛好在廣角和標準中間, 大多數人比較不喜歡
: : (3) Sigma 24mm F1.8 MACRO 約1萬1 => 研究較少 ~~ 冷門?
: 1.廣角拍攝的主題通常比較不需要大光圈淺景深
: 2.24mm在數位上只是標準廣角, 並沒有非常廣
這顆我同學也有 嘖嘖
事實上 這個焦段的大光圈 在室內更是好用
不是什麼時候都要淺景深的
當光線微弱你需要全開光圈時 85/1.8之類的常常會讓你感嘆景深太淺
不但對焦後重新構圖容易脫焦 除了拍特寫之外也都很讓人煩惱
24/1.8這顆發色暖而濃郁 在室內拍時全開光圈使用彈性大 又有macro
我個人認為是很不錯的鏡頭
缺點就是 實在又大又重...
我同學入手這顆時 我剛好入手N 24/2.8 體機跟重量真是差超多
有興趣的話 這整本都是用s24/1.8拍的
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=boyen&book=34
: : 變焦鏡:
: : (1) Sigma 17-70 mm F2.8-4.5 DC Macro 約9千5 => 還沒看到說這支爛的 =.=
: : (2) Sigma 18-50 mm F2.8 Macro 約 1萬2千7
: : => 不知是剛出還是怎樣.. 推薦的人數 遠遠比不上 S 17-70 這支 ~~
其實說實在 最好用的焦段還是17-70mm
不過恆定光圈+A mode拍習慣了
真的拿到非恆定光圈鏡頭 我還真的不太習慣 @@
: : HSM 是不是真的很快阿 ~~ 為了他去買 D40 配 D70kit + S30mm F1.4 好不好?
: : 反正等以後用熟了 ~~ AF-s 和 HSM 也都普及了 對吧?
HSM我搭D70s的感覺 沒有AF-s快 但是比AF快一些
參考看看~
--
--------------=======火線救援=======--------------
"Be not overcome of evil, but overcome evil of good."
不必戰勝邪惡 而以善良將之克服
羅馬書12章21節
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.147.35
推 kkeny:同校~淚推第九張..... 05/09 14:00
推 andyjaw:你的強者同學真多, 我都沒有....@@" 05/09 14:24
推 Boyen:其實....是同一位同學 Orz 05/09 15:33
推 andyjaw:哈....我誤會了 XDDDD 05/09 15:54
推 Boyen:兩個人用同一款機身玩不同鏡頭 的確是很快就可以玩過很多 05/10 01:01
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作者: jigsawround (orz) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Wed May 9 15:50:35 2007
43 吃光
僅限於P家 看樣子原PO好像很屬意P的K百D..
如果真的用了P家就不要看副廠定焦啦..
原廠定焦才是你最好的選擇
DA餅乾又小又輕 21 40 70 剛好廣角到望遠
一機三鏡出門還是輕的要命啊...再帶一隻閃燈還是輕鬆..
--
如果進了別家又另當別論囉...目前各家似乎都沒有這樣的搭配
(不要跟我說轉M42啊)
DA三顆餅乾剛好在畫質 體積 重量中取了一個很好的平衡點..
全金屬鏡身質感再加分
--
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◆ From: 61.230.188.180
※ 編輯: jigsawround 來自: 61.230.188.180 (05/09 15:51)
推 hitsukix:都是小光圈 05/09 19:04
推 goldduck:LE3顆就好 05/09 20:18
推 wsyie:看到餅乾鏡不得不推阿!!! 05/09 21:31
推 pshadow1:老實說～換鏡挺麻煩的～要求速度的不適合... 05/09 21:58
推 sinni:我不要求速度 可是我是懶人 >"< 掙扎 17-70.. 05/10 00:09
→ sinni:M42幾乎都定焦鏡 我心碎了 :~~~ 05/10 00:09
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作者: Adonisy (拍手小安) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Wed May 9 23:57:06 2007
請問一下,是不是定焦鏡就要買大光圈
變焦鏡(尤其是高倍),就要買防手振?
最近功課做的差不多了,只差鏡頭了.... 謝謝
--
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◆ From: 125.230.175.226
推 ckitwei:錯，是長焦都需要防手振，不過防手振的鏡頭比較差 05/10 00:00
→ ckitwei:最明顯就是小黑四和小黑五 05/10 00:01
推 pshadow1:防手振的鏡頭[畫質]比較差，經濟許可當然如原po所說囉 05/10 00:34
推 logi:Canon的300mm以上的定焦鏡幾乎每支都有防手震呢! 成相優得很 05/10 00:52
→ logi:一樓說"防手振的鏡頭比較差"，應該會有很多人不服氣吧! 05/10 00:54
推 logi:其他標準或望遠變焦鏡也有很不錯的 05/10 01:10
推 heibow:是說400以上的大砲 也很難手持了說… 05/10 01:14
推 Aldebaran:防手震畫質比較差 應該加上"同樣光學構造之下"就可成立 05/10 01:25
推 eesir:定焦不一定大光圈........................................ 05/10 08:05
推 shokaku:推樓上 SIGMA 800mm那支定焦最大光圈才f/5.6 *逃* 05/10 14:17
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作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Thu May 10 00:51:32 2007
推 ckitwei:錯，是長焦都需要防手振，不過防手振的鏡頭比較差 05/10 00:00
→ ckitwei:最明顯就是小黑四和小黑五 05/10 00:01
推 pshadow1:防手振的鏡頭[畫質]比較差，經濟許可當然如原po所說囉 05/10 00:34
這說法有待商榷吧...
你看EF-S 17-55mm IS USM和所有其他所有這個焦段的鏡頭相比，
有過之而無不及！
當然比較貴也是應該的，因為有防手震又是原廠鏡。
不過確實有很多鏡頭因為防手震機構導致畫質些微下降，
但是如果能夠因為防手震而拍到更多好照片，
那這價值就遠遠大於微小的畫質損失。
--
用照片紀錄生活中的點滴
http://la.twbbs.org/album/index.php?cat=3
回憶快樂、分享感動、建立友誼
--
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◆ From: 218.162.82.190
推 WMQ:同意。可以比一下新舊版的105/2.8micro和70-300 05/10 00:51
→ WMQ:新版有VR的那隻不論VR，表現也在舊版之上。 05/10 00:52
推 LionRafale:小黑四五. 小白/小白IS. 光學結構都不同. 05/10 00:53
→ LionRafale:很難說完全是因為防手震機構影響畫質. 05/10 00:54
推 pshadow1:阿～我認知錯誤Orz....sorry 05/10 00:53
推 lien1618:那是為了要加上防手震機構所以才改變光學結構。 05/10 00:56
→ lien1618:原有的設計是單純針對沒有防手震作最佳化，有防手震就要 05/10 00:57
→ lien1618:兼顧防手震機構，又要兼顧畫質，才會重新設計。 05/10 00:58
→ lien1618:不然每開一條生產線要多花很多成本！ 05/10 00:58
→ lien1618:原廠也是取折衷方案。 05/10 00:59
推 in3:防手振的拍照成功率更高 如果小黑四跟小黑五讓我選 我選小黑五 05/10 08:08
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作者: andyjaw (祈禱陽光) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Thu May 10 01:45:33 2007
※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: 請問一下,是不是定焦鏡就要買大光圈
要看對大光圈的定義, 不過望遠定焦鏡不算的話
幾乎(只是幾乎)定焦鏡都是F2.8或比F2.8更大的光圈
你要買到小光圈又非長焦的定焦鏡, 也不是那麼容易 ^^"
長焦鏡因為太過望遠的關係, 如果要吃到很多遠方的光
做到F2.8或更大的大光圈, 那鏡片會需要很大片,
鏡頭會超大一顆, 且技術難度會提高許多
所以許多長焦的定焦鏡只有F4而已
超廣角的鏡頭要做到大於F2.8的光圈好像也是有技術上的難度
因為要吃到很大範圍又足夠亮度的光, 技術上也是有些困難的
超廣角或很長焦的鏡頭要做到大於或等於F2.8應該不是不行
只是考量良率與使用上的問題, 廠商比較不願意出或會比較貴而已~~
Nikon 300mm定焦有F4和F2.8兩種版本, 價差非常非常非常的大 ^^"
不過話說也有人覺得對定焦鏡來說F2.8 or F2不算大光圈
一定要F1.8, F1.4, F1.2, F1.0才算, F2還不看在眼裡 ^^"
: 變焦鏡(尤其是高倍),就要買防手振?
應該說望遠的長焦鏡最好要有防手振
因為越長焦, 安全快門就要求的更高
如果沒有大光圈或防手振, 這種長焦鏡就會淪為晴天鏡或腳架鏡
而長焦容易淺景深, 大光圈也容易淺景深
所以長焦又大光圈景深會更淺, 實用度相較之下比較不高
因此防手振對長焦鏡頭的實用度會比較高
但是如果是運動攝影或動態攝影的話
長焦的大光圈還是很重要的
因為大光圈才可以增加快門速度
才能夠把被攝體的動作加以凍結
而不一定是望遠的變焦鏡才需要防手振
長焦的定焦鏡(如300mm)也會需要防手振
不過版友補充:
推 heibow:另外 nikon有vr的大砲好像只做到300而以 05/10 04:49
→ heibow:大概是不期望300以上的大砲會有人手持拍攝吧:p 05/10 04:49
不過當然如果有錢的話, 能大光圈又防手振當然最棒了！
: 最近功課做的差不多了,只差鏡頭了.... 謝謝
至於防手振對畫質的影響的問題
理論上因為鏡頭光學防手振會在鏡片組裡多加上一些結構
(多加的結構中通常會加上鏡片)
所以如果A, B兩支鏡頭光學結構是類似的
只是B是以A為基礎, 加上鏡頭光學防守振
因為多了鏡片, 而多一個鏡片多一個鬼
光線多通過一個鏡片, 畫質就會減損一些
因此相較之下, B的畫質會比A不好一些
不過因為防手振的鏡頭通常都是廠商很重視的鏡頭
所以這些鏡頭的設計都很嚴謹
又因為防手振算是新的技術
鏡頭設計的年代都比較新一些
所以防手振的鏡頭, 光學素質通常都有一定的水準
"通常"(不是絕對)不會非常糟糕~~
所以鏡頭有防手振不一定完全會畫質不好
例如Nikon 18-200mm VR有防手振
可是網路上對這支的畫質的普遍評價,
反而比副廠的18-200mm(沒防手振)的畫質還要好
因此還是要看個別的鏡頭表現為準會比較客觀一些 ^^
個人淺見 ^^
--
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◆ From: 220.134.119.4
推 ferrarii:好文推~~ 05/10 02:08
推 heibow:其實nikon還有300 f2… 只是停產了… 05/10 04:19
推 heibow:另外 nikon有vr的大砲好像只做到300而以 05/10 04:49
→ heibow:大概是不期望300以上的大砲會有人手持拍攝吧:p 05/10 04:49
推 andyjaw:謝謝樓上指正, 小弟對打鳥界比較不是那麼熟析 ^^ 05/10 10:17
※ 編輯: andyjaw 來自: 211.21.21.82 (05/10 10:22)
推 san40611:canon的IS做到600mm 而且500/4 is 拿來手持的人也不少~~ 05/10 11:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 定焦鏡 V.S. 恆定大光圈變焦鏡 ~~
時間: Thu May 10 02:59:52 2007
※ 引述《andyjaw (祈禱陽光)》之銘言：
前面恕刪
: : 最近功課做的差不多了,只差鏡頭了.... 謝謝
: 至於防手振對畫質的影響的問題
: 理論上因為鏡頭光學防手振會在鏡片組裡多加上一些結構
: (多加的結構中通常會加上鏡片)
: 所以如果A, B兩支鏡頭光學結構是類似的
: 只是B是以A為基礎, 加上鏡頭光學防守振
: 因為多了鏡片, 而多一個鏡片多一個鬼
: 光線多通過一個鏡片, 畫質就會減損一些
: 因此相較之下, B的畫質會比A不好一些
防手震鏡頭通常不是這麼簡單就做出來的，
一般來說都要整個重新再設計過一次！
尤其是防手震機構的部份，因為要加入防手震機構，整個光學系統會差距很大，
所以不但需要鏡片作補償，還要在最佳化的階段更變很多設計，
最後和沒有防手震的鏡頭會有一段不小的差別！
: 不過因為防手振的鏡頭通常都是廠商很重視的鏡頭
: 所以這些鏡頭的設計都很嚴謹
通常會加入防手震機構的鏡頭等級不會太低(要賣比較高的價位)，
所以不會拿舊的鏡頭加入幾片鏡片就直接放出來，
這樣太偷懶，而且效果會很差！
有看過類似OSLO之類的軟體就會知道更動一小片鏡片之後，整個模擬結果可能會天差地遠
。
不會更動的部份常常是因為機械結構的部份不允許、或是該鏡片生產成本較高(像是螢石
鏡片、UD鏡片、非球面等等)，所以採用折衷的辦法，在不更動高價鏡片及相關結構的前
提下，增減和改用其他一般鏡片，讓誤差函數盡可能達到最低。
那為什麼這樣重新設計以後還是沒有辦法達到很完美的程度呢？
那是還是因為防手震機構的關係，基本上防手震機構所採用的鏡片組不能夠太大，
一方面要容納偵測手震的sensor，另一方面要讓鏡片補償的速度快一點，
所以鏡片組的size有很大的限制，而且通常這個鏡片組和其他同一代的防手震鏡頭用的
也不會差很多，那是因為要讓ray trace能夠有一致性，這樣防手震機構才能夠比較容
易大量生產。
這樣的限制實在太多了，所以最終產品會和非防手震版本差距不小。
非防手震版的鏡頭只要針對部份機構或是鏡片作限制就可以達成低merit function。
: 又因為防手振算是新的技術
: 鏡頭設計的年代都比較新一些
: 所以防手振的鏡頭, 光學素質通常都有一定的水準
: "通常"(不是絕對)不會非常糟糕~~
: 所以鏡頭有防手振不一定完全會畫質不好
: 例如Nikon 18-200mm VR有防手振
: 可是網路上對這支的畫質的普遍評價,
: 反而比副廠的18-200mm(沒防手振)的畫質還要好
: 因此還是要看個別的鏡頭表現為準會比較客觀一些 ^^
: 個人淺見 ^^
--
用照片紀錄生活中的點滴
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回憶快樂、分享感動、建立友誼
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◆ From: 218.162.82.190
推 dan192:人家也是說18-200VR比較好吧..你誤會了 05/10 03:04
推 lien1618:喔喔～抱歉，想睡了～眼殘看錯XD 05/10 03:06
※ 編輯: lien1618 來自: 218.162.82.190 (05/10 03:08)
推 heibow:這樣子 我們是否該期待sigma 18-200 os的表現呢:p 05/10 06:37
推 lien1618:其實我很期待^^ 05/10 08:59
推 andyjaw:感謝補充, 我也很期待18-200 os,可是因為舊版18-200的畫質 05/10 10:20
→ andyjaw:的關係, 有點又期待又怕受傷害 XDDD 05/10 10:20