推 lien1618:Canon的除非轉接環有晶片騙過機身，不然不會有合焦指示。 05/19 09:52
→ teajo87a:網路上賣家 沒提過轉接後 測光 和合焦指示的問題 ~~ 05/19 09:53
→ teajo87a:所以 也不知道 有沒有賣這種晶片耶 ~~ 昏倒了 ~~ 05/19 09:54
推 lien1618:晶片不便宜，如果有裝一定會說，也一定會比較貴XD 05/19 09:55
→ teajo87a:難道這些鏡頭 與我無緣嗎..我叔叔說 他沒再玩了要給我說~ 05/19 09:55
→ lien1618:沒裝晶片一定不會有合焦指示，Canon的啦...Pentax全合焦 05/19 09:56
→ lien1618:還是可以手動對焦阿，去買裂像吧！ 05/19 09:57
→ teajo87a:哈 ~~ okok 非常感謝您給的意見 ~~ 謝謝您 05/19 09:57
→ teajo87a:對了 那些鏡頭 轉接上EOS 後 真能正常測光+對焦喔 ? 05/19 09:58
→ teajo87a:因為 不能測光的話 ~~ 每次拍照 就要玩 猜猜看的遊戲了 05/19 09:59
推 lien1618:應該全系列都可以正常測光，對焦的話就只能手動對焦。 05/19 10:02
推 teajo87a:感謝您 ~~ 哈 ~~ 非常非常感謝您~~~ 05/19 10:04
推 san40611:AI 50/1.4 我接在canon20d上，可以測光ㄟ~~~ 05/19 10:05
→ teajo87a:但是 Nikon 自己家 中階以下的機身 都不能測光 ~~ 05/19 10:05
→ san40611:直接接到nikon D80上，反而無法測光~~ 05/19 10:06
→ teajo87a:但是 轉接上對守陣營 卻可以測光 ~~ 這 .. 有點扯 05/19 10:06
推 lien1618:市場策略不同，沒有合焦指示我反而覺得比較不方便。 05/19 10:15
推 teajo87a:不是可以裝裂像對焦屏 去幫助對焦嗎? 05/19 10:21
推 lien1618:那還是要靠你的眼睛阿，依舊沒有合焦指示燈，我眼睛不好. 05/19 10:25
推 teajo87a:瞭解 ～～ 非常的感謝您 回答我的問題 ^^" 05/19 10:30
噓 BearSheep:我只想說，別再有這種貪小便宜的心態了，想想吧 05/19 13:11
→ BearSheep:如果新鏡頭沒有比老鏡頭好用，廠商靠什麼吃飯 05/19 13:11
推 BLUEHUNG:我到是聽過 新鏡光學跟成像不如老鏡的說法 05/19 14:24
→ BLUEHUNG:簡言之是因為便利操作而捨去的東西 05/19 14:24
→ BLUEHUNG:別的不說 價格就是直接反應 05/19 14:25
→ OrzOGC:D200.D2級的可解決你的苦惱 05/19 15:31
推 heibow:轉接以後是不是要縮光圈才能測光啊?? 05/19 16:59
推 nsrsc:別家不說..Nikon家好幾支老鏡,沒有新鏡可以比的上..= = 05/19 20:03
推 ohoho:葉ˋ店洋你今天葉店了嗎 05/21 20:45
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作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sat May 19 16:31:31 2007
噓 BearSheep:我只想說，別再有這種貪小便宜的心態了，想想吧 05/19 13:11
→ BearSheep:如果新鏡頭沒有比老鏡頭好用，廠商靠什麼吃飯 05/19 13:11
推 BLUEHUNG:我到是聽過 新鏡光學跟成像不如老鏡的說法 05/19 14:24
→ BLUEHUNG:簡言之是因為便利操作而捨去的東西 05/19 14:24
→ BLUEHUNG:別的不說 價格就是直接反應 05/19 14:25
→ OrzOGC:D200.D2級的可解決你的苦惱 05/19 15:31
我想不透這有什麼好噓的！
要不要用新鏡頭是使用者的自由吧？
而且每顆鏡頭都有不同的特性，
例如有些人就是喜歡德製老鏡的發色，這跟好不好用完全扯不上關係，
價格可能是一個因素，但不一定是全部。
如果這麼不滿使用老鏡頭的人，建議你可以去某站嗆Pentax使用者，
他們會讓你有滿意的答案XD
因為老鏡頭接到Pextax機身上不但可以正常測光還有合焦指示。
廠商有市場考量，但並不代表使用者一定要逆來順受，
我今天買了機身我就有權利決定他的命運，廠商都管不到了那更輪不到你╮(﹀_﹀")╭
我可以買來然後故意不用就摔壞他(Ex.PS3 http://tinyurl.com/2z69ej )
或使用晶片來欺騙機身以為是使用原廠鏡頭(Ex.ptlin chip http://tinyurl.com/39mcom
或用破解韌體來讓低階機身擁有中高階機身的部份功能
(Ex.300D http://tinyurl.com/3ulje )
這時後可能就會有人穿著西裝筆挺，然後義正嚴辭的說：『這是不道德的blah.blah...』
那我告訴你，凡有使用附廠鏡頭的人通通閉嘴！
附廠鏡頭使用原廠的接環、電子接點、電子訊號全部都是沒有經過原廠授權的！
原廠有說過了，附廠都是使用逆向工程來推測原廠的設計，然後開發出相容產品，
在那邊說什麼廠商靠什麼吃飯...這本來就是廠商自己應該要想辦法解決的問題！
要不你原廠就設計出一顆好用的鏡頭讓大家花錢花的心甘情願，不然你就等著看你的機身
上全部都被接上附廠鏡頭XD
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推 tea13:推!! 05/19 17:13
→ Suppan:推! 05/19 17:26
推 ejywar:推! 05/19 17:39
推 teajo87a:謝謝您的 解釋 ~~ 哈 05/19 17:57
推 LoLoLuan:不過樓上 你未免也看太久了吧... 05/19 18:02
→ LoLoLuan:先別問那麼多問題 05/19 18:02
→ LoLoLuan:先買一個KIT組來 再慢慢懂也來得及.... 05/19 18:02
→ LoLoLuan:D40 K100D是你的好選擇.... 05/19 18:03
推 teajo87a:我已經去下定了 ~~ D70S+kit ~~ 哈 05/19 18:07
→ teajo87a:等東西都買齊 在去Dc shopping 版 報價 ~~ 05/19 18:07
→ teajo87a:哈 ~~ 非常感謝各位熱心的網友 哈 ~~ 05/19 18:08
→ LoLoLuan:18-55?18-70?18-135? 05/19 18:09
→ teajo87a:今天去了一趟國維 和老闆討論許久 ~~ 05/19 18:09
→ teajo87a:18-70 kit ~~ 公司貨 26500 元 ~~ 05/19 18:09
→ teajo87a:但是 國維只有 D40 和 d80 所以 去別間定了~~ 05/19 18:10
→ teajo87a:因為 400D 還要弄轉接環 裂像 ..等 有點麻煩 05/19 18:11
→ teajo87a:所以 就決定買 Nikon 的系統 ~~ 哈 05/19 18:11
→ teajo87a:國維老闆 說那兩個 35mm f2 和 50mm f1.4 鏡況很棒 ~~ 05/19 18:11
→ teajo87a:值得玩 ~~ 所以 我就到處問 還能不能買到 D70S ~~ 05/19 18:12
→ teajo87a:果然讓我問到了 .. 還不少間有說 ~~ 哈 05/19 18:13
推 AnFerNeE309:推 有人就是自恃甚高 整天高談闊論 05/19 21:37
推 teajo87a:對了 給想買D70s 的人一個訊息 ~~ 哈 05/19 22:26
→ teajo87a:D70s + N18-55 II 20900 二者都是國祥公司貨 ~~ 05/19 22:26
→ teajo87a:早知道 還買的到.. 就不用比較半天了 ~~ 哈 ~~ 05/19 22:27
推 blacktooth:自己用的P家M50/2.跟FA50/1.4,我覺得老鏡成像好很多 05/20 01:04
→ blacktooth:國維老闆都把D200放在那,暗中放毒..(上DSLR..上DSLR..) 05/20 01:06
推 teajo87a:今天我下午去時, 他放5D和紅色橡皮筋的鏡頭 在桌上 ~~XD 05/20 01:28
→ teajo87a:那氣勢 只有磅礡而已~~天阿...5D 耶 只有一個位數的豬耶 05/20 01:29
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作者: BearSheep (老是沈潛,乾脆收山吧) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sun May 20 01:24:12 2007
※ 引述《lien1618 (高賽)》之銘言：
: 我想不透這有什麼好噓的！
: 要不要用新鏡頭是使用者的自由吧？
: 而且每顆鏡頭都有不同的特性，
: 例如有些人就是喜歡德製老鏡的發色，這跟好不好用完全扯不上關係，
: 價格可能是一個因素，但不一定是全部。
: 如果這麼不滿使用老鏡頭的人，建議你可以去某站嗆Pentax使用者，
: 他們會讓你有滿意的答案XD
: 因為老鏡頭接到Pextax機身上不但可以正常測光還有合焦指示。
: 廠商有市場考量，但並不代表使用者一定要逆來順受，
: 我今天買了機身我就有權利決定他的命運，廠商都管不到了那更輪不到你╮(﹀_﹀")╭
: 我可以買來然後故意不用就摔壞他(Ex.PS3 http://tinyurl.com/2z69ej )
: 或使用晶片來欺騙機身以為是使用原廠鏡頭(Ex.ptlin chip http://tinyurl.com/39mcom
: 或用破解韌體來讓低階機身擁有中高階機身的部份功能
: (Ex.300D http://tinyurl.com/3ulje )
: 這時後可能就會有人穿著西裝筆挺，然後義正嚴辭的說：『這是不道德的blah.blah...』
: 那我告訴你，凡有使用附廠鏡頭的人通通閉嘴！
: 附廠鏡頭使用原廠的接環、電子接點、電子訊號全部都是沒有經過原廠授權的！
: 原廠有說過了，附廠都是使用逆向工程來推測原廠的設計，然後開發出相容產品，
: 在那邊說什麼廠商靠什麼吃飯...這本來就是廠商自己應該要想辦法解決的問題！
: 要不你原廠就設計出一顆好用的鏡頭讓大家花錢花的心甘情願，不然你就等著看你的機身
: 上全部都被接上附廠鏡頭XD
我看不懂你的回文是針對什麼....
我回答的東西很簡單....
針對的不是原廠也不是副廠的東西
只是很簡單的說明
一個東西比較便宜一定有比較便宜的原因和因素
一個東西比較貴一定有他比較貴的原因和因素
今天你想要使用老鏡頭
你就是得接受老鏡頭低廉所帶來的不便和改鏡可能的風險
Nikon 原廠的策略很簡單....
他就是只作高級的機身接老鏡方便
因為他覺得有一堆老鏡頭的人，在選相機的時候
一定不會在意那些差距....
至於新進nikon 系統的人
他希望的是你用自動對焦的鏡頭....
因為你沒有鏡頭的包袱....
如果你要買老鏡頭，圖他的便宜，請自行承受他在低階機身上的風險和不方便
因為那是你的選擇....
只是如果一邊嫌Nikon 怎麼不在低階機身上可以支援老鏡頭....
又說D200很貴....
那沒道理，因為公司沒有必要把這種機能給免費化....
因為那些也是要成本的....
至於pentax支援老鏡頭....
其實沒有想像中的好用....測光只有M 模式好用....
對焦雖然觀景窗大了一些，但是還是很暗和很小
跟135 不能比....其實沒有裂像式對焦屏輔助也沒那麼好對
再加上沒有這些，pentax實在跟別人比也沒什麼競爭力....
最近也還快倒快倒的樣子....
至於Canon 更狠，早早就把自家老鏡頭給拋掉了....
他的轉接環都是用來吸引別家用戶進入C 家的......
廠商的使命就是賺錢....
就這樣簡單....消費者就是從中去尋找自己合用的產品....
如果覺得都不合用、不爽，請等自己有錢，自己請廠商開產線....
這世界就是這樣子
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◆ From: 61.229.95.43
推 atget:跟外行說話很累 05/20 01:26
※ 編輯: BearSheep 來自: 61.229.95.43 (05/20 01:27)
→ LoLoLuan:但是 我超厭惡別人說Pentax要倒要倒的樣子 05/20 01:27
→ LoLoLuan:除了那一句話之外 我完全同意你說的 05/20 01:28
推 BearSheep:抱歉，我這個人就是很直，實話實說...不過120的更慘 05/20 01:29
推 enohs:還好啦..其實我也不太樂觀..倒是不至於..但是品質會更好嗎? 05/20 01:29
推 LoLoLuan:我是很希望三星把他買下來.... 05/20 01:30
推 HITACHI:Pentax本來就不是靠相機在撐整間企業的 不然早掛了 05/20 01:30
→ teajo87a:能不能請問 為啥您知道那是 "Nikon 原廠的策略" 05/20 01:34
→ teajo87a:還有 把那功能 做在低階機身 有這麼貴嗎? why? ~~ 05/20 01:35
→ teajo87a:感謝您的回應 ~~ 05/20 01:36
推 enohs:就是要有老鏡的人直接上高階的啊..呵呵..拉住老客戶 05/20 01:36
推 BearSheep:請問Nikon原廠去，我只是從產品設計推估這些 05/20 01:36
→ enohs:又可以賺一筆..NIKON知道那些人會死忠的.. 05/20 01:37
→ BearSheep:問我也沒用:P因為問我，我也不能改變什麼 05/20 01:37
推 LoLoLuan:反正 新手就先乖乖用KIT好了... 05/20 01:38
→ LoLoLuan:我還是很推D40... 簡單漂亮好用... :P 05/20 01:38
推 teajo87a:原來是這樣 ... XD ~~ 又上了一課 ...哈 05/20 01:38
→ atget:AI測光下放的問題真的有那麼難懂嗎...... 05/20 01:38
→ BearSheep:我是Nikon新手啊，請atget明示啊... 05/20 01:39
→ LoLoLuan:其實D200很不錯啊.四萬多又不是只有那個多支援老鏡測光 05/20 01:39
→ atget:我不是說你，別緊張 05/20 01:40
推 teajo87a:D200比D80多了很多功能~~真的無敵強的~~ 雖然d80也超猛 05/20 01:41
→ teajo87a:看一看 他們支援的功能 真是 "高階" .. 哈 ~~ 05/20 01:42
推 enohs:還是用能AF的鏡頭吧..D70S的觀景窗我想你會對到哭吧.. 05/20 01:43
→ atget:對NIKON來說，低階機不能換裂像也是手段之一... 05/20 01:46
推 teajo87a:裝 DK-16M 或 DK-17M 或 DK-21M 沒幫助嗎? 哈 ~~ 05/20 01:55
→ atget:低照度大光圈下我還是信任裂像多於自己的判斷... 05/20 01:59
→ atget:而且以放大來說，視野率的問題... 05/20 02:01
推 teajo87a:Olympus ME-1 可以放大1.2倍 0.75 倍 => 0.9 倍 05/20 02:03
→ teajo87a:我 ... 該不會 被表吧 ~~ 挖勒 ~~ 哈 05/20 02:07
→ atget:這也是一種樂趣... 05/20 02:17
→ WMQ:D70s裝ME-1也只有0.9倍，還沒有D80的0.94倍大 05/20 02:16
→ WMQ:可以試試，但不能太期待 05/20 02:18
推 gou:能用裂像真好<O> 05/20 09:45
噓 ohoho: 05/21 21:05
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作者: trueQoo (幸運之神) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sun May 20 02:01:04 2007
※ 引述《BearSheep (老是沈潛,乾脆收山吧)》之銘言：
: 只是如果一邊嫌Nikon 怎麼不在低階機身上可以支援老鏡頭....
: 又說D200很貴....
: 那沒道理，因為公司沒有必要把這種機能給免費化....
這就是我在選 Nikon與 Canon 時,遇到的最大的問題
本來想選 D40,後來發現不能自動對焦(要特殊鏡頭)
要上到 D80才行... 所以後來還是選 400D 了
至少價格與能用的鏡頭不會受限半天....
--
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◆ From: 125.230.176.223
→ lien1618:當時沒考慮D50？ 05/20 02:11
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作者: iamcan () 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sun May 20 02:23:58 2007
這個問題我應該算是過來人
當初我是從底片要轉到數位
我拿的是Nikon的FM
所以當然的 手邊的AIS全部都成為了問題
一開始我也是在考慮K100D跟D40
因為K100D手動鏡可測光 又有防手振 真的是十分的吸引我
但是考慮到P家對焦的評價以及我所有的鏡頭都必須加轉接環
後來我選擇了D40
你可能會想說 為什麼我不選擇手動鏡可測光的D200
或是定位為中階機身的D80
但我的原因很簡單
我只是圖個方便 所以想進入數位
測光不是問題 我先試拍一張兩張就大約可以知道光圈快門的設定值了
對焦方面 D40的合焦指示還滿準確的 所以也不是什麼大問題
而不選擇D50的原因 是因為觀景窗 手動對焦的話 還是D40有優勢
再加上個DK21M就更方便了
不過 說這麼多
買什麼相機鏡頭對我而言都不是很重要
最重要的是能夠拍出令自己滿意的照片
附上相簿
http://www.wretch.cc/album/iamcan
LANEW春訓之後的相本全部都是D40拍的
--
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◆ From: 218.164.186.227
※ 編輯: iamcan 來自: 218.164.186.227 (05/20 02:26)
推 heibow:其實p家裝n家ai鏡可以硬接不用轉接環= =|| 05/20 03:06
推 iamcan:我有顆是300的啊@@ 05/20 03:11
推 BLUEHUNG:嗯啊 我覺得蠻合理的 數位 試拍個兩三張就應該知道測光了 05/20 09:10
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作者: HITACHI (壹週刊見習生) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sun May 20 02:24:49 2007
※ 引述《lien1618 (高賽)》之銘言：
43
: 附廠鏡頭使用原廠的接環、電子接點、電子訊號全部都是沒有經過原廠授權的！
: 原廠有說過了，附廠都是使用逆向工程來推測原廠的設計，然後開發出相容產品，
: 在那邊說什麼廠商靠什麼吃飯...這本來就是廠商自己應該要想辦法解決的問題！
: 要不你原廠就設計出一顆好用的鏡頭讓大家花錢花的心甘情願，不然你就等著看
: 上全部都被接上附廠鏡頭XD
這個部份就我的了解並不是如此
Sigma Tamron Tokina甚至是Vivitar Voightlander(Cosina) Angenieux Kinpotik
這些個所謂的"專業鏡頭廠"(副廠)所生產的與大家手上相機所相容的鏡頭
其實都是有經過各機身原廠授權的
第一個理由就是各家接環的詳細規格設計其實都有申請專利
從接環口徑 卡口形狀 接環後距 甚至是材質都有非常嚴格的規範
在專利權到期前，想要使用這個設計來製造鏡頭必須經過專利擁有人的同意
Leica M系接環就是一個很好的例子，因為它從1954年發表直到1980晚期專利失效
之間三十餘年幾乎沒有Leica之外的廠商生產M接環的鏡頭(M39倒是不少)
但是當專利到期後，Konica HEXAR RF/Voightlander BESSA R/Zeiss Ikon/Epson RD-1
等等使用M接環的相機與鏡頭紛紛出籠，這正是因為接環專利權的影響。
第二個理由就是除了接環外，可以申請專利的部份多不勝數
舉凡像焦距的電子偵測系統晶片 光圈控制部件的定義值 合焦電子訊號定義值等
全部都是有註冊在案的，想用就得跟原廠(申請人)買使用授權
相機界最廣為流傳的例子就是Canon發明的Ultrasonic超音波對焦系統
1986年發明至今，Canon已擁有超過二十項關於超音波對焦的關鍵技術專利
想規避這些專利而發展出實用的超音波馬達幾乎是不可能的
所以Nikon的SWM(AF-S)跟Sigma的HSM其實都是買了Canon的技術而來的
差別只是在買得多買得少而已
(像Sigma就幾乎是全套搬過來用，所以國外有人能將SD10改裝EF接環正常運轉)
逆向工程有沒有這麼神我是不知道啦，不過我知道如果真有人用逆向工程
複製一支與原廠相同的鏡頭再大量生產拿出來賣，肯定被這些原廠告到脫褲。
--
「如果人的今生是為了彌補前世的一切，
那我的上輩子大概長的像金城武或林志玲；而且肯定比吳宗憲還花心個100倍。」
http://www.wretch.cc/album/hitachichen
--
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◆ From: 218.166.63.169
推 BearSheep:推~~~~所以這些成本很正常的都會轉嫁到消費者身上 05/20 02:42
推 enohs:這告誡我們..要作獨門生意啊..^^ 05/20 02:48
推 iamdan:這告誡我們要申請專利吧.知識是有價的. 05/20 03:04
推 WYchuang:我相信大陸人只要願意搞，copy一份應該不成問題 Orz 05/21 22:43
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作者: lien1618 (高賽) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sun May 20 04:40:04 2007
※ 引述《HITACHI (壹週刊見習生)》之銘言：
: 這個部份就我的了解並不是如此
: Sigma Tamron Tokina甚至是Vivitar Voightlander(Cosina) Angenieux Kinpotik
: 這些個所謂的"專業鏡頭廠"(副廠)所生產的與大家手上相機所相容的鏡頭
: 其實都是有經過各機身原廠授權的
: 第一個理由就是各家接環的詳細規格設計其實都有申請專利
: 從接環口徑 卡口形狀 接環後距 甚至是材質都有非常嚴格的規範
: 在專利權到期前，想要使用這個設計來製造鏡頭必須經過專利擁有人的同意
: Leica M系接環就是一個很好的例子，因為它從1954年發表直到1980晚期專利失效
: 之間三十餘年幾乎沒有Leica之外的廠商生產M接環的鏡頭(M39倒是不少)
: 但是當專利到期後，Konica HEXAR RF/Voightlander BESSA R/Zeiss Ikon/Epson RD-1
: 等等使用M接環的相機與鏡頭紛紛出籠，這正是因為接環專利權的影響。
恩，接環專利到底有保護到哪個程度我是不知道，不過我找了很久沒有找到Canon授權給
這些附廠的相關文件。我前文會這樣說是因為之前我在論壇上看過有人親自寫信去問
Canon，而Canon也明確的回答沒有授權，所以我才會這樣寫。
另外在Wikipedia也可以看到相關資料：
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EF_lens_mount
節錄：
Third-party EF lenses
Third-party lenses compatible with EOS electronics are manufactured by Sigma,
Tamron, and Tokina. The manufacturers of these lenses have reverse engineered
the electronics of the EF lens mount. The use of these lenses is not
supported by Canon. However, many users find these lenses to be cheaper, and
sometimes superior alternatives to Canon lenses.
我知道Wikipedia上面的資料是一般人都可以改寫的，不過目前看到的資訊讓我比較傾向
於認為這些附廠是使用逆向工程來完成對Canon的相容。
另外就是如果這些附廠真的有付錢去買授權的話，就不會一天到晚都有相容性的問題發生
，Sigma的鏡頭常常會因為新機的出現而產生相容性問題，如果它真的有向Canon買授權，
那Canon在某種程度上也必須要支援Sigma的鏡頭才對，而不是三不五時就偷偷扯Sigma的
後腿。Sigma也常常針對相容性問題推出新的晶片讓用戶來更新，這也顯示Sigma並沒有
100％的參透Canon的電子技術，所以必須在出現問題時逆向工程來解決問題。
: 第二個理由就是除了接環外，可以申請專利的部份多不勝數
: 舉凡像焦距的電子偵測系統晶片 光圈控制部件的定義值 合焦電子訊號定義值等
: 全部都是有註冊在案的，想用就得跟原廠(申請人)買使用授權
: 相機界最廣為流傳的例子就是Canon發明的Ultrasonic超音波對焦系統
: 1986年發明至今，Canon已擁有超過二十項關於超音波對焦的關鍵技術專利
: 想規避這些專利而發展出實用的超音波馬達幾乎是不可能的
: 所以Nikon的SWM(AF-S)跟Sigma的HSM其實都是買了Canon的技術而來的
: 差別只是在買得多買得少而已
: (像Sigma就幾乎是全套搬過來用，所以國外有人能將SD10改裝EF接環正常運轉)
: 逆向工程有沒有這麼神我是不知道啦，不過我知道如果真有人用逆向工程
: 複製一支與原廠相同的鏡頭再大量生產拿出來賣，肯定被這些原廠告到脫褲。
其實附廠有沒有辦法完整的複製一隻也是個問題！
除了專利問題以外，鏡片的生產、製作等附廠不一定能做到完全一樣，
你看LensVIEW裡面提供這麼多專利資料，OSLO、ZEMAX等軟體就算可以在電腦裡面模擬出
完美的光學路徑，你還是不一定做的出來，一方面鏡片要達到特定的參數、另一方面機構
也要能夠match，這些東西都不一定能夠找到。
而且有限度的逆向工程也是被允許的，這不一定會違法。
你看Open Office可以正常讀寫Microsoft Office的文件，就是利用逆向工程來完成的，
然後就像是Sigma所遇到的問題一樣，會有相容性的問題，很多時候沒有辦法做的很好，
如果今天真的有拿到原廠的授權就不會有一卡車的問題。
你看WineX/Cedega也是利用逆向工程來完成對於DirectX的支援，一樣有相容性問題、然
後一一解決。
類似的事件族繁不及備載。
但是我沒有聽過原廠有對他們提起訴訟，而且就算有，也沒看到他們因此而倒店。
不過像Sigma、Tamron等這些附廠不會笨到把自己推入火坑，他們也許知道自己遊走法律
邊緣，所以能夠自己做的他們就自己作、不能做的就只好有限度的COPY。
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※ 編輯: lien1618 來自: 218.162.78.77 (05/20 04:52)
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作者: Boyen (外星人) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 老鏡 鏡頭一問 ~~
時間: Sun May 20 12:43:31 2007
※ 引述《lien1618 (高賽)》之銘言：
: ※ 引述《HITACHI (壹週刊見習生)》之銘言：
: 恩，接環專利到底有保護到哪個程度我是不知道，不過我找了很久沒有找到Canon授權給
: 這些附廠的相關文件。我前文會這樣說是因為之前我在論壇上看過有人親自寫信去問
: Canon，而Canon也明確的回答沒有授權，所以我才會這樣寫。
: 另外在Wikipedia也可以看到相關資料：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EF_lens_mount
: 節錄：
: Third-party EF lenses
: Third-party lenses compatible with EOS electronics are manufactured by Sigma,
: Tamron, and Tokina. The manufacturers of these lenses have reverse engineered
: the electronics of the EF lens mount. The use of these lenses is not
: supported by Canon. However, many users find these lenses to be cheaper, and
: sometimes superior alternatives to Canon lenses.
: 我知道Wikipedia上面的資料是一般人都可以改寫的，不過目前看到的資訊讓我比較傾向
: 於認為這些附廠是使用逆向工程來完成對Canon的相容。
: 另外就是如果這些附廠真的有付錢去買授權的話，就不會一天到晚都有相容性的問題發生
: ，Sigma的鏡頭常常會因為新機的出現而產生相容性問題，如果它真的有向Canon買授權，
: 那Canon在某種程度上也必須要支援Sigma的鏡頭才對，而不是三不五時就偷偷扯Sigma的
: 後腿。Sigma也常常針對相容性問題推出新的晶片讓用戶來更新，這也顯示Sigma並沒有
: 100％的參透Canon的電子技術，所以必須在出現問題時逆向工程來解決問題。
就我有限的了解 我是對這種說法蠻存疑的就是~
另外 sigma for nikon或其他家 也沒聽過有新機身支援的問題阿(D40例外 XD)
不知道你指的相容性問題是啥?
我是不相信"鏡頭的電子訊號"有多艱深啦 倒是不用過度神化canon的電子技術
新機身的相容性問題 也有可能是因為canon作了某種程度的修改吧
不一定是破解不完全
: : 逆向工程有沒有這麼神我是不知道啦，不過我知道如果真有人用逆向工程
: : 複製一支與原廠相同的鏡頭再大量生產拿出來賣，肯定被這些原廠告到脫褲。
: 其實附廠有沒有辦法完整的複製一隻也是個問題！
: 除了專利問題以外，鏡片的生產、製作等附廠不一定能做到完全一樣，
: 你看LensVIEW裡面提供這麼多專利資料，OSLO、ZEMAX等軟體就算可以在電腦裡面模擬出
: 完美的光學路徑，你還是不一定做的出來，一方面鏡片要達到特定的參數、另一方面機構
: 也要能夠match，這些東西都不一定能夠找到。
: 而且有限度的逆向工程也是被允許的，這不一定會違法。
只念過一學期智財權 有錯誤請高手指正
就商業界來說 沒有什麼"違法不違法"其實 XD
只有"會侵犯什麼權利"以及"能不能迴避"還有"成本多少"
逆向工程本身應該是不違法 但是..也無法迴避專利權的保護
逆向工程如果透過clean room的程序 大概還能迴避晶片設計等著作權的保護
然而專利權應該是無法迴避的
不過著作權是著作完成之時即同時具備 專利卻是要申請與每年付費維護的
更甚 專利的申請必須公開製作流程 所以向可口可樂一直沒有申請專利
所以逆向工程 通常是針對沒有專利保護的技術去進行
你舉的那些例子 我猜測就算一個office軟體 微軟也只對某幾項關鍵技術申請專利
open office才能針對沒有保護的技術 例如檔案格式 進行逆向工程
回過來說 相機或光學廠商 沒有對接環申請專利 我是不太相信
就算逆向工程破解了 還是要付權利金
我的猜測是 這樣的支出仍然比與canon直接談技術授權(或轉移)的成本來得低
所以副廠才有可能使用逆向工程 何況是接環接點這種小東西
canon的回答有可能是簡化了問題 也有可能是語帶玄機來引導消費者 XD
暗示消費者不要相信副廠鏡頭
: 你看Open Office可以正常讀寫Microsoft Office的文件，就是利用逆向工程來完成的，
: 然後就像是Sigma所遇到的問題一樣，會有相容性的問題，很多時候沒有辦法做的很好，
: 如果今天真的有拿到原廠的授權就不會有一卡車的問題。
: 你看WineX/Cedega也是利用逆向工程來完成對於DirectX的支援，一樣有相容性問題、然
: 後一一解決。
: 類似的事件族繁不及備載。
: 但是我沒有聽過原廠有對他們提起訴訟，而且就算有，也沒看到他們因此而倒店。
: 不過像Sigma、Tamron等這些附廠不會笨到把自己推入火坑，他們也許知道自己遊走法律
: 邊緣，所以能夠自己做的他們就自己作、不能做的就只好有限度的COPY。
兩個可能:
1.破解的那個技術 沒有專利保護
2.有專利保護 破解之後支付專利權利金 避免洽談技術授權對方漫天喊價
以上一點淺見~ 有錯請指正
PS:回到最原po的問題 要玩老鏡 Y拍上花3K隨便標一台機械機身來玩就很爽了
或是上DSLR再帶一支小測光表 說到底這問題也沒有什麼
還有 "賺錢的"市場策略一定跟消費者有關 不要再一廂情願塑造邪惡帝國了
你對這個策略不屑 不代表大家都不捧場~
我也對canon的策略很感冒 可是捧場的人多得很~ XD
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"Be not overcome of evil, but overcome evil of good."
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羅馬書12章21節
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◆ From: 61.57.78.15
※ 編輯: Boyen 來自: 61.57.78.15 (05/20 12:52)
推 heibow:canon的機身接自己家的鏡頭都移焦移得亂七八糟了 05/20 14:48
→ heibow:其它家做的ef接環鏡頭會有小問題也不用太意外吧 05/20 14:50
推 BearSheep:推這句"不要再塑造邪惡帝國了" 05/20 16:54
推 lien1618:Bear兄，如果先前文章有得罪的地方我說聲抱歉...... 05/20 17:18
→ lien1618:我只是一時說出我自己的看法而已。 05/20 17:19
推 BearSheep:沒什麼好需要特別道歉的，也是我當初推文沒有講清楚 05/20 17:27