推 wallace79 :輕量化（小台），實用的超音波除塵，o家無弱鏡 03/11 00:21
推 eddylu :好用有效的防塵 入門機輕巧 其他靠大家接力了~ 03/11 00:22
推 oy01 :元祐保固就甘心 廠商開發路線相當有個性 03/11 00:23
推 wallace79 :對了，還有不太會跟別人撞機，XD~~ 03/11 00:24
→ oy01 :JPEG直出效果不錯 4/3景深範圍較廣 03/11 00:24
推 KiraYamato :望遠端超強 03/11 00:24
→ KiraYamato :70-300mm x2 = 135等效 140-600mm XD 03/11 00:25
→ oy01 :廣角端邊緣畫質較佳(中央也有平均水準) 03/11 00:25
→ oy01 :頂級機+中階鏡頭可以在外太空拍照沒有問題 03/11 00:26
→ oy01 :極地也可以正常工作 03/11 00:27
→ dansy :kit鏡很有誠意 轉接各種老鏡也是強項 03/11 00:29
推 nnnnnnn :不知道有沒有D60的優點接力 XD 03/11 00:31
推 yangees :其實扣掉缺點其他都還不錯:iso 景深 大三元價錢 03/11 00:32
推 eddylu :真的不太會撞機 對我來講是好事XD 03/11 00:34
→ coolgbs : /各家的特色 ←輸入這關鍵字會有相關討論可看。 03/11 00:34
→ dansy :景深其實不算是缺點 對長焦微距來說是優點 03/11 00:35
推 alayaosu :預算足夠可以雙跨O家 當作望遠、微距、激烈出操用 03/11 00:40
推 wayne0411 :O家有台新機要出 E-620 可以等看看 最近會上市 03/11 01:15
推 twsic :話說 哪一家大三元 很便宜的 又有哪一 家大三元做 03/11 01:19
→ twsic :F2.0 光圈 03/11 01:19
→ twsic :O家有出 FOR C .N .來卡M42 轉接環提供使用 03/11 01:20
推 nono3000 :O家很棒.我用到現在還找不到一個顏色比我自己這台漂 03/11 01:24
→ nono3000 :亮的.不過如果之後想要接案子做.還是買C跟N吧.總有一 03/11 01:24
→ nono3000 :群客戶愛裝懂嫌東嫌西.對了.O家的起手價也不低就是了 03/11 01:25
推 hjkl0929 :機身鏡頭完全防水(E3,HighGrade等級鏡頭以上) 03/11 08:51
推 Laihao :淺景深目前確實是弱項，希望未來能加強~~ 03/11 10:36
推 finetea :深景深目前確實是強項，片幅不變就一直會這麼強~ 03/11 12:30
推 Rhomboid :最大的問題是沒有人可以借鏡頭玩玩 03/12 08:27
→ Rhomboid :最大的好處是很少有機會撞機 03/12 08:27
推 ikki44 :說到藍天我真的認為Minolta藍比O記藍讚又自然多了 03/13 12:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: centerseed (播種) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Wed Mar 11 01:14:19 2009
1.機身定價貴，尤其是過半年後到二手區看價錢會很心酸
2.高ISO一直被別家電，最近的新機型好像好一點點，沒被電那麼大(還是被電)
3.之前對焦被電很大，直到E3, E30和即將上市的E620才把對焦能力加很大
4.鏡頭貴，不過別家找到防塵防滴的對應光圈焦段鏡頭好像更貴(銀環境除外)
5.4/3規格先天景深不淺，每次要拍人像又少一顆便宜的定焦大光圈，
而淺淺淺的景深可以在拍人像時把背後的垃圾堆糊的像花海一樣，人見人愛
6.不調色彩模式，白平衡常常會把人拍得像肝病末期(偏黃)，所以拍人像
O又挨了別家一拳
7.當你測光沒有抓得很好，會被朋友笑說比DC拍的還差
當你測光一條龍，又會被朋友說"莊孝維，明明就有修圖還不承認"
8.玩過SB800後就會覺得FL50真是...沒誠意，而且還非用不可，除非可以忍受
fl36的七秒回電大絕，尤其是在婚禮拍攝上面....
9.機身好像比較輕(E420,E520,E620)，但是high grade的鏡頭馬上重回來了
要輕量化請使用standar的鏡頭，才能真正享受輕量化(還是放不進口袋)
雖然小弟是O家的，但是O家的缺點還是要說清楚講明白
畢竟缺點那麼多，市占率一直被C,N打趴，也被S追過
如果看完這九點缺點還想進O家，那麼恭喜你進入O家應該是不會後悔的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.90.248
※ 編輯: centerseed 來自: 61.57.90.248 (03/11 01:16)
→ wayne0411 :市佔率....Nikon Canon Sony 似乎就佔了95%的市場 03/11 01:17
推 wcedric :其實第六點 到E3就有很大改進了 03/11 01:21
推 oy01 :7.中肯 這也是檢視自己實力的好方法~ 03/11 01:24
推 dvdr2001 :期待 M4/3 +餅乾看能不能進上衣口帶 03/11 01:38
推 eesir :Olympus, Pentax, Sony 這三家市佔率其實伯仲之間... 03/11 08:10
→ eesir :大概都在 5% ~ 10% 左右跳動....................... 03/11 08:11
推 teajo87a :白平衡也很囧 不是嗎? 03/11 08:23
推 reptile :景深不夠淺，對微距、旅遊紀錄，反而變優勢了說 03/11 10:04
推 Laihao :同是O家推，我也覺得缺點應該說清楚講明白 03/11 10:38
推 Icarus4 :白平衡不會很囧啦 室內的話Nikon還比較囧 03/11 10:41
→ Laihao :景深不夠淺,對微距也許優勢,但一般拍人多還是微距多? 03/11 10:43
推 Laihao :希望能有大光圈定焦鏡群來補這部分 03/11 12:02
→ Laihao :就好像7-14，9-18補掉了原本x2會不利於廣角的情況 03/11 12:04
→ kisaraki :高檔鏡會重嗎？35-100F2 大不了就一般 70-200F2.8 的 03/11 14:06
→ kisaraki :重量，一般的 70-200 要做到 F2，保證體積更大更重 03/11 14:07
→ kisaraki :機身定價其實倒也還好，Olympus 的價格定位也滿明顯 03/11 14:08
→ kisaraki :的，君不見同樣是 4/3 的 L1，剛上市公司貨要 75000 03/11 14:08
→ kisaraki :那才是鬼扯，Olympus 最讓人垢病的價格，大概就無預 03/11 14:09
→ kisaraki :警大降價，這才是讓人吐血的地方 03/11 14:09
→ kisaraki :機身 AWB，或是測光準度，也比以前好很多了 03/11 14:10
→ kisaraki :其實在下覺得，現在的 Olympus 除了副廠選擇較少外 03/11 14:12
→ kisaraki :也沒什麼好去嫌它的 03/11 14:12
推 reptile :缺低價鏡群吧，所以才讓人覺得鏡頭貴 03/11 14:46
推 ppiceman :應該是缺低價大光圈鏡群..微距望遠標準都有好選擇 03/12 00:27
推 rush007 :35-100以F2來看，重量是不重，但是問題出在景深。 03/12 00:50
→ rush007 :它的景深相當於135上接70-200 F4的鏡頭，實在不太淺 03/12 00:51
→ rush007 :沒有超大光圈定焦鏡，使得天生片幅小的4/3景深淺不下 03/12 00:53
→ rush007 :去 03/12 00:53
推 xw668 :10.宮崎葵好正 03/13 15:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stamen (深紅的跳馬) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Wed Mar 11 01:42:22 2009
小弟是用C家的, 友人是Olympus E420, 就試用過幾次的心得給您參考:)
個人覺得O家的優點:
1.除塵相當實用, 鮮少看到入塵, 加上片幅不大要清潔也很輕鬆
2.晴天表現相當好, 無怪乎"O家藍"聲名遠播
3.機身輕巧且相當有質感, 入門機質感大勝C家(以手感, 表面塗料及皮革來說)
4.機身防手震方便(E420沒有..可惜了)
5.入門kit鏡即有很好的表現
6.望遠端景深的優勢..可以放心大開光圈拍攝
7.Jpeg直出就很棒
8.大三元光圈比各家大(f/2.0)
當然不免提一下缺點, 還請O家板友見諒:P
1.高ISO雜訊..小片幅的宿命(?) 據說新機有改善了
2.室內AWB(自動白平衡)不準 試過幾次都明顯偏藍 戶外則沒感覺
3.機身雖小鏡頭確有一定份量 除非你抱定只用25mm餅乾鏡
4.對焦速度較慢加上鏡頭群中有SWD(超音波馬達)的鏡頭少
5.鏡頭選擇較少, 尤其定焦鏡群(不見得是缺點, 許多人也是Kit到底)
其它還待板友補完指教;
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.83.222
推 ppiceman :第三點有問題，雙kit也是很小好攜帶 03/11 02:29
→ eesir :9-18 會很重很大嗎？ 還有 35mm F3.5 低於 200g 阿～ 03/11 08:13
→ eesir :E-420加上任一顆上述鏡頭，都還比許多單眼機身還輕.. 03/11 08:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: twsic (天氣又要冷了) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Wed Mar 11 01:59:54 2009
我針對幾點做說明好了
我個人使用 O家 約6年多
第一台為 E-1 DC 以往的不算
: 1.機身定價貴，尤其是過半年後到二手區看價錢會很心酸
如果沒有鏡頭包袱 選O家算是不錯的選擇
機身是有貴到 但是買過E1 的人 應該都知道剛出來的價錢
相當不迷人的99000 <<不是這價錢喔 這是會場優惠價 還可以刷卡
105900 這才是剛出來的 E1+14-54
: 2.高ISO一直被別家電，最近的新機型好像好一點點，沒被電那麼大(還是被電)
ISO 大概是 O家永遠的痛
E1 我永遠的ISO 都是 100 不會超過
所以對於 拍夜景 夜拍 真的就是看技術問題
也如下面第7點所講
就算是現在 我還是覺得 800 以內是目前 勘用而已
至少有進步了
他也不是現在才濫的
他在 DC 時代就很差了
: 3.之前對焦被電很大，直到E3, E30和即將上市的E620才把對焦能力加很大
這點我要申明一下
這套系統有改過 E1 1.0版 對焦系統大概比 DC 還要濫吧
1.4版 就大幅改善
E-3 在日本有 測試版提供給知名攝影師使用與提供意見
所以他校正之後才有現在的水準 >.<
E-1 +SWD 還是沒有很快
E-3 +SWD 的確很快
還有 由於 E-1 沒有內閃 所以在室內 跟暗部對焦 有極大明顯 無法對焦
雖然他有奇怪的對焦指示燈 個人覺得 沒有啥作用 = =
: 4.鏡頭貴，不過別家找到防塵防滴的對應光圈焦段鏡頭好像更貴(銀環境除外)
如果以一樣的東西比較 就覺得差不多
剛出來的時候的鏡頭 主打高性能 防水防塵 畢竟 E-1 使用
也不能出個濫濫的鏡頭
中期有 E-300 E500 出爐的時候 就慢慢有中低階鏡頭出了
但是價錢 跟呈像品質就有差別了
如果論大三元 外加那科 很貴的 7-14 F4
以別家的價錢來說 也不會迷人到哪裡去
迷人點 O家有 F2.0 的光圈
但是這四顆 重量也不迷人 所以不要想說 帶出去練身體
目前低階鏡頭 也已經各式焦段都有了
廣角鏡頭 9-18 11-22(這是中高階鏡頭)
O家鏡頭劃分 A.防水防塵+(SWD) B.光圈
目前期待中的鏡頭 還是 超大光圈的定焦鏡
: 5.4/3規格先天景深不淺，每次要拍人像又少一顆便宜的定焦大光圈，
: 而淺淺淺的景深可以在拍人像時把背後的垃圾堆糊的像花海一樣，人見人愛
不愛拍人像的我 跳過此點
F2.0 50mm 很棒的鏡頭 f2.0 150mm 拍人像 大概會迷死更多人
: 6.不調色彩模式，白平衡常常會把人拍得像肝病末期(偏黃)，所以拍人像
: O又挨了別家一拳
這點 對 e-1 來說 還沒有那們嚴重
可是基本上來說 o家很不適合拍人 是真的
: 7.當你測光沒有抓得很好，會被朋友笑說比DC拍的還差
: 當你測光一條龍，又會被朋友說"莊孝維，明明就有修圖還不承認"
: 8.玩過SB800後就會覺得FL50真是...沒誠意，而且還非用不可，除非可以忍受
: fl36的七秒回電大絕，尤其是在婚禮拍攝上面....
因為 e-1 沒閃登 所以一定要買個閃登
但是買閃登 我6年來 卻也沒有用過 幾次
大概只有婚禮需要吧
以經驗來說
請使用 高mA 的 3AA 電池 在 100張內 都可以+連拍 的拍
不然就買 O家有出閃登專用 回電在 萬分之一秒的電池組吧
也可以想有連拍閃登快感 價錢不迷人是真的 以前在 FL-40 買的時候
那個價錢是 11000 NT 現在不知道 @@
不然就請用 M牌閃登吧
缺點 很多
但是我還是沒有想換 別家的意願
當初我選O家原因
1.我沒有鏡頭包袱
2.不用清CCD 用到現在 6年的 E-1 還真的沒有清過 CCD (個人很懶)
3.顏色對於認真的側光 就不用改 PS 了 (改PS 要花的時間多)
4.因為鏡頭不多 加上使用人不多 可以被勸敗的比率上少了很多 (不被外界誘惑)
------
總之 不管用啥像機都好
買了 就要常使用
用久了 不管多差的像機 也是可以拍出好照片
-----------
以上 是以一個用 6年 E-1 的人來說
以目前 O家的像機 已經有 六年的進步
今年唯一想買的像機 是 M4/3
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.0.185
※ 編輯: twsic 來自: 59.120.0.185 (03/11 02:07)
推 hiho :M4/3看來來勢洶洶~ 03/11 03:19
推 jjgogo :4.不太正確，o家有超級魔人o大有夠毒 03/11 08:42
→ twsic :關於第四點 初期是很正確的使用方式 >.< 03/11 08:45
→ twsic :幾乎 人手都是 14-54 50-200 各一 03/11 08:46
→ twsic :唯一 50F2.0 11-22 事有可能被勸敗對象 03/11 08:46
→ twsic :剩下的太貴 也勸不到 雖然很棒 @@ 03/11 08:47
推 reptile :是啊，4 一點都不正確，尤其是還有 01 的情況..... 03/11 10:21
推 Laihao :這篇講的真詳細，我也是希望有大光圈定焦群推出 03/11 11:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cybercat (Paris, Paris) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Wed Mar 11 04:10:37 2009
※ 引述《Lee7104587 (忘歸人)》之銘言：
: 小弟所知道的就只有今天看雜誌廣告的時候
: 上面說olympus所拍出的藍色很獨特
: 小弟我還蠻心動的,所以想問大大們
: olympus的相機還有甚麼特色
: 如果不錯的話小弟就要放棄要預定買的D60了
: 請給我點意見吧!
上一次討論的時候我幾乎不在家沒參與到，這次終於可以參加了XD
很多人，不管是三年前到現在，對Olympus數位系統第一個印象，或者談論的起點，就是
所謂的「O記藍」，這當然也引起很多人的討論跟爭辯，紛紛拿出自家系統藍天照來比拼
（不過這不是本文的要點）
推文中很多板友已經推薦過了。
Olympus的幾個重要的特色：
1.除塵性能相當可靠。在這個各家重視除塵的現在，2003年就有這個技術的Olympus，其
技術特點除了並非以搖晃CCD以及CCD表面特殊較為不沾附的塗裝達成，而是採用超音波技
術，同時，底部也有一個位置地方可以存放抖落的灰塵。
最重要的一點，SSWF系統（超音波除塵）最可貴的就是它的LPF(low-pass filter）距離
感光元件還有一段距離，也因此灰塵沾附在LPF上面的時候，投射在感光元件的成像會
較為不明顯。這在以下測試各家的除塵效果的時候（初次沾附）就可以看得出來。
http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/
2.直射入光的鏡頭群組合。
這在古老以前就有在版上討論過了，我只能說信者恆信不信者恆不信。這個特點包含了幾
個延伸的優點：邊角畫質較佳、以同等級的鏡頭來說體積較小（光圈等級）
邊角畫質較佳這點不只是因為4/3系統等校焦距*2，透過光路的修正，可以讓CCD/CMOS對
於斜射入光較低的接受程度受到改良，同時獲得畫質的進步，而這一點，在現在許多針對
全片幅的鏡頭都有類似的修正（加大口徑或者全新設計光路）
Olympus的鍍膜並非如同菜斯的T*鍍膜或者Pentax的SMC那麼有名，但卻拜直射光路所賜，
絕大多數的時候在抗耀光、逆光的反差上面取得一個很好的平衡點。
當然你絕對有說這不過是Olympus說服催眠消費者的伎倆，但實務上使用，這些成果的確是
展現出來的。這也是所謂Olympus ZD系統內沒有爛鏡的說法的由來。
另外一個體積的問題。那就不贅述，簡單說來，以相同體積等級的狀況來說，ZD鏡頭是
F2，而一般的大三元只有F2.8。很多人都抨擊ZD 銀環做的很大，根本不符合Olympus宣稱
的鏡頭比135FF or APSC要小。但事實上市是相當的體積卻擁有大一級的光圈（至於是不是
為了彌補景深問題才刻意這樣塑造鏡頭群又是另外一個話題了）
這兩個是比較主要的特點，剩下的我懶得一樣一樣打了，就當心得文流水帳看吧。
主要來說，拍攝的狀況比較容易遇到的情況就是高ISO跟人像色彩的比較，這的的卻卻是
目前4/3系統的罩門，一來受限於較小的CCD，而人像色彩的話多半跟Olympus的色彩管理
有關，多半來說，Olympus的使用者在風景的題材上（尤其是藍天）都有一定程度得著迷
度，可能在色彩設定多半會加了一些飽和度，在旅拍上並沒有辦法隨時快速的更改，所以
常會出現蠟黃的人臉。
而這兩點在後續採用LiveMOS後稍有改進，在高iso跟顏色的演繹上都略有不同，在未來
或許可以期待Olympus所強調的，不以畫素衝高為目的而是改善更多影像品質。
我所認識的朋友，有很多都是跑野外的，當初我會下定決心是一個板友的學長，在中興
大學借我親自摸了一下，並且告訴我E-1的可靠度，我才會購買的。在很多時候，E-3跟
中階鏡頭以上的搭配，是具備整組的防滴防塵的，這對很多人來說，是一個很輕易可以
達到的門檻（即使E-3+1260當初上市需要十萬，但十萬在許多系統只能買到有防滴防塵的
單機身而已，以當時環境來說，同期的D300有機身防滴防塵，但鏡頭我不確定有沒有）
我雖然沒有一天到晚跑野外跑南極，但在這邊冬天有時候會下很討厭的雪雨，就是雪下一
下馬上就變成雨滴，要拍也不是，不收馬上就淋濕，想拍又怕久了有問題。這時候這樣
的可靠度就很讓人信賴。
很多人擔心的對焦問題，我應該這樣對準備要買新機器（E-3、E-30、E-620）的人說，
這點是完全不需要擔心的。
過去的機種是因為機身的對焦系統判定問題，在速度上比較不合大家的需求。但基本的
Standard、High、Super High三種級距的鏡頭都有搭配內建的馬達，除了光學差異以外
就是對焦馬達的不同了，也因此過去只要跳一個等級的鏡頭多半可以感受到對焦速度上
的差異，儘管很多人還是不滿意。
但在新的雙十字千鳥系統出現之後，加上SWD的出現，大幅增進了對焦的速度。
我曾試用過E-3+1260一個半月的時間，判讀跟速度上都很令人滿意，更令人驚奇的，就是
採用過去沒有SWD的High Grade等級以上的鏡頭（14-54＆11-22）也可以感受到大幅的進
步，另外一個standard的鏡頭，ZD 35 macro，也在E-1跟e-3上面同時運行測試過，E-3
上不但對焦能力增進（不迷焦），推動的速度上也快上許多（要知道macro的行程都很長
，能有速度上的差異是相當明顯的）
最後就是顏色部分，其實藍色是很多人對4/3系統唯一的印象，但實際上綠色也表現得很
好，加上上述提到的可靠度，也難怪許多野外人把E-System當做主力系統了。
我前一陣子去安錫湖，拿了TC1裝E100G後來洗出來後對比E1的顏色，那個藍色幾乎是一模
一樣，但裝上RDP3拍出來的顏色差異就不小了。
最後要提醒原發問者一點，Olympus在台灣的定價十分腦殘，已經經過六年都沒有改變。
當初E-3推出的時候，英國跟中國都有約五萬五的機身價，但是送了手把跟記憶卡，而
日本是約台幣五萬一五萬二，元佑定價是五萬八的樣子 Orz...
（但元佑的服務態度跟品質卻也是諸多代理商中值得稱許的）
如果你要購買新品，需要有一點心臟負荷的能力。實際上E-System擁有一些很特別的特點
，但以過去的角度看不見得可以很全面的理解，許多人跳進來都經過深思熟慮，認為這
是他們所要的，不然就是有無比的耐心跟愛去使用它，也因此許多你參考的Olympus用戶
都會擁有不錯的影像品質，所以如果你決定了，代表你也能理解這些優點跟缺點，那一定
可以幫助你順利的上手跟製造出很好的影像。
至於顏色跟測光，我想我還不夠好到可以談論到這部份，所以今天的落落長文章就打到
這裡了XD
如果原貼對Olympus的新科技有一些興趣，之前寫的E-3心得文你可以參考看看
（關於科技的部分）
http://euyoung.blogspot.com/2008/04/olympus-e-3e-3.html
--
巴黎是一枚滿口黃牙、蓬頭垢面、還散發著流浪漢氣息的超級大正妹
- http://euyoung.blogspot.com
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.121.247.106
推 kenji1101 :好文推 03/11 04:23
※ 編輯: cybercat 來自: 82.121.247.106 (03/11 04:29)
推 hyde711034 :好文推一個...好想跳進O家呀 03/11 07:17
推 kksmart :鏡頭好貴 沒有副廠鏡 (死) 03/11 07:19
推 iem2000 :sigama有出很多4/3用的鏡阿 = = 03/11 07:40
→ Suppan :換成X2以後就不好用了18變36 03/11 07:50
→ twsic :如果覺得鏡頭 請買 FOR C 或是 N 的轉接環 03/11 08:29
→ twsic :就可以使用 上百科鏡頭了 XD 03/11 08:29
→ sniper578 :使用接環還可以AF嗎??新手問 03/11 08:49
推 VCLee :好文推。 E系列真的是很有特色，也值得信賴 03/11 09:31
推 reptile :樓樓上，有的轉接環有合焦晶片，可以試試看 03/11 10:09
→ reptile :不過，還是沒得半按快門，自動 AF 就是了 03/11 10:09
推 sprinna :好文推，部落格更推，我想入O家拜讀已久，收穫很多喔 03/11 10:23
→ sniper578 :謝謝R大回覆,看來還是要多找找了 03/11 11:22
推 volcom :如果有人能發明AF轉接環 應該會賺翻了吧 03/11 11:32
推 Laihao :AF轉接環通常會涉及專利的問題，所以不好開發 03/11 12:09
推 jokers :除塵真的好用 常換鏡頭真的很需要... 03/11 12:59
推 craftwork :推！很喜歡看版主的文章阿 03/11 17:16
推 yanncherng :推 很勸敗 03/12 00:00
推 virosa :推 03/12 22:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: webberpy (偉伯屁) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Wed Mar 11 14:34:10 2009
※ 引述《centerseed (播種)》之銘言：
: 1.機身定價貴，尤其是過半年後到二手區看價錢會很心酸
其實這點，現在各廠牌應該都差不了多少吧！
O家的頂級機身在定位上是跟他廠的中階機身對打
這是我認為E-3的二手價掉得很快的原因
(雖然我是O家的，不過咱家頂級機身的性能的確無法跟C與N比......= =)
但換個角度想，這也是個優點，尤其是對我這種喜好撿便宜二手貨的人而言XD
玩到現在，只有E-300跟50mm/f2是買新品......
: 2.高ISO一直被別家電，最近的新機型好像好一點點，沒被電那麼大(還是被電)
高ISO的雜訊也許大多數人都很在意(還是全部？)
但小弟則相反，E-1跟E-300還是ISO 800 1600的開來拍
在螢幕上看藍綠雜訊很嚴重，但是沖印出來的相片卻看不出來
小弟還是對手上E-1跟E-300愛不釋手的原因，就在於Kodak CCD那強烈的粒子感
即便是在ISO 100的情況下，照片的粒子還是很明顯
O家後來採用Live MOS的機身對小弟的吸引力不大，就在於雜訊抑制雖然變好了
不過粒子感相對沒有那麼明顯，導致照片色彩的濃厚度與層次感不若E-1與E-300
小弟私以為，O家的雜訊抑制一直為人所詬病，除了因為片幅較小的因素以外
應該是O家在雜訊抑制與粒子感上取得平衡、或是說妥協的結果吧！
這也是我一直無法接受C的原因，因為照片太纖細了XD(就身邊友人用的40D與300D而言)
至於N家，小弟有看過友人D200的照片，感覺在不同的光線之下，色彩調性差很多
有種說不出的奇怪感(個人感覺，請勿戰XD)
只能說每個廠商的取向不同，也不好說是誰強誰弱吧！
: 3.之前對焦被電很大，直到E3, E30和即將上市的E620才把對焦能力加很大
E-3我有把玩過，比起E-1的確快很多，不過怎樣的對焦能力才夠用呢？
以小弟而言，E-1與E-300被人罵到臭頭的對焦，我卻認為非常夠我用
至少在海上拍海豚與海鳥時，成功率算是頗高的(以下小廣告XD)：
中華白海豚母子對
http://album.blog.yam.com/show.php?a=webberpy&f=5497873&i=4094487&p=6
鳳頭燕鷗
http://album.blog.yam.com/show.php?a=webberpy&f=4931845&i=4097471&p=8
以上都是在搖晃的船上拍的，MF+AF(海上沒用過C-AF，因為晃一下就跑焦Orz)
目前還沒有遇到因為E-1與E-300「兩光」的對焦能力而導致無法快樂拍照的情況XD
: 4.鏡頭貴，不過別家找到防塵防滴的對應光圈焦段鏡頭好像更貴(銀環境除外)
各廠牌的價位，近似規格的應該都差不了多少吧？
O家的光圈往往能夠大上一級，加上中階鏡頭就搭配防塵防滴，還算頗有誠意的
如果搭配E-1或E-3，完全不用擔心天候的問題
小弟去年跑野外調查時，幾乎每天都是穿著雨衣、背著E-1跑
還讓路人阿伯看到後嘆氣說他替我的相機感到可憐= =
有一次還不小心把E-1與50mm/f2的下半部泡在水中10分鐘
雖然打開電池艙會噴水、機頂LCD有水汽凝結、鏡頭會滴水
但防潮箱睡過一天半後又都恢復了，然後便繼續跟我上山淋雨XD
我想很多人會這麼認為，是因為鏡頭體積比較小，所以成本上相對而言應該可以比較低
然而售價上沒有反映出來，才會有O家的鏡頭都很貴的說法吧！
(銀環鏡的價錢都很驚人，不過規格上同樣也很驚人就是了)
O家鏡頭少，不過定位清楚，這點對我而言很有吸引力
只要努力存夠$$，買下去就對了，絕對不會後悔
也不會有同焦段選擇很多而導致遲疑傷神的問題XDD
題外話，O家很適合玩轉接鏡，小弟手邊有兩顆Kodak與Lomo的電影鏡頭
(聽過是鏡後距的關係而讓O家在這方面較具彈性？小弟不懂原理，只知道使用= =)
身邊一位使用E-420的友人則是滿箱的電影鏡頭與投影鏡頭
還看過他直接把E-420的反光鏡推上去，直接把鏡身插進，用Live view拍照@ @
如果不在意手動對焦，又喜歡老鏡的表現，4/3是很不錯的選擇
: 5.4/3規格先天景深不淺，每次要拍人像又少一顆便宜的定焦大光圈，
: 而淺淺淺的景深可以在拍人像時把背後的垃圾堆糊的像花海一樣，人見人愛
多淺的景深才算「淺」？
對小弟而言，我就是受不了除了主題以外，其他東西都像糨糊般看不清楚的照片Orz
我喜歡的是能夠凸顯主題、卻又不至於完全可以被忽略的散景特色
在柔化背景的同時，同時也能夠保有不錯的層次感
小弟不拍人像，最常拍攝的是生態方面之主題
這時，4/3很難「淺」的景深反而變成優點
特別是在海上拍攝時，光圈只要縮到f4-5.6，就可以同時兼顧快門速度與景深
: 6.不調色彩模式，白平衡常常會把人拍得像肝病末期(偏黃)，所以拍人像
: O又挨了別家一拳
這點E-1應該還好
E-300比較嚴重，通常WB要稍低，不過當膚色對了，整體色調就錯了Orz
近期採用Live MOS的機身，在拍人像上好看不少
: 7.當你測光沒有抓得很好，會被朋友笑說比DC拍的還差
: 當你測光一條龍，又會被朋友說"莊孝維，明明就有修圖還不承認"
: 8.玩過SB800後就會覺得FL50真是...沒誠意，而且還非用不可，除非可以忍受
: fl36的七秒回電大絕，尤其是在婚禮拍攝上面....
: 9.機身好像比較輕(E420,E520,E620)，但是high grade的鏡頭馬上重回來了
: 要輕量化請使用standar的鏡頭，才能真正享受輕量化(還是放不進口袋)
: 雖然小弟是O家的，但是O家的缺點還是要說清楚講明白
: 畢竟缺點那麼多，市占率一直被C,N打趴，也被S追過
: 如果看完這九點缺點還想進O家，那麼恭喜你進入O家應該是不會後悔的
小弟入O家不過將近四年
當初會跳進只因為看過那位拿E-420友人(當初是使用E-300)拍的照片，非常吸引我
所以就毅然決然的跳進這個深坑中XD
後來又因為常跑野外的需求，買了台二手E-1
(低價位買進快門釋放數只有79次的E-1......XDDDD)
因為習慣了E-300飽和豔麗的發色，我花了將近一年的時間才抓到E-1發色的調性
之後便完全愛上E-1飽和但又平順、不過頭的色調
若要說O家吸引我的地方，到底還是色彩的表現，能抓住我的胃口
每個人進入這個錢坑的目的不同，自然會有不同的取向
各廠都有其優缺點，只是您說的很多O家缺點，對我而言反而是優點
總之，選擇最適合自己用的相機就對了^ ^
--
http://album.blog.yam.com/webberpy
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.58.102
推 centerseed :我只是寫出"大部分的人"會覺得的缺點囉~ 03/11 14:42
→ centerseed :O雖然有很多"特色"，但市占率低下卻是不爭的事實 03/11 14:42
→ centerseed :所以一開始就先把一般人會認為的缺點先抖出來 03/11 14:43
推 marida :E-420不是2008年才推出的? 03/11 15:17
推 ppiceman :你家的E1真強悍..我也想要有一台強悍的E1 03/11 15:35
推 cybercat :每個用E1的用戶手上，都會有一台強悍的E1 03/11 17:23
→ webberpy :使用E-420的友人騙我入門時是使用E-300~ 03/11 18:17
推 terago :現在中華白海豚的照片可以公開了嗎? 03/11 22:44
推 virosa :E1超強的～～ 03/12 22:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: G8AJ (宅很大 宅不用錢) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Wed Mar 11 21:38:14 2009
※ 引述《stamen (深紅的跳馬)》之銘言：
: 小弟是用C家的, 友人是Olympus E420, 就試用過幾次的心得給您參考:)
: 個人覺得O家的優點:
: 1.除塵相當實用, 鮮少看到入塵, 加上片幅不大要清潔也很輕鬆
: 2.晴天表現相當好, 無怪乎"O家藍"聲名遠播
: 3.機身輕巧且相當有質感, 入門機質感大勝C家(以手感, 表面塗料及皮革來說)
: 4.機身防手震方便(E420沒有..可惜了)
: 5.入門kit鏡即有很好的表現
: 6.望遠端景深的優勢..可以放心大開光圈拍攝
: 7.Jpeg直出就很棒
: 8.大三元光圈比各家大(f/2.0)
: 當然不免提一下缺點, 還請O家板友見諒:P
: 1.高ISO雜訊..小片幅的宿命(?) 據說新機有改善了
: 2.室內AWB(自動白平衡)不準 試過幾次都明顯偏藍 戶外則沒感覺
: 3.機身雖小鏡頭確有一定份量 除非你抱定只用25mm餅乾鏡
: 4.對焦速度較慢加上鏡頭群中有SWD(超音波馬達)的鏡頭少
: 5.鏡頭選擇較少, 尤其定焦鏡群(不見得是缺點, 許多人也是Kit到底)
: 其它還待板友補完指教;
小弟剛入門DSLR半年
E-420是我這輩子買的第一台相機
真的很方便 非常的輕巧
但是裝上12-60之後就不輕巧了...
接著我剛好看到一台便宜的全新E3
公司貨才賣34000 就直上E3
順便買了FL-50R和50mm F2.0
我覺得最大的缺點喔...
就是真的很重啦
背E3+1260出國 真的有很重...
不過話說回來
最近想買35-100 F2.0 ....
這顆更重....
獻醜一下我的相簿 希望對於您選擇DSLR時有幫助
http://www.wretch.cc/blog/waterhand
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.148.171
推 skysareblue :推~顏色很棒! 03/11 21:49
推 csad :E3這等級的機子哪家不重的..XD 03/11 21:53
→ dansy :又要馬兒跑 又要馬兒不吃草 03/11 22:03
推 rush007 :35-100 F2 1.6KG 實在很重… 03/12 00:24
推 Malkovich :要輕有輕 要重也夠重 :P 03/12 00:32
推 rush007 :標準級的鏡頭都滿輕的，而SHG中最輕的是7-14(780g)。 03/12 00:37
推 ppiceman :糟糕,我有用過714，以為他很重..竟然還是最輕的!? 03/12 02:23
推 rush007 :第二名是14-35(九百多克) 03/12 10:25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rush007 (不用功 便成仁) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Thu Mar 12 01:41:42 2009
O家本身因片幅較小的關係，所以有著"深景深"的特色。
在等效焦距一樣時，景深大約較APS多一檔、135多二檔。
(也就是4/3的25mm F1.4景深效果約等同APS的35mm F2.0、135的50mm F2.8)
這樣的特色在拍攝微距時，顯然比較吃香。但在拍攝人像時如需要虛化背景時就很無力
我得強調淺景深一定不是拍攝的一切，但是現今4/3面臨的問題是"要淺淺不下去"
放眼現在4/3能買到的大光圈鏡，可以說都不夠淺。
以常用焦段的定焦鏡來說有
Olympus的50mm F2.0、Panasonic的25mm F1.4 、Sigma的30mm F1.4和50mm F1.4。
可以說通通不夠淺，其中最淺的50mm F1.4只相當於135的100mm F2.8。
(再者等效100mm，在室內不太好使，至於死馬只改接環就賣O家的事就不說了)
由於這樣的情形，如果想要比較淺的景深，只好往長焦段發展。
50-200 F2.8-3.5 70-300 F4-5.6 35-100 F2.0 150F2.0等
但是長焦段代表著是你得站很遠很遠...遠到model可能以為你要逃跑了 XD
而長焦段又有幾個問題，一、效果還是跟大光圈得到的景深不同
二、伴隨著長焦段而來的壓縮感你不一定會喜歡
理想的狀況是要深可深、要淺可淺。但現今的4/3系統還做不到這點，最起碼
135可以縮小光圈，提高iso來得到深景深。而4/3並不能相反地去做。(老話 片幅限制)
雖然有時會想說"今後要發展大光圈定焦的Olympus"會不會那天跳出了幾隻
17mm F1.4 25mm F1.2 42mm F1.2 50mm F1.0之類的Super High Grade鏡頭
在目前Olympus對鏡頭的最大光圈設定在2.0的情形，這些問題看來短時間內是無解的。
"以上是對於O家的淺景深的一些抱怨 XDDDDD(如果你酷愛淺景深，千萬別來O家)"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.83.196
※ 編輯: rush007 來自: 118.231.83.196 (03/12 01:50)
→ dansy :景深太淺也不是好事 03/12 01:51
→ rush007 :我知道太淺也不好，但是要淺淺不下去我也很無奈..XD 03/12 01:53
→ dansy :實際上去算一下就會發現4/3景深拿來拍人錯錯有餘 03/12 01:55
→ dansy :當然要拍那種鼻子對到眼睛糊掉是不可能 03/12 01:56
→ dansy :不過實用上沒什麼意義 03/12 01:56
→ rush007 :有一些照片可以參考，看完後我是覺得4/3還是不夠淺。 03/12 02:01
→ dansy :這幾張照片apsc恐怕也拍不出來囉～ 03/12 02:01
推 oy01 :"4/3的淺景深到底夠不夠用?""施主,這個問題要問自己" 03/12 02:02
→ dansy :普通時候拍半身淺景深的效果就不錯了 03/12 02:04
→ dansy :結論是如果追求淺景深 直接上135全幅比較快 03/12 02:05
→ dansy :apsc並沒有比4/3吃香到哪去 03/12 02:05
→ rush007 :我常在M01看文章，圖大概都看過了。今天PO這篇文章 03/12 02:07
→ rush007 :是以器材角度來看4/3，說明4/3在淺景深有所限制。 03/12 02:09
→ oy01 :這的確是先天上帶來的特色 不過有好有壞...看需求囉~ 03/12 02:10
→ dansy :當然是看人需求囉 不過以拍人像這塊還不至於不夠用 03/12 02:12
→ dansy :當然 要求背景一定要全部糊成一塊的使用者例外 03/12 02:14
推 twsic :以實話來說~~以E-1剛出那時候 03/12 02:20
→ twsic :他就不具有人像機的功能阿 拿長鏡拍人像很累的 03/12 02:21
→ dansy :看一下大師們的作品可能就不會對景深這麼敏感了XD 03/12 02:35
→ dansy :常拍人的Bresson或Kertesz作品中 並沒有特別凸顯景深 03/12 02:37
→ wayne0411 :已經討論到有點火藥味了,大家把持住阿~ 03/12 02:38
推 liarboo :錢的問題....25mm F1.4 和1435 F2不是等好好的嗎 03/12 09:44
推 volcom :拍人像不一定要淺景深 除非背後是垃圾堆 03/12 10:06
→ volcom :要淺景深D40+35/1.8就有了 或者a200+50/1.4 03/12 10:07
→ volcom :以上15K就有 03/12 10:07
推 thorn :還好我不拍人像 沒差 03/12 10:29
推 kksmart :1435 F2 囧> 03/12 11:09
推 tecmo :推~ 寫的真好 03/12 14:12
→ wallace79 :要淺景深 ,135怎夠,請上120片幅 03/12 15:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: finetea () 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Thu Mar 12 02:19:04 2009
rush007說:
"理想的狀況是要深可深、要淺可淺。但現今的4/3系統還做不到這點，最起碼
135可以縮小光圈，提高iso來得到深景深。而4/3並不能相反地去做。(老話 片幅限制)"
您的論點是：片幅大要深可深，要淺可淺，所以片幅大在景深方面全勝片幅小。
我想這個論點是要被修正的。
這個論點成立的前提是，你有無限的光源。
當你的光源有限的時候，片幅大的淺景深效應，並不會伸縮自如，全勝4/3。
例如:
(1)
在室內，如果你不能用閃光燈，要拍團體照，沒有腳架，只能開大光圈。
(這一群人出去吃吃喝喝很常見。)
這時候用大片幅就會出現限制，大光圈過度的景深淺，會讓你無法拍兩人以上的照片。
這時候你哪來的要深可深，要淺可淺？
(2)
拍遠距生態，你無法在生態旁邊自己生光源，
你也沒用腳架，因為很多生態很重要的是移動方便。
所以你為了拼遠距手持秒數，只好開大光圈，增加光量，
可是大光圈帶來的過度淺景深，會讓你拍不出你要的生態全貌。
這時候你哪來的要深可深，要淺可淺？
(3)
拍微距，一般光圈都縮到最小16 or 22，加環形閃光燈。
大片幅，就算光圈縮到最小，對微距來說，景深的深度還是有限，這對微距是一大限制。
這時候你哪來的要深可深，要淺可淺？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.72.140.221
※ 編輯: finetea 來自: 68.72.140.221 (03/12 02:19)
推 SniperF :反正本來就各有利弊，以後FF跟4/3都各攜帶一台XD 03/12 02:27
推 oy01 :推原PO 推樓上 有錢的話當然要這樣搞XDDD 03/12 02:32
→ oy01 :這篇很仔細的提出4/3優勢的環境了 如果常在這種環境 03/12 02:32
→ oy01 :拍照 4/3就可以好好考慮囉~ 03/12 02:33
推 cz :要講這種便利性 那dc不是更好嗎? 03/12 04:22
→ cz :不是要討戰 只是數位機時代 淺景深是單眼相機要的 03/12 04:23
→ cz :"目的"或是"功能" 不要淺 那我用DC是不是更方便呢? 03/12 04:24
推 oy01 :DC的影像素質和高ISO就不如4/3了 03/12 04:46
→ oy01 :而且真的有需要表現淺景深 4/3比起DC要簡單太多了 03/12 04:49
推 BearSheep :老話一句，要淺景深，直接上四物機最快.... 03/12 04:50
→ BearSheep :135規格也才36mm*24mm....哪比得上4吋*5吋 03/12 04:51
推 oy01 :對阿~景深自己要控制 不是瘋狂的淺 03/12 04:52
→ oy01 :當然"有需要"的話 4/3最淺的極限的確不如APS FF 四物 03/12 04:52
→ oy01 :如果需要 那就不要選擇4/3 或 走雙機流XD 03/12 04:57
推 twsic :景深如果真的需要 或是每次都需要 那當初為何要選4/3 03/12 05:10
→ twsic :明明4/3 就先天不足 後天尚未出現的東西 03/12 05:12
→ twsic :如CZ說的"目的"或是"功能" 不要淺 那我用DC就好了 03/12 05:12
→ twsic :回歸你當初 買4/3的想法 03/12 05:13
推 oy01 :屙...一定要這麼極端嗎@@ 4/3提供了另一個選擇 03/12 05:34
→ oy01 :比DC淺 可是又比APS 135深 畫質明顯優於DC而不會遜於 03/12 05:34
→ oy01 :APS/FF太多 擴充性也比DC更富彈性 是完整的SLR系統 03/12 05:35
推 oy01 :室內也許LX3出現將這個優勢縮小 但畫質上還是有落差 03/12 05:39
推 andy9999 :啊都給你們O家玩就好啦! FF跟DC跟比不上4/3系統 =.= 03/12 06:00
→ andy9999 :不用閃燈，FF機的高ISO純淨度也是4/3比不上的 03/12 06:00
推 bursty :4/3的確有他的優勢在啦 用對地方就真的很好用 03/12 06:01
→ andy9999 :自HIGH也不用到如此，小弟我也很想買P家的GH1 03/12 06:02
→ andy9999 :M4/3最大的優勢就是輕巧的體積+不差的畫質 03/12 06:04
→ andy9999 :但沒必要硬凹4/3系統能夠左打FF，又踢DC =.= 03/12 06:05
推 bursty :M4/3真的很可愛啊 摸過一次 感覺很不錯 很有發展潛力 03/12 06:05
→ bursty :抱歉 截斷你的推文了 03/12 06:05
→ andy9999 :我只希望GH1不要太貴 XD 03/12 06:06
→ BearSheep :又是FF...可以說135規格嗎？... 03/12 06:16
→ BearSheep :135的片幅很小耶...:P....每次都被Greatest巴 03/12 06:17
→ finetea :andy999 我只是要說一句片幅大並沒有全勝 是各有利弊 03/12 06:34
→ finetea :我不懂你為什麼要扭曲成 4/3左打全幅 右打DC 03/12 06:35
→ finetea :你扭曲別人的話 批評別人自high 你很高興嗎? 03/12 06:36
推 oy01 :我是說"另一個選擇" 而且一再強調"看需要" 03/12 06:59
推 HighTemplar :用135拍生態/微距真的會腦羞 有夠難用 03/12 08:31
推 rush007 :(1)(2)縮光圈，提高ISO就是了。(3)我的確沒考慮到 03/12 10:17
推 mkjcm :我也覺得原PO根本沒說成4/3系統很威..解讀真的要加強 03/12 10:18
推 wross :推解讀需加強 03/12 10:43
推 dsp :結論是買LX3當隨身機嗎 XD 03/12 12:21
推 Laihao :原Po忘了高ISO，不是一定要開大光圈的… 03/12 13:30
推 liarboo :所以上面兩位是說,43系統開iso400 你就要拼1600? 03/12 14:09
→ Laihao :是啊，拼啊，片幅大一點，高ISO也是佔點便宜的… 03/12 14:47
推 liarboo :我只是不覺得APS系統的iso1600色彩還能和43的400拼 03/12 18:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: liarboo (騙人不=相機商) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Thu Mar 12 18:45:20 2009
※ 引述《rush007 (不用功 便成仁)》之銘言：
: 我得強調幾點
: 1.我本身是O家的用戶，ZD低中高階鏡我都玩過一些，也買了幾隻中高階鏡。
: 所以4/3系統的好我大概也知道一些，而我前面的文，只想表達。
: "就目前的4/3來說，要達到像是135上的50mm F1.4的景深是無解的"
: 2.我無意討論使用淺景深和腦袋間的關係，很單純地想告知這個器材先天上的限制。
: ※ 引述《dansy (Eye Taiwan)》之銘言：
: : "要淺淺不下去" 這句話實在是有點問題 比較的基準點在哪？
: : 要拍那種背景糊成一塊的正妹先決照片（說難聽一點就是大光圈無腦拍）
: : 幹麼還用aps 135 直接上120
: : 隨便照都是 眼睛對到鼻子糊掉 背景是什麼根本沒人看得出來
: : 不是更淺更糊？
: : 拍照也是要用腦袋的 好嗎？
: 我不得不說上面這句話很沒禮貌
: : 請問目前大光圈全開畫質能用的有幾顆？O家佔幾顆？
: : 比一比就知道實用性如何囉
: 我無意比較畫質，再重覆一次，我只想說明淺景深的差異和限制。
: 如果有人一直鬼打牆，我也沒辦法了。
我路過的
景深比較淺是系統特性,不同的系統特性會對不同的題材有幫助和缺憾
就像是容易製造深景深的43系統
對於旅行拍攝,合照,微距都是優點
相反的,景深容易淺的大片幅系統在拍大頭人像很容易虛化背景
對於喜歡把背景虛化到無法認清的攝影者來說
很容易達到目的,也是他的優點
但是景深比較淺為什麼是歸納為優點這才是奇怪的地方
明明有好有壞,就可以被說43系統上的缺陷?
每個系統丟錢就能解決事情,43也不例外
Leica 25mm f1.4和14~35mm F2都是擺好好在等的阿
要再更加虛化的情形,43系統的確力有未逮,相對的,微距時候的深景深優勢也是135不行的
這不是打平的情形而已嗎?
另外還有推文說到X2不利於廣角
我們使用135mm的方式來算焦段推演視角是因為熟悉135mm的視角概念
並不是說用135mm的方式來計算人家是望遠強還是廣角強
(用這種邏輯下去,是要說DC根本生不出廣角機種的意思嗎?DC都是X4或是X6以上的喔)
真要說的話,不知道是不是真的olympus鏡頭直入光設計
對廣角鏡頭影響才真正嚴重
廣角端就是看最廣的時候畫質如何
不要扯什麼光圈還是體積之類的,甚至連變焦之後望遠端的畫質都拿來比
片幅比較大,整體DSLR組合還會比較貴,如果畫質還會輸
那就是無可置疑的有缺陷了
olympus 敢拿出7~14然後畫質在廣角端還兇猛絕倫
X2會不利於廣角端的說法就該消失了
難道Canon ,Nikon這些主力廠商的光學實力就會輸給olympus這麼多
到現在還出不了一支可以幹掉7~14的鏡頭?(還是在片幅比人家大的情形下)
至於olympus的設計者老是不太迎合大眾的設計方向
像是雜訊問題老是不解決都優先著重iso100的畫質
或是大光圈人像鏡頭,平價大光圈不趕快做
一直搞些太有創意的東西.....這就是合不合個人口味了
--
http://blog.roodo.com/liarboo
內有相機經驗分享
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.174.33.13
推 lordcolus :學N一樣搞軟體作弊法 那O應該可以多生幾隻廣角 (戰) 03/12 18:49
→ rexlaser :P已經這樣搞了阿 O還再堅持光學正統(我比較欣賞) 03/12 18:53
推 HighTemplar :要小型化應該要多推餅乾鏡 >< 03/12 18:55
推 rexlaser :Olympus的光學才兇猛... 他本業做醫療光學的耶... 03/12 18:55
推 reptile :我只希望 7-14mm 降價...... 03/12 18:55
→ liarboo :nikon鏡頭被NASA採用,Canon鏡頭被眾多運動攝影採用 03/12 18:57
推 BearSheep :推這篇，中肯 03/12 18:58
→ liarboo :兩者光學實力都不會輸的,問題應該在135系統數位化上 03/12 18:58
推 BearSheep :NASA採用的關係，不是因為Nikon沒用螢石 03/12 19:00
→ BearSheep :所以鏡片不會熱漲冷縮的太厲害嗎？ 03/12 19:01
→ liarboo :這我不知道耶,我只是認為天文單位對光學要求絕對不輸 03/12 19:02
→ liarboo :醫療需求... 03/12 19:03
推 BearSheep :零下273.15度是很冷的.....canon的鏡頭不要來...XD 03/12 19:05
推 rexlaser :講到太空我才想到 之前不是E-3才上太空? 03/12 19:07
推 lordcolus :倒掉的Minolta也上過太空 03/12 19:09
→ dansy :太空用的基本上優先考量材質問題吧 性能倒是其次 03/12 19:09
→ dansy :一堆火箭衛星都是用386去控制的 信賴度與耐操為主 03/12 19:10
→ BearSheep :其實用386還有一個原因，因為那個code太久遠了 03/12 19:11
→ BearSheep :已經沒有人會改了....XD 03/12 19:11
→ liarboo :NASA買來是全部要往太空丟嗎?應該也有地上拍的八 03/12 19:11
→ BearSheep :基本上NASA買來拍地上的東西不多說.... 03/12 19:12
→ BearSheep :我們剛好有一個測站是他們的地面觀測站之一 03/12 19:12
→ BearSheep :但是那個東西不是相機，雖然是光學儀器....XD 03/12 19:13
→ dansy :x86都是相容的 是可靠度問題 製程太先進電子線路可能 03/12 19:13
→ liarboo :那就當我誤會了,其實Nikon的光學實力未可知... 03/12 19:13
→ dansy :會被太空輻射打斷XD 03/12 19:13
推 leonchuang :bearsheep大在美國是做NASA的阿~~~~ 03/12 19:14
→ cjlee :pentax也上過太空..... 03/12 19:15
→ BearSheep :不是，是我們以前在台灣有測站是NASA AERONET 的一員 03/12 19:16
推 leonchuang :Bear大，我也想玩BESSA啦，你比較推M機還是A機? 03/12 19:17
→ leonchuang :不過我不知道FM3A+40/2&R3A+40/1.7這樣兩組要幹麻XD 03/12 19:18
推 lordcolus :40/1.7是電影鏡頭嗎？ 03/12 19:19
推 BearSheep :A機和M機都有人喜歡，我自己是無尬意無電的感覺 03/12 19:20
→ BearSheep :所以我是挑了M機....不過Bessa離我很遠了.... 03/12 19:21
→ BearSheep :我中了水晶玻璃的毒啦.... 03/12 19:21
推 leonchuang :40/1.7是福倫達的VM鏡 03/12 19:21
→ leonchuang :你說不喜歡沒有電的感覺，可是挑了M，M不是全機械嗎? 03/12 19:22
→ leonchuang :不過我真的不知道手上兩組系統一樣焦段要幹麻XDDDD 03/12 19:23
→ BearSheep :所以我沒挑a...因為我以前的R2M常常尬到沒電池 03/12 19:23
→ BearSheep :所以我沒買r3系列的....rf很討厭要挑觀景窗 03/12 19:24
→ leonchuang :看懂了，是討厭電池沒電的感覺XDDDD 03/12 19:24
→ BearSheep :福倫達現在只有R4比較有買的價值吧.... 03/12 19:25
推 leonchuang :Leica Summitar 50/2 LTM這顆鏡頭如何? 03/12 19:27
→ leonchuang :可是R4的倍率不適合我，其他RF機身都太貴了，買不起 03/12 19:27
推 BearSheep :這顆是老鏡頭吧...LTM是指螺牙嗎？ 03/12 19:28
→ BearSheep :一般徠卡太老的鏡頭，有鍍膜上的小問題 03/12 19:29
→ BearSheep :拍彩色的比較不合適....但是拍黑白的會.... 03/12 19:29
→ BearSheep :不過50mm f/2.0一直都是Leica的經典鏡頭 03/12 19:30
→ BearSheep :雖然我自己是用50mm f/2.8..... 03/12 19:30
推 leonchuang :一直在看RF，真討厭這種想玩卻完不起的感覺orz 03/12 19:31
→ leonchuang :R2a+35/1.7 or R3a+40/1.7是我目前想要的組合 03/12 19:33
推 BearSheep :不過我很老實的說，鏡頭有差，機身有差.... 03/12 19:35
→ BearSheep :我的50mm f/2.8拍同一款黑白底片可是把我的Nikon電死 03/12 19:35
→ BearSheep :而且還是同一次藥水沖的.... 03/12 19:35
推 leonchuang :所以還是認命一點存錢上leica嗎? 囧rz 03/12 19:36
→ BearSheep :是啊，因為後來還是會想換啊，特別是用過之後 03/12 19:37
推 fashsboy :RF還有CNOTAX G系列阿XDD 03/12 19:42
推 BearSheep :G系列只有一點不好，就是可靠度，另外個人不喜好他ꨠ 03/12 19:44
→ BearSheep :他的光景窗....這是純粹個人偏好的問題 03/12 19:44
推 fashsboy :電子機是差了點...但是有自動對焦很迷人阿(指G2) 03/12 19:50
推 R6SSI :我可以無賴的要求Bear大直接開一篇Nikon與NASA的故事 03/12 20:02
→ R6SSI :完整懶人包嗎 超有興趣的 (￣□￣|||)a 03/12 20:03
推 BearSheep :這個google就有啦，而且各大廠都很愛跟NASA扯上關係 03/12 20:33
→ lordcolus :VM只有40/1.4 倒是有35/1.7 03/12 20:39
→ Laihao :我所謂x2不利於廣角在於…現成的鏡頭接上，視角馬上 03/12 20:58
→ Laihao :砍掉一大截，這樣當然是不利於廣角… 03/12 20:58
→ Laihao :原本廣角的鏡頭接上來就不廣了，當然是不利於廣角 03/12 21:06
推 eagle00 :中肯文！就別誇上太空的事了～再怎樣也不比哈蘇傳奇 03/12 22:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rexlaser (雲霧中的城堡) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Thu Mar 12 19:03:48 2009
※ 引述《dansy (Eye Taiwan)》之銘言：
: ※ 引述《rush007 (不用功 便成仁)》之銘言：
: : 放眼現在4/3能買到的大光圈鏡，可以說都不夠淺。
: 請問目前大光圈全開畫質能用的有幾顆？O家佔幾顆？
: 比一比就知道實用性如何囉
話說... 4/3鏡大多是全開光圈可用拉
不過... 相對來說也是有缺點
一般135/APS鏡可能到 f8 or f11 以後才會鏡內繞射問題比較嚴重
(註: 繞射會造成畫質衰退)
但4/3鏡光圈大多縮到 f5.6 就可以看得出來畫質在衰退了
甚至有些鏡頭是縮了光圈 MTF 就會往下掉
不過, 既然選了系統就是好好去發揮他的長處適應(去避免)他的短處
把手上的相機發揮100%的實力才是重要的
無所謂好或壞的系統, 只有人的差異
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.83.153
推 aceyalone :哇...快戰了一天一夜了!! @_@" 03/12 19:05
推 volcom :每次講到4/3就會戰...XD 往前爬文很精彩呢 03/12 19:06
→ volcom :例如搜尋4/3 就有戰了 搜尋e-520 iso也有一篇 03/12 19:07
推 leonchuang :推最後幾句!依照自己需求選擇最適合自己的器材! 03/12 19:07
推 BearSheep :因為對4/3有偏見和執念的人很多....:) 03/12 19:07
→ fashsboy :每次看到戰文就會覺得自己跑去玩底片系統是正確的XD 03/12 19:10
→ rexlaser :底片阿~ 我最近也要重拾了 XDDDDD 03/12 19:11
→ rexlaser :我的 Minolta 3Xi又要重出江湖了 XDDDD 03/12 19:12
→ BearSheep :因為數位機只有套餐，薯條還不能加大或是換沙拉 03/12 19:13
→ BearSheep :飲料也只有可樂，雪碧，等等等限定口味的可以選擇 03/12 19:14
→ BearSheep :還會因為是麥當勞或是肯德基有不一樣，偏偏又不是吃 03/12 19:15
→ BearSheep :吃一次就可以隨意的到其他加速食店去吃....XD 03/12 19:15
→ cjlee :和寡的人都會說自己曲高,別人與自己的意見不同不是 03/12 19:18
→ cjlee :說別人有偏見就是有執念..... 03/12 19:18
→ cjlee :玩相機的人,像是只能從自己相機裡的觀景窗看出去才是 03/12 19:19
→ cjlee :真的,離開觀景窗後,看到的都是虛構的.... 03/12 19:20
→ BearSheep :所以不是有LCD拍照的方式出現了嗎....XD 03/12 19:23
推 sparkOO :推樓上XD 03/12 20:40
→ Laihao :工欲善其事，必先利其器，所以，並非只有人的差異… 03/12 21:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wingmanchen (黑麵之路，不由分說) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Thu Mar 12 21:00:59 2009
※ 引述《rexlaser (雲霧中的城堡)》之銘言：
: 但4/3鏡光圈大多縮到 f5.6 就可以看得出來畫質在衰退了
: 甚至有些鏡頭是縮了光圈 MTF 就會往下掉
: 不過, 既然選了系統就是好好去發揮他的長處適應(去避免)他的短處
: 把手上的相機發揮100%的實力才是重要的
: 無所謂好或壞的系統, 只有人的差異
: 以上
今天跟出版社的編輯聊天，其中聊到台灣攝影的書除了人像跟風景外
教人家拍昆蟲跟拍鳥類的書都賣的不好，就算是請網路上很有名的前輩來寫書也一樣
這忽然讓我聯想到 Olympus
回家趕快上網找了 Olympus 的相機型錄來看
看完以後深深的覺得景深，ISO，價格這其實也不是啥大問題
最大的問題在於 Olympus 不會賣相機～
型錄上的相機功能講了很多，可是從文宣中看不出這台相機重點訴求的族群
功能講完，型錄也翻完了 ...... 看到這邊，有人知道問題在哪裡嗎？
問題呢～就出在這裡！而且還出很大喔～
http://www.masaru-vision.net/2008/12/olympus-e-system.html
型錄可以在上面的網址找到下載回來看
想看看，如果網拍女裝請一個阿宅或中年大叔來搭配
結果搭配出水手服，女僕裝等衣服來賣，用膝蓋想想，這樣的衣服賣得動？賺得了錢嗎？
看完 Olympus 的型錄後，我深深的覺得 Olympus 的工程師群可能都是阿宅
工程師是阿宅沒關係，反正工程師就宅嘛！問題在於連他們的行銷人員也宅就糟糕了！
尤其是自從啟用宮崎葵當代言之後，更是越來越宅
到了 E-30 跟 E-620 的型錄更是宅到一個極致
這型錄是請宮崎葵跟東京鐵塔的作者當代言人，請宮崎葵就算了
之前用宮崎葵代言的型錄，頂多就是訴求對象不清
變成宮崎葵的個人寫真集罷了
到了最新的這本型錄，簡直就變成是癡漢與蘿莉的異想世界
Lily Franky 是很有才華沒錯，可是就是不上鏡頭
女性朋友看了這型錄，光看到一個貌似中年癡漢的傢伙，第二頁還沒看完就打槍了
（如果看到第九頁 F 大叔在後面偷喵宮崎葵的眼神，我想應該會打槍打到死：P）
還是那些行銷人員認為看到這樣的型錄
阿宅會以為買了這台相機就可以把到像宮崎葵那樣的正妹，可以親密的教他用相機
因此認同這台相機，進而投入 Olympus 的懷抱？（我是很懷疑啦～：P）
以 NIKON 的相機型錄為例，低階的 D40，D40X，D60 就是主打溫馨風
型錄裡面的照片大多數就是小朋友，情侶照，而且都是顏色豐富，溫暖明亮的照片
就很清楚的描繪出一個夢想，讓消費者以為買了這台相機，就可以拍出這樣的照片
Olympus 的低階相機型錄除了強調相機的特色與功能外，就不知道他訴求的族群在哪？
（除了宮崎葵很可愛以外 ........）
現在的市場賣的是夢想
網拍衣服找正妹來拍，把正妹拍的漂漂亮亮的，衣服清不清楚根本不是重點
只要讓女生覺得她買了那件衣服，可能會跟照片中的人一樣漂亮，那她就會買
就算明知道不可能，可是花那些錢買夢想，她還是願意把錢花下去
股票也是一樣，沒有夢想，沒有題材的股票就是漲不起來，相反的，就是狂漲
網路上看 Olddo 的照片，夢想買了相機有一天也會拍得跟他一樣好的人大有人在
（不過到現在我在台灣也沒看到有其他人拍得跟 Olddo 一樣好的？！）
這就是夢想的力量（當然，要說它是白爛CEO畫大餅的功力也可以：P）
但是 Olympus 偏偏就是這點出了問題
整天強調相機最小最輕螢幕可以翻轉，防塵防滴除塵強，直射光超神品質超讚
強調特色就算了，好的東西本來就是要宣傳，最慘的是要人去配合相機的脾氣
搞不定 Olympus 的測光，拍出來的照片就不會好看
（之前還在網路上看到有人說 Olddo 大大拍的好讚，跟他選一樣的 Olympus 就對了）
（不過發言的人後面又自己補充說，他搞不定測光，所以拍起來很鳥，就不放照片了）
（看得出來問題在哪邊嗎？親和力不夠，新手挫折感高阿～～～）
前幾天還有人出來說 1200 萬畫素就夠了的發言
可是現在市場的潮流就是拼畫素，拼高ISO
拼淺景深，拼拍人膚色漂亮，不用技巧就可拍出好照片
簡單來說，就是要夠速食，要夠親和力，最好是白癡都能親鬆拍出好照片！！！
（大家可以觀察最近很多攝影書的書名，也都是以這個原則去命名的）
Olympus 有骨氣走自己的路，這樣很好，有自己的特色
不過明明知道市場潮流要什麼，卻還跟市場潮流對幹，就太不聰明了 XD
（好吧，其實寫到這邊我也忘記我下午是想到什麼了，所以後面變成亂寫一通阿：P）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.130.93
→ scottlsw :我倒是覺得我看到O家的廣告都超想買的ㄟ 03/12 21:02
→ scottlsw :看到的好像覺得:家庭裡就該有一台這樣~~ 03/12 21:03
→ wingmanchen :問題在於，像你這樣的人多嗎？ 03/12 21:03
→ wingmanchen :市場會說話，銷售成積會說話阿～ 03/12 21:04
→ scottlsw :是沒錯啦~~不過我個人認為不是銷售問題啦~~像售後服 03/12 21:05
→ scottlsw :務也是有口皆碑啊~~我都推薦周圍沒特殊需求的人買O家 03/12 21:06
推 tookouw :同為4/3陣營的P社就很會玩行銷~ 03/12 21:06
推 rexlaser :其實O家的文宣做的不錯 用宮崎葵+輕巧訴求點滿對的 03/12 21:09
→ rexlaser :他最大的問題在 1. 定價策略 2. 價格策略 03/12 21:09
→ dansy :蠻佩服日本人的堅持 不隨波逐流 雖然叫好不叫座 03/12 21:10
→ rexlaser :定價永遠都是過高 降幅永遠可怕(機身) 03/12 21:10
→ rexlaser :太多想玩O的人看到這兩點就先觀望了 03/12 21:11
推 lordcolus :買NIKON就對了啦 （茶） 03/12 21:12
→ cybercat :Nikon最好最棒了（拍手跳躍灑紙花） 03/12 21:13
推 Boyen :策略沒那麼簡單 不是一味隨波逐流或是另立山頭就好 03/12 21:14
→ Boyen :最主要還是得靠市場分析 了解潛在需求與潛在客群 03/12 21:15
→ Boyen :即便潮流如此..也得評估飽和程度..搶奪市佔率的空間 03/12 21:16
推 wasiwatery :大師要改行當CEO啦? 03/12 21:17
推 volcom :其實買相機 沒幾個人會去翻DM.. 03/12 21:18
→ wingmanchen :型錄只是舉例啦，從型錄可以看出一台相機的主要訴求 03/12 21:30
→ wingmanchen :不過其實我覺得PTT上的O家使用者有些真的很敏感 03/12 21:31
→ wingmanchen :去年我有一陣子蠻想買台O家的相機來玩玩的 03/12 21:32
推 skiseiju :CEO人人都可當~民視每天都有CEO~ 03/12 21:32
→ wingmanchen :上來問了幾個問題，講沒兩句酸的酸，戰的戰 03/12 21:32
→ wingmanchen :我就想說這有這麼嚴重嗎？怎麼這些人反應這麼激烈？ 03/12 21:33
推 LedZeppelin :Nikon不是也找過菜菜子當代言人? 03/12 21:34
→ wingmanchen :現在這個情況好像越演越嚴重喔～ 03/12 21:34
→ cybercat :大師你要不要去翻翻你去年那個時候講了什麼話？ 03/12 21:34
→ wingmanchen :好像只要O家牽扯到景深的問題就會有人出來戰 03/12 21:35
→ wingmanchen :這種事情當然是一個巴掌拍不響阿 03/12 21:35
→ wingmanchen :而且現在連版主都跑出來一起酸了，真的蠻奇妙的：P 03/12 21:36
推 satoyama :可以把到宮崎葵 我買一百台 03/12 21:37
→ wingmanchen :一百台可能不夠喔 03/12 21:37
→ wingmanchen :現在台灣包養一個網拍模特兒一個月至少要30-50萬 03/12 21:37
→ wingmanchen :你買一百台大概只能把宮崎葵一天吧：P 03/12 21:38
推 dansy :樓上該不會也有這方面的生意吧XD 03/12 21:38
→ wingmanchen :我模特兒拍太多，對模特兒早就沒興趣了 03/12 21:38
→ wingmanchen :不過模特兒拍得多，好處是可以聽到的八卦就很多：P 03/12 21:39
→ dansy :改天再出一本"包養MD 100種方法圖解" 03/12 21:39
→ wingmanchen :要包養模特兒不用圖解，有錢就好了：P 03/12 21:40
推 hibbb :O家代言人不是宅神嗎?? 03/12 21:43
推 volcom :平面的也要30萬喔 有虧到 03/12 21:43
→ wingmanchen :有錢人的世界不是我們可以想像的阿～ 03/12 21:44
推 pure2249 :O家的DC不是有金城武代言嗎~DSLR用金城武應該也可以 03/12 21:45
→ pure2249 :拐到一些女性票房吧~XD 03/12 21:45
推 hibbb :金城武也有代言DSLR 好像有看過他拿E-520的海報 03/12 21:46
推 wasiwatery :大師果然是大師!! 03/12 21:46
推 volcom :我上上週去逛誠品 有看到大師的書 女友叫我買來看 03/12 21:51
→ fashsboy :鄉民果然神...可以戰到DM上去 03/12 21:51
→ volcom :我拿起來翻一翻...就想說去大師flickr看就好啊XD 03/12 21:52
推 HighTemplar :Nikon的機身預設值拍東方人人像很糟糕 一點都不速食 03/12 21:55
推 sim3000 :當初推出宮崎葵KIT 真的很有衝動想去敗啊 XDD 03/12 21:57
→ wallace79 :各位，宮崎葵已是人妻了，話說我不太希望大家買o家 03/12 22:21
→ wallace79 :不想一堆人跟我撞機XD~~ 03/12 22:22
噓 warfree :紅的明顯 已經越討論越偏離了 感覺是很無趣的討論串 03/12 22:25
→ boxian :不覺得型錄有這麼糟啊... 03/12 22:25
→ warfree :喜歡淺景深的就別進3/4囉 畢竟O家使用者訴求的本來 03/12 22:26
→ warfree :就不是淺淺淺淺的景深囉 03/12 22:26
推 bobo15 :=======趁亂收一台 歐林啪司的單眼吧 ===寄信給我 XD 03/12 22:27
→ neardreams :討論串氛圍也算是O家的特色之一吧XD 03/12 22:27
→ warfree :同意樓上 逢O必戰 03/12 22:28
推 phantomm :在這邊只要提O或P 常常就是戰啊~~XD 03/12 22:31
推 anguso :推樓上! 這兩家用戶有不少戰神 03/12 22:32
推 skiseiju :戰不戰跟人比較有關係，跟相機無關 03/12 22:32
→ skiseiju :也不能說這二家戰神多吧，老是有人戰這二家才是真的 03/12 22:33
推 anguso :也是啦 P家和O家常常是弱勢族群 03/12 22:44
推 eagle00 :我覺得挺中肯的，O家的朋友對片幅與景深的話題有時太 03/12 22:56
→ eagle00 :敏感了一些 03/12 22:56
推 chantilas :e3的對焦系統廣告笑死我---一群電車男盯著乳溝... 03/12 22:58
→ chantilas :也來徵一台e3好了,我的e1被偷了(泣) 03/12 22:59
→ wingmanchen :這篇前面被加S是怎麼回事阿？ 03/12 23:15
→ chantilas :可能意味這是一篇super文 03/12 23:18
推 eagle00 :雖然新手挫折感高，不過相對的，成就感也不低呀～XD 03/12 23:20
→ eagle00 :不過當然要是測光正確的情況下～：P 03/12 23:21
推 bibby :這篇文章有點主觀..另外O已經有改善很多老問題 03/12 23:43
→ bibby :ex AF&AWB 不過不熟的user仍是追著老缺點 03/12 23:44
→ return517 :就宅阿，不然怎麼找金城武來代言(攤) 03/13 00:02
推 harv :宮崎葵身材差的要命... 03/13 10:03
→ eagle00 :想請問一下樓上身材差的定義？？ 03/13 23:45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cybercat (Paris, Paris) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Thu Mar 12 23:43:08 2009
我寫這篇回文的身分是板友，請不要把我當板主。
你要說我為什麼要花一個多小時來酸板友那請自便，因為我沒有打算那樣，因為幾乎回每
個板友的文我都有擬定大綱，絕對不會說到最後變成胡言亂語，把原本想到的忘記。
其次，我很認份，儘管我對各家都很有興趣，但我幾乎只談論我熟知的兩個系統，但也有
板友說我已經是老骨頭過時了，所以我也不再跟別人談論Pentax。我並不會對我不熟悉的
系統不熟悉的科技大放闕，然後一臉狐疑的問別人為什麼都要戰我酸我。
所以我們今天再度來談談Olympus Four Thirds，從頭開始。
第一件事情是這個系統的缺點，今天我們不特別談優點。
這個系統眾所週知，就是焦段x2，在以上的回文討論中，我們可以發現到很多板友不管曾
不曾經用過都會提到景深在營造的時候，可能會有不夠淺的情況。
是的，常常有板友寫信問我，他考慮D60/450D跟E420之流，但割捨不下E420的輕便，可是
因為女朋友/愛貓/愛狗/小孩子，他想要營造出比較淺的景深，所以也很割捨不下3000元
的標準鏡。
我都會這麼跟他們說，3000的鏡頭是很實惠，但也確實要縮一點光圈才有比較好的畫質，
在光圈上的差異會縮小一點，在焦段上是4/3先天的缺憾，是的他的確比APSC差一點，
但加加減減後，差異上並沒有那麼明顯（除非你完全不在乎彗星像差、色散等，整天都是
F1.8開到底）
如果你真的沒淺景深不可，預算又有限，那沒辦法我沒有說服你的理由，但如果你要的是
我提過的那些優點（除塵、色彩管理、直射入光），或許在你深思熟慮後，會在淺景深
跟這些東西之間做抉擇，考慮到了原來那個選項E420，那才有我可以幫助你的地方。
我簡單這麼說，「選你所要，愛你所選」。我相信不會有一個人想了很久以後選了Olympus
之後跟我靠么說：「欸，你跟我說的這台相機怎麼只能拍風景好看，拍人都沒有淺景深」
問題跟限制會一直存在，因為所有系統都有物理的限制，所有選Olympus、SONY/Minolta、
Pentax、Canon、Nikon的人都有他們的理由，也一定知道他們愛什麼，他們即使痛恨什麼
卻也只能無奈接受。
我從不主動推薦Olympus給人，我常對朋友說你就買Canon、Nikon吧，省的你一天到晚跟
家人朋友解釋O.l.m.p.u.s不是國產品牌，即使他們總是會問我「阿你不是用的好好的？」
「我用的好好的，可不代表你受到朋友間的輿論後也會這樣覺得你的相機可以用得好好的
阿」我總是這樣簡單的跟他們說。
不過總是有些反骨的朋友還是跳進來Olympus，只因為他們最後還是喜歡。
喔對了，他們不會在買了相機之後，天天去跟別人說：「我當初做功課了時候，那個某某
廠牌多爛多爛阿，真是糟糕。我現在用的這個好棒喔！」
故事講完了，我們來看看第二件事，從硬體限制到現在，我不知道一個「Olympus的特色」
可以牽扯到行銷的問題，還有市場學，這些我都不知道。
那我們第二件事情就來討論一下DM。
DM文化在日本是一個很重要的商品文化，我沒有見過一個國家擁有這麼多的DM，印製精美
並且切中訊息設計的要點。
「欸欸，同學不是在講DM，你在講什麼訊息設計？」
DM不僅僅是商品文案的呈現而已，討論串中見過有一篇回文，DM賣給你的是一種夢想
（大概就只有這句話是沒有帶濾色片眼鏡的）
但賣你夢想，是叫個氣質人妻來拍拍寫真集幾張圖片就可以解決的嗎？還是說放了好幾張
溫暖的照片，這樣就足夠？
我們用實際的案例來說明怎麼賣夢想。
我手上只有之前做訊息設計個案分析的E-410所拍的DM。
這就是氣質人妻的寫真集封面了。雖然是寫真集，但是在中間偏右的地方標示了「世界最
小、最薄、最輕量的單眼，同時還有Live View」
你以為寫真集這樣隨隨便便就可以拿出來賣錢嗎？
那個字體大小跟字型是有挑過的，不可以搶了最上面E-410的風采。，位置當然也要挑過。
你第一眼當然是看到氣質人妻（正妹男人女人都愛看），接下來會看那裡？當然是順著眼
睛看往右邊看阿（人的習慣是由右往左）
****訂正：此處人眼習慣為由左往右****
那寫真集就寫真集，正妹人妻幹嘛背一台相機穿那樣？因為這本寫真集是為了紀念E-410
這台古董所拍的，為了切合當年最輕最薄的主題，所以讓正妹穿的漂漂亮亮的，紀念當初
人類史上終於有一台可以讓正妹穿的漂漂亮亮，宅男不需要氣喘吁吁在後面幫忙背著一大
包器材的相機。
（我翻譯一下成嚴肅一點的文字：這邊就是賣你一個輕便的夢想，不是強調輕巧就好了，
那不過是文字，一定要讓你感同身受。）
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3348452737/
以下這張圖是第一張內頁。
映入眼簾的第一印象，當然還是氣質人妻麻！誰叫這是寫真集，不為過不為過。
寫真集最重要的必定是訴求不清，這絕對可以讓宅男科科的幻想買了這台相機就可以親身
指導。
（翻譯：其實封面跟內頁第一頁給人的感覺最強烈，以訊息設計的角度，最讓你感同身受
，最得你歡心的，一定會擺在前面，或者是最能衝擊你的位置，同樣的文字擺設，也是
考慮過人的視線跟適切不影響主題：輕巧攜帶旅行的相機）
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3349284424/in/photostream/
您瞧瞧這精美的寫真集內頁。氣質人妻正對你回眸一笑呢！已經對你笑第三次了，錢還
不乖乖掏出來嗎？
（翻譯：其實以概括的角度看，你可以看到右邊有精美背帶的照片，與左邊的照片氣息是
相關的，另外要注意的一件事情，這裡所有的文字都是經過設計的：最重要的擺上面，同
時字體加大變色都是為了吸引你注意）
（翻譯二:圖片的用意不僅是為了要輔助文字，有一個很重要的任務就是"維持你的注意力"
，先前的圖片是為了騙你拿起寫真集，但之後的圖片簡單的講就是要騙你繼續翻下去)
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3348453317/in/photostream/
這是我講的特殊標題的作法，這就是當年21世紀初所強調的輕量化相機古董。
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3348453629/in/photostream/
翻著翻著，又是滿版的人妻寫真。
（你猜對了，這邊不只是騙你繼續翻，依然要表達得就是這本DM唯一要做的事情，訴說一
個夢想，那就是自在愜意的拍照，呼應第一內頁出現的Go Find Your Wonder，找到你自己
的美好）
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3349285360/in/photostream/
你可以看到文字的敘述依然遵照三層的規則：最重要的最大且變色、次要的粗體稍大、其
餘的是敘述。
圖片在這裡又起了另外一個作用，那就是用圖解告訴你：在21世紀初的時候，我們這本
出這本紀念寫真集的那個年代，他們是怎麼用Live View拍照的。
下面的就是LV的功能面。
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3349285782/in/photostream/
終於快翻完了，你看氣質人妻拿單眼還用另外一支眼鏡看著你，多不專業呢！不過也沒
關係，反正這本是賣給當時的宅男看的寫真集不是嘛？
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3348454641/in/photostream/
（翻譯：經過了一連串的Eye catching跟簡單的賣點介紹後，這本寫真集終於寫到了
比較技術性的問題：除塵、處理晶片、還有設計E-410的目的。這一切的用意就是不讓
所有技術性的問題嚇倒入門得女性朋友、不熟悉家電的男性所準備的。
有一點我沒有講，這整本裡面的照片風格還有DM底色跟字體都給人一股輕飄飄的感覺，不
但是切合代言人本身的形象，也符合機器本身要傳遞的訊息）
http://www.flickr.com/photos/euyoung/3349286570/in/photostream/
DM要表達的東西非常多，而且每一點其實都經過相當嚴謹的設計，在當年E400/E410的出現
主打的就是讓不論誰也能很沒有門檻的進到單眼的領域，所有的照片雖然不是溫暖的色系
主打家庭，但是統一輕柔的調性，我不相信這只是為了吸引宅男進來的宅行銷師可以做出
來的部分。這樣舒服輕鬆的設計為的就是降低門檻跟恐懼感，所有公司努力的方向都一樣
，絕對不是只有nikon針對家庭設計而已。
我在說一次，每一間公司都有自己的市場調查跟報告，Nikon很好很棒呱呱叫我知道，但
如果說別人家的設計都沒有訴求，那是你的問題，不是我跟olympus的問題。
Canon在去年五月左右，在巴黎到處都可以看到450D的廣告，渡邊謙也是經常出現在流動的
廣告看板，他主殺熟女市場嘛？可不是，渡邊謙那時候的前幾年正在歐美影展有所斬獲，
450D不是太專業的機種，但他代言的狀況下不僅知名度高，也讓入門機種形塑出一種專
業感。
而Nikon的木村拓哉，也是擁有類似的效果，知名度高/塑造出都會型男的形象，這不一定
會帶來多少隱性的消費者，但至少是企業形象產品形象的一個部分。
同樣的，氣質人妻宮崎葵已經為了E-System二章帶來了新的氣象。但你有沒有注意到，
E-3就沒有採用他當代言人？原因很簡單，那就是E-3不是一台需要跟大眾親近的機種。
我相信你引用osaru的文章肯定詳細看過，這本DM就是完全以科技考量，所有技術跟硬底
子沒有用寫真集偷拐搶騙得方式讓你看，全部都是技術力的展現。
但為什麼E-30，宮崎葵再度出現？因為E-30雖擁有較為專業的性能，但個性上仍與大眾上
貼近。你要說Lily Franky是個糟老頭不上鏡頭，配不上宮崎葵，或許是每個人看世界的
角度不一樣。
但要是我，我就會認為，找到一個滄桑的作家來闡述「Life is Art」這樣的理念，我認為
是毫無疑問的。
E-30的訴求本來在尋常的生活中捕捉不平凡的影像，讓清新的宮崎葵跟擁有創作力的
Lily Franky搭配，又有什麼錯呢？
我想一般女性看到Franky不見得會認為是中年痴漢。
一個阿宅搭配水手幅跟女僕不見得不是不美的，只是你太習慣既有的一切模式，如果這個
世界是正妹先決模式（包含攝影），那所有人都不完美。
前幾天olympus的主跳出來說他們希望盡量把像素維持在一般用戶夠用的1200萬上，未來並
不排除發展到2000萬，用意是為了改善目前畫質上的缺點，這不是只有olympus在做，很多
廠商都除了在像素戰爭外有改進畫質的技術。（不過好像有人英文被抓包）
但是，當有些人在說為什麼只要講O、P、S的相關文章後，就會有激烈的粉絲出來護航。
沒有人願意沒事討戰，這幾間廠商多半擁有自己的品味跟喜好（或許是苦衷），評論器材
也不一定要說別人差，你能要體會別人的好才會更珍惜現在所用的系統。
我還記得S5 Pro事件，難道你又要挑起Olympus事件嗎？
我想你要知道一件事情，這世界不是你所看到的那樣，如果你永遠都帶著有色眼鏡看。
--
很抱歉，我這人天生反骨，也就是說我本身就是很激烈。
--
巴黎是一枚滿口黃牙、蓬頭垢面、還散發著流浪漢氣息的超級大正妹
- http://euyoung.blogspot.com
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.121.249.36
推 skiseiju :頭推 03/12 23:44
推 lightstars :鼻子推 03/12 23:45
推 bobo15 :板主有注音文 >< "ㄟㄟ~" 我來挑骨頭的...幫推 03/12 23:46
※ 編輯: cybercat 來自: 82.121.249.36 (03/12 23:48)
推 HHH0214 :電腦貓推~ 03/12 23:48
→ HighTemplar :nikon真那麼無敵 也不用這麼累去調些有的沒的啦 03/12 23:49
→ cybercat :修錯字，誰的推文被我修掉？ 不好意思了 03/12 23:49
推 dansy :推 03/12 23:49
推 jokers :推 03/12 23:51
推 ppiceman :推，了解自己比貶低別人重要 03/12 23:51
推 GSMBOY :反正風頭一過,萬牌皆下品 唯有N家高的言論又會出現 03/12 23:51
→ cybercat :一樣遵照訊息設計的原則 03/12 23:52
推 HighTemplar :他自己都忘了在nikon拍東方人不討喜上面花多少心力 03/12 23:52
推 HHH0214 :訊息設計真的很重要～～ 03/12 23:57
推 waderu :別有見的的清流好文 03/12 23:58
推 FlyFreedom :不過說真的，我倒覺得宮崎代言輕便相機完全是女性客 03/12 23:58
推 craftwork :推，看的很過癮 03/12 23:58
→ FlyFreedom :源訴求，真的能吸引多少男性客源應該是個比較大的問 03/12 23:59
→ FlyFreedom :號...@_@ 03/12 23:59
推 CCB :講到代言跟形象風格的話我比較喜歡Olympus 推 03/13 00:01
推 FlyFreedom :反過來說，金城武代言的O家廣告，我看起來就比較像木 03/13 00:02
→ FlyFreedom :村的Nikon或是渡邊的Canon，比較吸引我買XD 03/13 00:02
推 Dairo :good 03/13 00:03
→ GSMBOY :我倒是比較好奇那位只有N家高的仁兄敢不敢去01發那篇 03/13 00:04
推 LedZeppelin :E-410出來的時候宮崎葵還不是人妻 XD 03/13 00:05
推 virosa :推 03/13 00:08
推 VincentFan :這篇才有推的價值 03/13 00:08
推 eagle00 :聽說宮崎葵也快不是人妻了～衝啊！宅宅～（就是我） 03/13 00:11
→ FlyFreedom :(繼續看篤姬) 03/13 00:12
推 volcom :看到W寫的那篇文章 就知道N家最高！最棒！嚇嚇叫！ 03/13 00:13
推 clark3530 :O.l.m.p.u.s不是國產牌 << 少一個Y啦...XDDDD 03/13 00:13
推 henrie :樓上v也不用反而酸人家啦 反正大家都可以發表意見 不 03/13 00:16
→ henrie :過哪些可以聽哪些不能聽就個人去判斷啦... 03/13 00:17
→ henrie :這個板門戶觀念太重啦 我倒是很想買一家都進去玩一下 03/13 00:18
推 henrie :可惜不曉得要花多少換機費...等賺大錢再說^^ 03/13 00:21
推 believewei :寫得很棒 宮崎葵很正 03/13 00:23
推 kenji1101 :推...門戶觀念重@@我真的覺得~每一間各有特色 何必呢 03/13 00:26
推 eddylu :推 我很欣賞450D的廣告 但覺得宮崎葵系列一點也不輸 03/13 00:27
推 Rhomboid :推推 03/13 00:40
推 oy01 :推推推!!! 03/13 00:45
推 FirstPushMan:你講的有誤 應該是眼睛由左往右看 03/13 01:04
推 SniperF :完全同意。 03/13 01:06
→ cybercat :對，我講錯了。對不起！我馬上修改並且保留原始文章 03/13 01:06
※ 編輯: cybercat 來自: 82.121.249.36 (03/13 01:07)
推 Archira :O家人淚推 03/13 01:13
推 gwokae :我一直以為代言450D的是老虎 Orz|||| 03/13 01:18
推 Kamiyu :大推HighTemplar，Nikon拍人的確需要調整! 03/13 01:20
推 infoto :一家有文化的公司，不只賣你相機，還賣你企業精神 03/13 01:24
→ infoto :當初Nikon School找我去應試講師時，就會要求符合該 03/13 01:26
→ infoto :公司的企業形象，而非單純的會教攝影而已 03/13 01:26
推 FirstPushMan:Nikon的企業形象是？ 03/13 01:27
推 Kamiyu :請問nikon的企業形象是?不嘴砲?不說大話嗎?但是網路 03/13 01:27
→ Kamiyu :上推nikon推最兇的人，都不符合這兩點呀 03/13 01:27
→ infoto :日本企業對這方面滿重視的 03/13 01:28
推 infoto :據業務經理的闡述是，傳承，給老客戶的忠實倚靠 03/13 01:31
推 anguso :nikon的企業形象是不嘴砲&不說大話 是哪裡看來的? 03/13 02:02
推 Kamiyu :Sorry那是問句，請以infoto的回答為準，抱歉^^||| 03/13 02:26
推 LionRafale :很有價值的影像分析好文. 推一個 03/13 04:19
推 gogostussy :推 03/13 04:47
推 nightspirit :巴黎戰神推 03/13 05:56
推 liarboo :巴黎戰神 ! 激 ! 03/13 06:06
推 clark3530 :O.l.m.p.u.s不是國產品牌 << 怎麼沒有改這邊= = 03/13 08:24
推 backchen :蝦米! 450d那隻老虎叫渡邊? 03/13 08:47
推 reptile :想到佛印的故事 (茶) 03/13 09:37
→ harv :跟我一樣交個白人女友 用N家就不用調 :P 03/13 10:04
推 Kamiyu :大推來去交個白人女友 用N家就不用調 :P 03/13 10:34
→ Kamiyu :那女友以外的呢...............? 03/13 10:35
推 jrobin :是獅子... 03/13 11:57
推 pao0111 :推一個！XD 03/13 18:52
推 appgra119 :推每次都是N社最強~當其他都是垃圾的人真的很討厭 03/13 20:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
看完前面那麼多文...
發現大家都沒有提到 4/3系統因為鏡後距短
而方式便轉接各種老鏡的特色。
在 4/3系統把轉接老鏡這個特色發揮最完美的應該是
Panasonic L-10吧，而 Micro4/3中的唯一一台 G1，
也可以順利接上 C-mount，Canon FD 及 Leica M
等等老鏡頭。
當然轉接老鏡不會是大家注意的重點啦，不過講到大光
圈和淺景深，轉接老鏡有辦法接到一些光圈比 f1還大的
鏡頭，當然那些鏡頭也不會很好找。
anyway, 每個人出發點都不同，也許也會有人像我一樣
手上只有一顆 kit鏡 14-42，剩下的都是手動老鏡
而且還處心積慮的想要買更多手動老鏡的人存在。
這也是 Olympus, Panasonic 4/3系統沒辦法被取代，
也獨一無二的系統特性。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.130.100
→ FirstPushMan:手動老鏡沒限定.. Pentax也行...你論點有點薄弱 03/13 02:49
→ FirstPushMan:至於轉接各家老鏡 CANON也不遑多讓 03/13 02:50
→ Savory :well, 關於轉接老鏡有很多很有趣的地方 03/13 02:58
推 oy01 :轉接應該還是要5D比較有重溫舊夢的fu 只可惜FD不能上 03/13 02:58
→ Savory :就以 C Mount 及 Leica M 來講好了 03/13 02:58
→ Savory :目前也只有 G1可以轉... 03/13 02:59
→ Savory :其實我也是覺得用 full frame轉老鏡才棒 03/13 02:59
→ oy01 :RF的鏡頭應該也只有G1/GH1可以用 不過都有錢買M鏡 03/13 03:00
→ Savory :大片幅才能完全解放老鏡的解像力... 03/13 03:00
→ oy01 :買台M8或RD-1應該不會覺得手軟XDD 03/13 03:00
→ Savory :對阿! 還有一大票 RF鏡可轉... 只是很貴而已 03/13 03:01
→ Savory :可是M8 那塊 sensor成像有夠爛... 還要賣 15萬 03/13 03:02
→ oy01 :老鏡解像力我覺得平平而已...不過色彩的味道很有特色 03/13 03:02
→ oy01 :我最愛老俄頭了~~ >\\\\< 03/13 03:03
→ Savory :Me Too! ebay上好多喔! 天天都在看哈哈 03/13 03:04
→ Savory :東德系列也不錯阿~ Pentacon/ CZL都是平價好鏡 03/13 03:04
推 oy01 :pentacon也很優...而且最近對焦距離硬是要比別人近XD 03/13 03:05
→ oy01 :CZJ我覺得被炒的好誇張....買不太下去@@ 03/13 03:06
推 FirstPushMan:M42最好的轉接就是PENTAX啊.. 唉 03/13 03:08
→ FirstPushMan:還有原廠轉接環 03/13 03:08
推 oy01 :話說回來都沒用過pentax的老鏡 不知道表現如何...? 03/13 03:09
→ Savory :Panasonic L系列有很準的合焦燈跟亮到爆的 liveview 03/13 03:09
→ Savory :可惜 pentax沒有~ 不然我也想用 Pentax/ sensor較大 03/13 03:10
→ Savory :其實我也沒接過 Pentax鏡/ 價位也都偏高! 03/13 03:11
推 oy01 :恩阿~價位偏高就不太想用了...花不下去ˊˋ 03/13 03:13
→ Savory :btw, CZJ 在 ebay上大約是台灣一半價再多一點說 03/13 03:16
→ oy01 :0.o................現在也沒有預算@@ 03/13 03:19
→ oy01 :好吧~以後一定要把20 2.8 35 2.4買回來~"~ 03/13 03:20
→ Savory :我想要 35/2.4 那顆哈哈! 可是現在等當兵也沒錢... 03/13 03:23
→ oy01 :之前因為缺錢鬼迷心竅賣掉了...每次回想都好痛心>< 03/13 03:26
→ Savory :下次有的話可以賣給我哈哈 03/13 03:28
推 orange0915 :K20D就有合焦燈跟LV了 符合你的需求 03/13 08:19
推 ssuchun :要接C mount，可真的是要G1了 03/13 10:07
推 anguso :20/2.8 那顆沒有很值 找 80/1.8 比較有那個價 03/13 11:39
※ 編輯: Savory 來自: 124.9.130.212 (03/13 14:34)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BearSheep ( ) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Fri Mar 13 04:36:38 2009
既然大家都那麼愛比
我來列個表吧....
比較基準....4/3 25mm vs APS-C 35mm (nikon為代表)
比較的目的，以拍人像可以產生的景深為探討的目的
比較的方式，採用不同光圈值與幾個拍人像常見的對焦距離
使用景深計算器來比較，景深單位均為cm，inf 表示無限遠
另外假定一般東方人臉的鼻尖到耳朵約為10~15cm，
在這個前提下，要把人臉整個拍清楚的情況下，有效景深最少應該要大於15cm
f/1.4 f/2 f/2.8 f/4.0 f/5.6
APS-C_70cm 2.11 2.99 4.23 5.99 8.49
four third_70cm 3.08 4.36 6.18 8.79 12.4
APS-C_150cm 9.99 14.1 20 28.5 40.6
four third_150cm 14.5 20.5 29.1 41.6 60
APS-C_300cm 40.6 57.7 82.3 118.6 174.2
four third_300cm 58.8 83.9 121 178.2 274.3
APS-C_500cm 114.2 163.6 237.6 355 566.1
four third_500cm 166.7 242.3 362.9 581.8 1122.6
APS-C_1000cm 477 713 1138 2168.3 524~inf
four third_1000cm 728.1 1168 620~inf 520~inf 434~inf
由列表可見，一般而言，4/3在f/1.4有跟APS-C在f/2.0相似的景深。
但是景深範圍的變動大小，與被拍攝物體距離的遠近關係似乎更大。
由列表可見，在對焦距離70cm的時候，4/3 在拍攝一個人的臉部的時候。
也會拍出鼻子清楚，耳朵模糊的照片....而基本上70cm約為餐桌吃飯的距離
另外在正常交談距離的時候，也就是約為1.5m左右....
當使用APS-C 的相機拍攝人臉，光圈過大的時候，將會有把人臉拍不清楚的狀況產生。
而4/3 沒有這樣的問題。所以使用APS-C 的相機需要將光圈縮小到f/2.8
如果此時為室內....則有快門不足，需拉高一級ISO 的現象....
最後看到對焦在10m 的地方的時候，兩者的景深有比較明顯的差異性
因為4/3 在f/2.8 就是泛焦狀態....而APS-C 要到f/5.6 才是泛焦狀態。
最後，給個結論，對焦距離明顯影響景深比較嚴重，且4/3 不是沒有淺景深的能力。
以上給大家參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 78.49.28.126
推 superlai :推 有參考價值 感謝分享~ 03/13 05:28
※ 編輯: BearSheep 來自: 78.49.28.126 (03/13 05:35)
推 henrie :科科 要不要把135一起拉下來戰呀 XD 03/13 07:34
推 nightspirit :話不是這樣說，焦段若是拉到85mm左右就差很多了... 03/13 08:35
→ nightspirit :等效127.5 那就變成 APS-C 85mm實焦 vs 4/3 60mm 03/13 08:37
→ nightspirit :通常戶外人像真的要求淺景深是用長焦段吧 03/13 08:38
→ nightspirit :4/3在這方面能力不足也沒什麼好意外的 03/13 08:39
→ nightspirit :反正工具就是各取所需囉 03/13 08:40
→ BearSheep :樓上的自己去算一算po一篇吧.... 03/13 08:45
→ BearSheep :口說無憑啊....:P 03/13 08:45
→ BearSheep :而且要比也要找一個接近一點的XD 03/13 08:48
→ BearSheep :還有我剛剛算了一下，APS-C...85mm f/4 景深 1.99cm 03/13 08:50
→ BearSheep :對焦處1m，4/3,60mm f/2.8 2.13cm....結果你參考一下 03/13 08:51
推 virosa :推～ 03/13 12:06
推 aloke :哇 ~ 我 m 03/13 12:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜靈) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Fri Mar 13 14:49:49 2009
※ 引述《BearSheep ( )》之銘言：
: 推 nightspirit :話不是這樣說，焦段若是拉到85mm左右就差很多了... 03/13 08:35
: → nightspirit :等效127.5 那就變成 APS-C 85mm實焦 vs 4/3 60mm 03/13 08:37
: → nightspirit :通常戶外人像真的要求淺景深是用長焦段吧 03/13 08:38
: → nightspirit :4/3在這方面能力不足也沒什麼好意外的 03/13 08:39
: → nightspirit :反正工具就是各取所需囉 03/13 08:40
: → BearSheep :樓上的自己去算一算po一篇吧.... 03/13 08:45
: → BearSheep :口說無憑啊....:P 03/13 08:45
: → BearSheep :而且要比也要找一個接近一點的XD 03/13 08:48
: → BearSheep :還有我剛剛算了一下，APS-C...85mm f/4 景深 1.99cm 03/13 08:50
: → BearSheep :對焦處1m，4/3,60mm f/2.8 2.13cm....結果你參考一下 03/13 08:51
我會說長焦段有差也不是無憑無據，首先O家在長焦段部份的大光圈鏡不多，
在這個60mm(等效120)焦段的只有35mm-100mm f2、50mm-200mm f2.8-f3.5
不像NC兩家有到f1.4/1.8的定焦鏡可用，
視角在等效120mm時拍半身人像距離通常要6~7m， (用1m對只能拍鼻頭吧)
用景深計算機一敲:
4/3 實焦:60mm 物距:7m
f2 : 0.81m / f2.8：1.15m / f4：1.64m
APS-C 實焦:85mm 物距:7m
f1.4 : 0.38m / f1.8：0.48m / f2.8：0.76m
今天拿頂級鏡35-100恆定2來拍大概只能跟小黑五f2.8打平，
若是跟大光圈定焦鏡一比淺景深效果就遜色不少了，
再實際一點的情況，拿12-60這種汎用鏡來拍，拉到望遠端f4景深就更深了。
你的推論在室內人像上的確成立，但戶外人像，如果真的要追求淺景深，
（合理視角內的長焦、大光圈）O記的確是心有餘而力不足...
景深公式上，本來就是焦長越長影響越大，在同樣視角下，
越往長焦走，兩者的實焦差距會越差越多的...
--
話說回來，拍人像沒人規定一定要用淺景深就是了
--
┌─┐ ┌─── 斷 面 ──┐
│ └Ｃｏｎｔｉｎｕ┐ 續 └┐ │
Ｄｉｓ┐ ┌─┤┌┤ ┌Ｍｉｎｄ┐ └ 因為想法是那麼不連續
不 連┐│ └┘Ｏｕｓ┤ └ 解 構
┌──┘ └┘ 思 考 ──────┐
└ §http://nightspirit622.blogspot.com § └ 所以書寫‧解構
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.139.204.134
推 fashsboy :攝影就只能拍MD嗎？ 03/13 14:54
推 cgy :推樓上 XDXD 一定要淺景深照片才是好照片嗎？ 03/13 15:01
→ sakazaki :唉唷...他又沒說景深淺就好 只是討論景深深淺而且阿 03/13 15:09
推 fashsboy :長焦也可以拿來打鳥拍生態阿，沒人討論過這塊 03/13 15:10
→ sakazaki :我今天因為某種需要 非淺不可 那o家的確可能不比其他 03/13 15:10
→ sakazaki :但是我走走拍拍 輕鬆寫意時 o家輕靈的機身又是首選 03/13 15:12
→ sakazaki :話說背景糊一片 以我手中的e520+70-300 我還滿滿意的 03/13 15:14
→ nightspirit :哇~ 我不是最底下都說了~ 拍人像沒人規定要淺景深 03/13 15:15
→ cgy :科科,所以不要再淺景深啦,不用幫o加廣告打這麼兇XD 03/13 15:20
→ nightspirit :前面說O家能拍淺景深沒人說話,換我講別家就被貼標籤? 03/13 15:20
→ nightspirit :真是太諷刺了，只是在敘述一個特性，也不是論述好壞 03/13 15:21
→ nightspirit :看來DSLR只有立場正不正確? 沒有理性討論特性的空間 03/13 15:23
→ sakazaki :沒錯...很多人都流於"你要跟我同一國"這樣的情緒了 03/13 15:24
※ 編輯: nightspirit 來自: 71.139.204.134 (03/13 15:25)
→ sakazaki :就開開心心的接受這家相機的"特性"就好啦 03/13 15:25
→ sakazaki :景深不夠淺勿入o家 因為別家比較好達到你的所需 03/13 15:27
→ sakazaki :但是不想撞機 不想自己除塵 想玩得輕鬆點 o家不錯 03/13 15:28
→ sakazaki :而且還有精美的7 14可以用 .....我好哈這鏡頭 03/13 15:29
推 dvdr2001 :叫 MD 站白布前拍什麼鏡頭都能拍比淺景深更厲害的 03/13 15:34
→ dvdr2001 :無景深 03/13 15:34
推 FirstPushMan:樓上接的真妙 XD 03/13 15:35
推 reptile :唉，有沒有人要借我 7-14 拍個幾張看看啊 03/13 15:35
→ reptile :買不起，摸摸看，試拍幾張也好 03/13 15:35
推 Laihao :推無景深!!，而且還可以後置散景XD 03/13 15:36
推 reptile :所以 E-40 就支援自動去背景吧 03/13 15:37
推 finetea :我用O，我完全同意O家要拍特定的人像淺景深不足啊。 03/13 16:08
→ finetea :問題還是這樣需求有多頻繁，如果真的很高，就不要用O 03/13 16:08
→ finetea :我完全贊同原po，可是不知道原po為什麼要戰O家人？ 03/13 16:10
推 Laihao :原Po有戰O家? 03/13 16:11
→ Laihao :原Po上面不就有推文說明只是點出特性 03/13 16:13
推 rush007 :推nightspirit，一開始我也只是想跟大家說O家的景深 03/13 16:20
→ rush007 :特色，到最後卻變成戰來戰去真是始料未及。 03/13 16:20
推 Laihao :推樓上，我也是，自己用4/3，更了解它不足之處 03/13 16:22
→ fashsboy :老實說，最後一句話是後來加上去的... 03/13 18:02
→ fashsboy :還是一開始眼殘沒看到呢 03/13 18:02
→ Boyen :原po原意並沒將淺景深加上價值判斷或與人像攝影掛勾 03/13 18:20
→ fashsboy :我的意思是指多數人認為4/3系統能營造的景深不夠 03/13 18:26
→ fashsboy :就很理所當然的把4/3系統扯到人像拍攝上 03/13 18:27
→ fashsboy :但是換個角度如果是想要打鳥做生態攝影的話 03/13 18:28
→ fashsboy :那這樣就算4/3系統景深營造真的差了點又如何呢？ 03/13 18:28
→ fashsboy :有景深需求的人有錢可以上ff機orDX機，至於4/3系統 03/13 18:29
→ fashsboy :覺得OK的人自然就會去買, 扯了這麼多DM、景深什麼的 03/13 18:30
→ fashsboy :如果4/3賣不下去自然會退出市場 03/13 18:30
推 chantilas :如果人在新竹, 7-14借你拍幾張 03/13 21:37
推 rush007 :7-14 GOOG! 03/13 21:38
→ rush007 : GOOD! 03/13 21:38
推 reptile :chantilas是好人，去新竹一定找你~~ 03/13 23:14
推 oy01 :推數據說明 ^^b 03/14 01:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Laihao (╮(′～‵〞)╭) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Fri Mar 13 15:35:08 2009
: 推 nightspirit :話不是這樣說，焦段若是拉到85mm左右就差很多了... 03/13 08:35
: → nightspirit :等效127.5 那就變成 APS-C 85mm實焦 vs 4/3 60mm 03/13 08:37
: → nightspirit :通常戶外人像真的要求淺景深是用長焦段吧 03/13 08:38
: → nightspirit :4/3在這方面能力不足也沒什麼好意外的 03/13 08:39
: → nightspirit :反正工具就是各取所需囉 03/13 08:40
: → BearSheep :樓上的自己去算一算po一篇吧.... 03/13 08:45
: → BearSheep :口說無憑啊....:P 03/13 08:45
: → BearSheep :而且要比也要找一個接近一點的XD 03/13 08:48
: → BearSheep :還有我剛剛算了一下，APS-C...85mm f/4 景深 1.99cm 03/13 08:50
: → BearSheep :對焦處1m，4/3,60mm f/2.8 2.13cm....結果你參考一下03/13 08:51
幫補85mm
F1.4
對焦點 總景深 後景深 垂直入鏡 水平入鏡
4/3 70mm 約17° 7 m 0.416 m 0.214 m 1.3 m 1.73 m
APS 85mm 約19° 7 m 0.375 m 0.193 m 1.302 m 1.944 m
這樣應該是差不多的了，視角差在2度左右，
入鏡的大小範圍也差不多，構圖上應該也相近，
這大小也大概在直拍全身，橫拍半身左右，
景深可以看到，其實沒有差到很多，
不過焦長的差異會影響散景的效果，
當然我個人是覺得，這兩個焦段在這部分的差異應該在感覺上不會太強烈
(沒圖，不敢肯定，僅推測)
可是
問題在於
沒有70mmF1.4這顆鏡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
所以，幾篇文下來，我的著眼點都是在…
希望O能出個F1.4定焦鏡群，
這樣就可以補強這一方面
而且，我也相信，只是還沒出…
※ 引述《BearSheep ( )》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
: 時間: Fri Mar 13 04:36:38 2009
:
: 既然大家都那麼愛比
: 我來列個表吧....
: 比較基準....4/3 25mm vs APS-C 35mm (nikon為代表)
: 比較的目的，以拍人像可以產生的景深為探討的目的
: 比較的方式，採用不同光圈值與幾個拍人像常見的對焦距離
: 使用景深計算器來比較，景深單位均為cm，inf 表示無限遠
: 另外假定一般東方人臉的鼻尖到耳朵約為10~15cm，
: 在這個前提下，要把人臉整個拍清楚的情況下，有效景深最少應該要大於15cm
: f/1.4 f/2 f/2.8 f/4.0 f/5.6
: APS-C_70cm 2.11 2.99 4.23 5.99 8.49
: four third_70cm 3.08 4.36 6.18 8.79 12.4
: APS-C_150cm 9.99 14.1 20 28.5 40.6
: four third_150cm 14.5 20.5 29.1 41.6 60
: APS-C_300cm 40.6 57.7 82.3 118.6 174.2
: four third_300cm 58.8 83.9 121 178.2 274.3
: APS-C_500cm 114.2 163.6 237.6 355 566.1
: four third_500cm 166.7 242.3 362.9 581.8 1122.6
: APS-C_1000cm 477 713 1138 2168.3 524~inf
: four third_1000cm 728.1 1168 620~inf 520~inf 434~inf
:
: 由列表可見，一般而言，4/3在f/1.4有跟APS-C在f/2.0相似的景深。
是的，
可是，APS裡C、N、Pentax、SONY，F1.8、F1.4等的鏡頭不少…
4/3…主要的可以說只有Leica D 25mm F1.4
至於SIGMA 30/50F1.4、24F1.8，
先不論偏黃或偶有聽說移焦的問題，
因為直接改接環的關係，銳利度的下降可能就要縮光圈來補了
當然，
50F2很好，50-200很棒，
35-100魔王鏡就更不用說了，
不過，人家有35/50/85…還可以加個135
光圈有F1.2/1.4/1.8/2.0…
150F2超棒，不過等效到300mm視角只有約8°
拍人…會有它的不便…
: 但是景深範圍的變動大小，與被拍攝物體距離的遠近關係似乎更大。
可是因為x2，使得視角變小，所以要達到相同的構圖時，距離就得拉遠了
: 由列表可見，在對焦距離70cm的時候，4/3 在拍攝一個人的臉部的時候。
: 也會拍出鼻子清楚，耳朵模糊的照片....而基本上70cm約為餐桌吃飯的距離
: 另外在正常交談距離的時候，也就是約為1.5m左右....
: 當使用APS-C 的相機拍攝人臉，光圈過大的時候，將會有把人臉拍不清楚的狀況產生。
: 而4/3 沒有這樣的問題。所以使用APS-C 的相機需要將光圈縮小到f/2.8
囧，人家用2.8是要縮…
: 如果此時為室內....則有快門不足，需拉高一級ISO 的現象....
: 最後看到對焦在10m 的地方的時候，兩者的景深有比較明顯的差異性
: 因為4/3 在f/2.8 就是泛焦狀態....而APS-C 要到f/5.6 才是泛焦狀態。
: 最後，給個結論，對焦距離明顯影響景深比較嚴重，且4/3 不是沒有淺景深的能力。
: 以上給大家參考。
其實還可以加個背景距離，
4/3不是沒有淺景深的能力，只是相對來說較差，較不好用
35F3.5，條件夠的話，我也能拍出半身甚至全身人像+我覺得足夠的散景效果，
可是，要去符合這些條件的本身，相對來說就不那麼方便了
更別說很多時候是做不到…
人像一定要淺景深??當然不見得，
不過偶然也會想要一下這種效果的…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.35.10
→ FirstPushMan:70 1.4 會多貴呢 03/13 15:36
→ reptile :其實我本來想去搞一顆 8514 for Nikon 用轉接環來玩 03/13 15:38
→ reptile :不過，*2 變 170 了，有點遠 03/13 15:38
推 dvdr2001 :你應該買 Nikon 50mm F1.2 來玩！等效 100mm 03/13 15:41
→ dvdr2001 :FF 哪來的 100mm F1.2 的頭阿 03/13 15:42
推 reptile :咦，這主意好像不錯 03/13 15:47
※ 編輯: Laihao 來自: 210.69.35.10 (03/13 16:15)
推 rexlaser :泥坑 50/58 1.2 好像都不好買... 也不便宜 03/13 16:28
推 reptile :50mm F1.2 剛有找到兩顆，有沒有貨就不知道了 03/13 16:39
※ 編輯: Laihao 來自: 210.69.35.10 (03/13 17:28)
推 hiho :有需求自然會去找到適合的.....又不是每樣都要跑第一 03/13 18:39
推 ices :N家AIS50F1.2還好找吧，今天晃去正揚買雜貨 03/13 19:50
→ ices :櫥窗裡擺著兩顆全新的，報價15000左佑的樣子，全新耶 03/13 19:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BearSheep ( ) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 請問olympus的特色?
時間: Fri Mar 13 18:23:40 2009
※ 引述《nightspirit (鞭策自己社清流夜靈)》之銘言：
: ※ 引述《BearSheep ( )》之銘言：
: : 推 nightspirit :話不是這樣說，焦段若是拉到85mm左右就差很多了... 03/13 08:35
: : → nightspirit :等效127.5 那就變成 APS-C 85mm實焦 vs 4/3 60mm 03/13 08:37
: : → nightspirit :通常戶外人像真的要求淺景深是用長焦段吧 03/13 08:38
: : → nightspirit :4/3在這方面能力不足也沒什麼好意外的 03/13 08:39
: : → nightspirit :反正工具就是各取所需囉 03/13 08:40
: : → BearSheep :樓上的自己去算一算po一篇吧.... 03/13 08:45
: : → BearSheep :口說無憑啊....:P 03/13 08:45
: : → BearSheep :而且要比也要找一個接近一點的XD 03/13 08:48
: : → BearSheep :還有我剛剛算了一下，APS-C...85mm f/4 景深 1.99cm 03/13 08:50
: : → BearSheep :對焦處1m，4/3,60mm f/2.8 2.13cm....結果你參考一下 03/13 08:51
: 我會說長焦段有差也不是無憑無據，首先O家在長焦段部份的大光圈鏡不多，
: 在這個60mm(等效120)焦段的只有35mm-100mm f2、50mm-200mm f2.8-f3.5
: 不像NC兩家有到f1.4/1.8的定焦鏡可用，
其他吃光光了....
等等整個一起回給你
: 今天拿頂級鏡35-100恆定2來拍大概只能跟小黑五f2.8打平，
: 若是跟大光圈定焦鏡一比淺景深效果就遜色不少了，
: 再實際一點的情況，拿12-60這種汎用鏡來拍，拉到望遠端f4景深就更深了。
: 你的推論在室內人像上的確成立，但戶外人像，如果真的要追求淺景深，
: （合理視角內的長焦、大光圈）O記的確是心有餘而力不足...
: 景深公式上，本來就是焦長越長影響越大，在同樣視角下，
: 越往長焦走，兩者的實焦差距會越差越多的...
這句話你需要證明，到何種程度會產生過大的差距....
現在我來重申我的論點，這樣可能會比較清楚一點....
1.4/3 到底能不能拍出人像所需的淺景深？
2.4/3 和APS-C 景深的在等效視角下的景深差距
3.在相同的等效視角下，影響景深範圍因素中，光圈和對焦距離何者重要？
不考慮的因素：
1.4/3 有沒有出這樣的鏡頭
2.其他家有沒有出這樣的鏡頭
因為我們要討論的論點很明確。
把這兩點加進來，只會混淆立論的基礎。
而且誰知道什麼時候又會多了什麼新鏡頭了....
而以上三個問題，我們可以由圖表得到答案
1.4/3 是有可能拍出人像所需的淺景深的
2.景深差距在對焦距離相同的情況下，約為一級光圈
3.明顯的是對焦距離的重要性大於光圈控制。
至於35-100 f/2.0的景深和小黑的景深差不多
我個人覺得很好啊....變焦跟變焦比....
沒有差距，代表O 記的用家在用長焦變焦鏡頭的時候
一樣可以擁有跟其他廠牌使用者一樣的景深控制範圍
至於拿35-100 f/2.0去跟其他家的定焦鏡頭比....
會不會太不倫不類了一點？
因為一下子說要客觀比較，但是真的要比較的時候又一堆東西全部混在一起
怎麼可能比得出結果？最後只是大家在那邊打混仗....
如果真的要說，4/3 有什麼缺點，
應該要說的是現在4/3 系統缺少可以用的長焦大光圈定焦鏡頭，
而不是一直在淺景深上作文章。
就像N 記的用家會說他們缺少自動廣角大光圈定焦鏡頭一樣。
缺少這個規格的鏡頭和這個系統完全作不到是兩碼子事情。
像你這樣的討論方式不是只會一直混淆新手和引起爭端嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 78.49.9.60
※ 編輯: BearSheep 來自: 78.49.9.60 (03/13 18:41)
推 hiho :O記主打變焦又不是現在才這樣~定焦鏡選擇本來就不多 03/13 18:49
→ BearSheep :他主打什麼我不管，我要針對的就是那三個問題 03/13 19:01
推 Killhugh :"4/3 到底能不能拍出人像所需的淺景深？"跟 03/13 19:31
→ Killhugh :跟"某些人認定人像所需淺景深" 感覺是不一樣的東西 03/13 19:32
→ Killhugh :而且有所謂"跟"人像所需淺景深"? 03/13 19:33
→ BearSheep :我上一篇有證明了，請往上搜尋 03/13 19:35
推 liarboo :我覺得43應該是廣角畫質強,望遠鏡頭清才是特色.... 03/13 19:39
→ liarboo :43真正問題應該是公司腦殘不出平價大光圈.... 03/13 19:42
推 kksmart :哭哭 騙人布大哥說的好 03/13 20:17
推 kisaraki :比散景....Nikon 小黑碰到 Minolta STF 135 也只能靠 03/13 21:05
→ kisaraki :邊站，小黑是有那麼神喔.... 03/13 21:05
→ kisaraki :人像狂玩淺景深根本就沒意思，全都糊掉的話，背景要 03/13 21:07
→ kisaraki :拿來幹嘛？ 03/13 21:07