推 brianzzy:當初不准問題文自刪的原因是希望給後進來爬文的時候能找 09/23 22:19
→ brianzzy:到想要的資訊，我覺得問題文不准自刪應該繼續維持才是 09/23 22:20
推 standby1983:我也跟樓上同樣看法..... 09/23 22:32
推 sony1733:跟一樓相同看法 09/23 22:56
推 thepilot:我覺得可以刪，綜觀各論壇沒有不能自己刪除文章的規定， 09/23 23:23
→ thepilot:畢竟在不違反板規的和法律的情況下，這是屬於著作權的範 09/23 23:24
→ thepilot:圍，作者當然有權處置自己的文章。雖然之前板規出發點是 09/23 23:24
→ thepilot:好意，但有違情理。 09/23 23:25
推 miname:就算他有權處置自己的文章, 但是刪了會連推文一起刪掉 09/23 23:29
推 brianzzy:原板規是有提到告知板主刪文原因，經同意後可刪文 09/23 23:30
→ miname:何況板規擺在這邊, 發問文有啥原因不能留的? 我支持一樓 09/23 23:30
→ brianzzy:我認為在多數情況下，合理的狀況板主應該不會為難發文者 09/23 23:31
→ miname:會有不小心自刪問題應該是新手沒看清楚板規... 怪我嗎? 09/23 23:33
推 thepilot:不...樓上說是2件事情，不符板規的文刪除可以追加處罰， 09/23 23:40
→ thepilot:很多板發應該被劣的廢文是會被追加水桶的，這是違反板規 09/23 23:42
→ thepilot:理應處罰(包括沒看清板規)，但我們在談的是自由權。 09/23 23:42
→ thepilot:沒違反板規也無違法之虞為何不能處置自己的文章?如怕被刪 09/23 23:43
→ thepilot:除到自己的推文，那表示你很注重自己的意見，那麼請你回 09/23 23:44
→ thepilot:文，那麼變成你自己擁有文章的處置權不是? 09/23 23:44
噓 Silentbee:我先說檢舉是我發的 先噓版主你是根本漠視整個程序 現有 09/24 00:27
→ Silentbee:版規都還沒修改之前你就得先行處理檢舉案 再來徵求版友 09/24 00:29
→ Silentbee:意見才是 09/24 00:29
推 miname:回t大, 那樣會有很多破碎回文和一行文 09/24 02:21
→ miname:還有就是自由權沒有辦法無限上綱, 發酸文的自由也是自由... 09/24 02:23
→ miname:推文講了很多理由了, 為了方便版面討論限制自由的就是板規 09/24 02:24
→ miname:自由權無限上綱的話 板規可以廢了 09/24 02:25
→ miname:板規限制自由就是兩害相權取其輕, 這就是100%主觀認定 09/24 02:27
→ miname:最終不是公投就是板主獨裁決定(可能因此再被罷免-還是公投) 09/24 02:29
推 thepilot:NO...我當然不是說可以無限上綱言論自由(要不然也不會常 09/24 04:24
→ thepilot:有人被告)，而是相反的我以另一個角度來談自由的相反--也 09/24 04:24
→ thepilot:就是限制。到底這個限制有無無侵犯到發表者或是討論版的 09/24 04:26
→ thepilot:利益是我比較關注的。舉個例，嚴格限制發文內容並且再加 09/24 04:26
→ thepilot:以拘束其刪文自由，沒錯可以得到超乾淨的版面和秩序，但 09/24 04:27
→ thepilot:相對的你會削減討論者參與討論的熱度。酸文說實在的我也 09/24 04:28
→ thepilot:討厭呀，沒人願意被酸吧，但是如果戰得有理，即使我賭爛 09/24 04:29
→ thepilot:也不能說什；但那種直接人身攻擊的或是亂版造成其他使用 09/24 04:30
→ thepilot:者的閱讀全力被侵犯，就要加以約束...這就是版規存在的意 09/24 04:31
→ thepilot:義不是嗎?我還是覺得版規制定要考慮大部分使用者的利益， 09/24 04:31
→ thepilot:不能因為個人覺得不舒服而就隨意加以規範，必須要有個比 09/24 04:33
→ thepilot:例原則。 09/24 04:33
→ miname:所以我才說那是100%主觀觀點, 每個人主觀觀點不一樣 09/24 12:12
→ miname:一定會有人覺得值得, 有人覺得不值得, 當大多數人都覺得值 09/24 12:12
→ miname:得的時候那就不是個人觀點, 而值得成為法律 09/24 12:13
→ miname:你打了那麼多也只證明你個人觀點覺得不值得 @@ 09/24 12:13
→ miname:我也沒說我代表主流民意, 真要探詢民意最好就公投 09/24 12:14
推 miname:一樣, 無限上綱板規不該侵犯"利益", 買賣文表示:我的利益呢 09/24 12:17
→ miname:退一步來說, 這條規定到底為啥會減損討論熱度? 09/24 12:19
→ miname:對看板的實體傷害為何? 不能砍文對使用者的利益傷害為何? 09/24 12:20
→ miname:我想這是你需要說服版眾這規定不值得所需要的論證 09/24 12:21
→ miname:但是你完全沒提到實體可能的傷害, 只繞著虛無飄渺的"利益" 09/24 12:23
推 thepilot:我不知道你講的所謂主觀觀點為何?我只知道每個論壇都沒這 09/24 13:13
→ thepilot:規定，那這就是常理，就是大家可以接受的作法；相反的， 09/24 13:14
→ thepilot:這裡的做法和別人不一樣，我認為才是少數人的主觀認定。 09/24 13:15
→ thepilot:傷害為何?不知道你有沒注意到DSLR除了平均日以外，一天大 09/24 13:16
→ thepilot:蓋有幾篇文章?我還記得前陣子的確有些新手會問一些比較白 09/24 13:17
→ thepilot:木的問題，而這問題甚至是說明書裡面就有的，然後版友會 09/24 13:18
→ thepilot:直接推文RTFM，其實我沒推但我也是心裡罵的那個，但是這 09/24 13:19
→ thepilot:樣不友善的環境換來什?你可以從文章數看出端倪... 09/24 13:20
→ thepilot:上面的平均日打錯，應該是要打作品日... 09/24 13:27
→ Silentbee:樓上您現在所在的這個大論壇就有很多規定不得刪文 這也 09/24 13:28
→ miname:樓上請證明"每個論壇都沒這規定", 不然後面立論都不成立 09/24 13:29
→ Silentbee:是這裡的[常理]你在PTT發文這裡不算你的各大論壇? 09/24 13:30
→ miname:替代役版直接系統鎖死禁止刪任何文, 這就是常理? 09/24 13:30
→ miname:大多數論壇不禁發版權物, 這就是常理? 背景環境不同罷了 09/24 13:34
推 miname:老實說不看說明書的傢伙也不會看板規, 一堆內文"問完自刪" 09/24 13:37
→ miname:所以你說會影響多少討論, 我覺得存疑啦, 購機猶豫文沒少過 09/24 13:40
推 thepilot:MO1你大幅修改文章看看鐵定被移除，這等於自刪呀，然後現 09/24 13:50
→ thepilot:在很夯的臉書粉絲團也都可刪文呀... 09/24 13:50
→ miname:請問ptt開放p2p之後多久會被強迫關站? 09/24 13:51
→ thepilot:其實你說的猶豫文在電蝦每天都有呀，每一天都有菜單和請 09/24 13:51
→ miname:t大你的論點是"每個論壇都沒這規定", 我已經舉了反例 09/24 13:52
→ thepilot:益文章，雖然用途和預算搜一下就好，但大家還是照發，版 09/24 13:52
→ thepilot:友還是照看得很快樂呀XD 09/24 13:52
→ thepilot:P2P牽涉到違法的東西呀，我講的是合法且人人在用的... 09/24 13:56
推 miname:其他人的普遍作法未必是最好的做法. 民主制,君主制表示: 09/24 13:56
→ miname:當初大家都是部落政治.... 09/24 13:56
→ miname:各大論壇的商業廣告和成人內容表示: 09/24 13:58
推 thepilot:這樣有點扯遠了耶，我第一段回文就有寫沒違反法律之類的. 09/24 14:02
→ thepilot:..，出發點是最低限度的限制並可以維持秩序啦 09/24 14:03
→ miname:扯遠的是你喔, 商業廣告和成人內容甚至p2p可能都沒違反當地 09/24 14:03
→ miname:法律 09/24 14:03
→ miname:那些論壇和ptt有相當的不同(例:架設地)自然會有不同規定 09/24 14:05
→ miname:你拿她們的規定硬套在ptt上面, 請問會運行的很好嗎? 09/24 14:05
→ miname:我們只需要討論ptt的DSLR板適不適用這項規定 09/24 14:07
→ miname:其他的站, 其他的板的規定並不關我們的事情, 別扯遠了 09/24 14:08
→ miname:t大提出的"出發點是最低限度的限制並可以維持秩序啦" 09/24 14:09
→ miname:"最低限度"這就是100%主觀的東西了 09/24 14:09
推 donatello:支持維持原版規~ 來板上問問題前先爬文說不定就有答案 09/24 15:38
→ donatello:得到答案後自刪有點不尊重在推文回答的板友 09/24 15:39
→ donatello:問板板規也是這麼定。雖然說要處罰有點小題大作的感覺 09/24 15:41
→ donatello:但應該能減少月經題和新手症候群的數量 09/24 15:43
推 totoro3:支持原板規,當初會有這條應該有他的理由的 09/24 18:13
推 bennylie:我把PTT看成報章!登了就登了不是輕易就能收回. 09/24 23:34
→ bennylie:電子媒體多了回收的功能,但任何發言更刊登在報章上一樣 09/24 23:35
→ bennylie:報章雜誌並不能刪除發言,難到就違反言論自由?? 09/24 23:38
→ bennylie:我贊成原狀 09/24 23:42