推 qrtt1:把計時器歸0就好了啊 08/13 20:59
推 TonyQ:開雙帳號先後推? 08/13 22:58
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作者: come () 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Sun Aug 13 23:06:39 2006
你規定一大堆違反大家討論習慣的規定
最後大家頂多不來就好了
這樣能達到你管版的目的嗎?
或許可以達到讓你很輕鬆的目的
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : 推 qrtt1:同時50K人次!!! 這請SA決定吧orz 08/12 09:44
: : → qrtt1:光是session的處理就很囧了。同時50K連session就要很精簡 08/12 09:45
: : → qrtt1:還有balance的問題.. 這已經不是實作者本身能決定的東西了 08/12 09:46
: : → qrtt1:而是留給更專業的SA人員來做"決策" 08/12 09:47
: : → qrtt1:當人數多的時候，還有一個重要的問題就是做到快速備援 08/12 09:49
: : → qrtt1:以備在db被操到掛點時，能快速再上線提供服務。 08/12 09:50
: 我是不知道這個推文時間是怎麼辦到的
: （hmmm... Hack?）
: 不過... 我之前開放推文的時候就說了
: 請不要推文超過兩行
: 也不要在推文當中持續討論（不是這一篇）
: 不然我就會關掉推文... 以上
--
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◆ From: 140.116.145.36
→ stja:規定越細越難管吧 =.= 08/14 00:11
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Mon Aug 14 12:04:18 2006
※ 引述《come ()》之銘言：
: 你規定一大堆違反大家討論習慣的規定
: 最後大家頂多不來就好了
: 這樣能達到你管版的目的嗎?
: 或許可以達到讓你很輕鬆的目的
我不想在重新扯一次關於推文的事情
如果有人要看詳細的論述的話
可以跑去 Java 版看，那邊已經討論過兩次
懶得找也可以 mail 給我，我再轉寄給你
麻煩請大家循其本
想一下討論區的本質、推文設計的用意
以及閱讀、搜尋、爬文上的考量
（當然，推文造成管理上的麻煩，大家跳過也沒關係）
並不是「有這樣子的功能、我就可以這樣子做」
就像寫 web 程式
為了節省時間，把 select 出來的結果塞到 session 當中
意思是一樣的...
（嗯... 跟 Database 扯上關係了... [茶]）
我今天不是在搞政治
沒有必要迎合眾人的喜好
覺得對的事情，在站方給予我的權限下，我就去做
而，我覺得對推文做出總總限制，可以提昇討論的品質
而提昇討論品質這件事情，是版主能做且該做的事情
所以我這麼定版規、這麼執行
對於版規有甚麼想法，都歡迎討論（畢竟這也是這個版的事情）
覺得我做得不好，也歡迎去罷免
（不用擔心像 hate 事件那樣... 請大家放心）
要另起爐灶... 也很歡迎（包括在這裡宣傳）
只不過不太可能在 ptt 上頭就是了
以上，歡迎賜教
====
btw, 討厭推文成章的人不是沒有
當然，很單純的以人數多寡來決定事情
這比較像是台灣政治 or 黑社會火拼
還是一樣，請大家循其本... 想一下事物的本質
--
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◆ From: 59.126.172.167
推 come:這邊跟HATE本質是有很大的差異 08/14 12:30
推 come:這邊是討論技術 HATE是討論嘴砲的幹架版 差很多的 08/14 12:31
推 come:抱歉 再240秒以內推了三篇文 違反板規的話就關我水桶吧 08/14 12:33
推 ppanerai:..... 真讓人無言 ... 08/14 17:20
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作者: TonyQ (骨頭) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Mon Aug 14 12:43:01 2006
※ 引述《come ()》之銘言：
: 你規定一大堆違反大家討論習慣的規定
^^^^^^^^^^^^^^^^?
你的"大家"是指誰? 你所謂的討論習慣又是怎樣？
學程式的應該都知道RULE要訂的很清楚啊。
既然今天psMonkey都已經把遊戲規則和原因說明的很清楚，
你只用"違反大家討論習慣"八個字就帶過，未免也太不尊重人了吧--;;
我所認識的人也幾乎都不喜歡在"正式的討論文"中大量推文論述...
既沒意義又很沒效率的討論方式
: 最後大家頂多不來就好了
: 這樣能達到你管版的目的嗎?
: 或許可以達到讓你很輕鬆的目的
管推文表示他還要每篇文章去看推文
去注意一些你覺得"無所謂"的細節 這不會比較輕鬆
"大家"不來的"大家"也是你自己定義的，
Java版關了推文，這兩年來在上面的版友也不見得就都離開了。
討論版不外乎就是一個交朋友跟討論的地方，
有人願意付出自己的時間和心力來維持版務，
並且願意為了維持討論的品質定下這些規則。
這些所謂的討論規則我相信psMonkey他不是不知道，
而是有他的考量才會這樣實行，而這些考量在你的文章內隻字未提。
入境隨俗是中國自古傳下來的好傳統，
要來拆人家招牌之前，總也得給個比較信服的理由嘛，
--
String temp="relax"; | Life just like programing
while(buringlife) String.forgot(temp); | to be right or wrong
while(sleeping) brain.setMemoryOut(); | need not to say
stack.push(life.running); | the complier will
stack.push(scouting.buck()); | answer your life
stack.push(bowling.pratice()); | Bone everything
--
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◆ From: 140.138.240.58
推 come:既然大家在推文上有爭執 為什麼不投票決定呢? 08/14 13:21
推 TonyQ:因為投票是民主的暴力 XD 08/14 13:24
推 come:所以版主任易訂立版規就不是暴力 08/14 20:40
推 TonyQ:本來版主就有權訂立版規 XD 08/14 23:38
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作者: TonyQ (骨頭) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Mon Aug 14 13:25:41 2006
※ 引述《TonyQ (骨頭)》之銘言：
◆ From: 140.138.240.58
推 come:既然大家在推文上有爭執 為什麼不投票決定呢? 08/14 13:21
既然 "你" 在推文上有爭執， 為甚麼不先說明 "你" 有爭執的理由？
"違反大家討論習慣"？
就為了這八個字要版主辦投票？ --;; 好不符合成本的感覺...
--
String temp="relax"; | Life just like programing
while(buringlife) String.forgot(temp); | to be right or wrong
while(sleeping) brain.setMemoryOut(); | need not to say
stack.push(life.running); | the complier will
stack.push(scouting.buck()); | answer your life
stack.push(bowling.pratice()); | Bone everything
--
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◆ From: 140.138.240.58
推 ppanerai:come兄講話真是有夠直接有夠衝 08/14 17:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: come () 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Mon Aug 14 21:18:33 2006
這個版是公眾版，不是個人版
只是因為P版主第一個聲請，所以他當第一任版主
這些大家都沒意見
但是板規的制訂,在開板之初就沒有詢問過版友的意見
是我發現沒法推文時,經詢問
版主才說推文是他的特權
後來才開放推文
我重申一次，這個版是大家的版
這個版能夠開成，是大家的功勞
版主經由投票詢問版友板規如何制定
是尊重版友而不是多數暴力
如果說投票是多數暴力
版主當初制定板規時沒有詢問過任何版友的意見
當初發起連署時也沒有註明不開放推文
那這算不算暴力?
這不是版主一個人的版
版主沒有理由仗著板規制定權來威脅版友要怎樣要怎樣
更沒有理由叫不爽的版友去別的地方
用投票決定要不要開放推文是非常合理的
如果多數人認為不開放推文比較好
那所有人自然會尊重這個板規同時也尊重這個版
--
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◆ From: 140.116.177.19
※ 編輯: come 來自: 140.116.177.19 (08/14 21:24)
推 TonyQ:我還是很想知道你口中所謂的"大家"是誰 08/14 22:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ppanerai (AP1與TOG你們在哪) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Mon Aug 14 22:29:47 2006
我記得十二年前開始玩bbs 時
根本沒有所謂推文的功能
討論 就是 reply
好像也沒造成什麼困擾
版主也說了
不搞政治 我想也不搞口水吧
有時間打這麼大一篇
不知道come大有沒時間寫一些與資料庫有關的文章
也許是資料庫的運作原理
也許是資料庫的使用方式
也許是資料庫的廠牌比較
至於投票
就算辦個常用資料庫廠牌投票 還比較有意義
話說回來
TABLE初始的設計真的很重要
DB各種SETTING是否合適也是重點
公司的DB 最近開始出現一些後遺症
長大到幾千萬筆的資料好幾個
唉唉
真的讓人頭痛 (哈哈 最後還是跟DATABASE扯上關係)
※ 引述《come ()》之銘言：
: 這個版是公眾版，不是個人版
: 只是因為P版主第一個聲請，所以他當第一任版主
: 這些大家都沒意見
: 但是板規的制訂,在開板之初就沒有詢問過版友的意見
: 是我發現沒法推文時,經詢問
: 版主才說推文是他的特權
: 後來才開放推文
: 我重申一次，這個版是大家的版
: 這個版能夠開成，是大家的功勞
: 版主經由投票詢問版友板規如何制定
: 是尊重版友而不是多數暴力
: 如果說投票是多數暴力
: 版主當初制定板規時沒有詢問過任何版友的意見
: 當初發起連署時也沒有註明不開放推文
: 那這算不算暴力?
: 這不是版主一個人的版
: 版主沒有理由仗著板規制定權來威脅版友要怎樣要怎樣
: 更沒有理由叫不爽的版友去別的地方
: 用投票決定要不要開放推文是非常合理的
: 如果多數人認為不開放推文比較好
: 那所有人自然會尊重這個板規同時也尊重這個版
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.229.81.127
推 drkkimo:不妨辦個投票吧 應該以眾人的意見為歸依 08/14 22:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Mon Aug 14 23:37:28 2006
1. 推文系統是個附帶的產品
沒有推文，討論還是可以進行
但是，推文不是拿來寫長篇大論
也不是拿來持續討論
2. 我管的版都是開放討論版規
除了違反一般的網路禮節除外，我不會砍文
而且通常都是 m 加上精華區留底
如果各位要討論版規的內容，歡迎之至
如果你提出來的論點能說服我，那我就修改
就像之前 Java 版的站內信條款，還有這裡的推文開放
但是，如果各位要討論的是「版規如何制定」
那對不起... 請停止討論... 之後出現的我就直接砍文
我是奉行「作者最大，站長獨裁」那一套
（參見風月大陸站長的文章，有需要我也可以協助轉寄）
而不想搞什麼民主
原因可以碎碎念成一大篇文章，在這裡就跳過
如果因為我對版規的獨裁，而覺得我這個版主失職
那麼，沒關係，PTT 提供一種民主機制可以罷免版主
各位可以在那裡發揮民主的理念
而我也能保證一切過程秉公處理（包含迴避原則）
3. 最後，推文成章，依照版規，不是浸水桶
也許 come 版友正在... 恩... 氣頭上
那篇連推的... 就算了...
之後再出現，我就直接關推文了
以上
--
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◆ From: 59.126.172.167
→ luvin:@@" 08/15 00:24
推 hamonbobo:早說嘛~乾脆點不是很好嗎??簡潔明瞭快速~好~ 08/15 21:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: come () 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 12:04:16 2006
我不知道你問我這些話是什麼意思
如果你問我為什麼有時間討論版規，卻沒時間討論資料庫
我也想問問版主為什麼有時間發公告警告版友不要推文
卻不願意轉貼一些專業新聞或者把版規與大家討論一下版規是否需要調整
其實我本來是很期待這個版的產生的
後來發現這個版面的討論幾乎都是幫使用者debug
也沒有任何人轉貼一些相關新聞或者是專業文章
而且既然是debug，很多問題只要一兩句話就可以回答的
版主在推文規定上又訂的這麼嚴格
每次想回答，想到推文的規定就很不爽
自然我也沒什麼動機花時間在這個版面上
或許我是少數，有很多人喜歡這樣的規定
可是為什麼版主又會發公告警告版友不要連續推文呢?
這是不是表示有這種需求呢?
如果有需求為什麼不能投票或者討論開放推文標準呢?
我是個心直口快的人
我說過版主無法營造出舒服、專業的討論空間
我們這些路人頂多不來
事實上我已經把這個討論區從我的最愛移除了
我知道我是個屁
我走了大家不但不會察覺到，甚至有可能鼓掌
但是我相信跟我一樣的人絕對不會只有我一個
(至少從事實看來，是有很多人希望開放推文標準的)
※ 引述《ppanerai (AP1與TOG你們在哪)》之銘言：
: 我記得十二年前開始玩bbs 時
: 根本沒有所謂推文的功能
: 討論 就是 reply
: 好像也沒造成什麼困擾
: 版主也說了
: 不搞政治 我想也不搞口水吧
: 有時間打這麼大一篇
: 不知道come大有沒時間寫一些與資料庫有關的文章
: 也許是資料庫的運作原理
: 也許是資料庫的使用方式
: 也許是資料庫的廠牌比較
: 至於投票
: 就算辦個常用資料庫廠牌投票 還比較有意義
: 話說回來
: TABLE初始的設計真的很重要
: DB各種SETTING是否合適也是重點
: 公司的DB 最近開始出現一些後遺症
: 長大到幾千萬筆的資料好幾個
: 唉唉
: 真的讓人頭痛 (哈哈 最後還是跟DATABASE扯上關係)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.142.201
推 ckmarkhsu:一兩句話是允許的呀!? 其實我搞不太懂你的爭論點 08/16 13:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Frehrt (人生幾何) 站內: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 13:45:56 2006
亂入一下
個人認為
禁一行文又不開放推文 那叫莫名其妙(就像某熱門板)
不禁一行文 鼓勵發文 不支持推文 那是管板的手法
不使用推文 可以回文 可以清楚有效知道文章是否有人回覆
就這一點來說 "不鼓勵推文"沒什麼不好
也可以視為看板使用者對自己的文章負責的一種機制(有劣文制度)
(還是躲在推文中的違規也能被設劣文?)
像很多熱門板為了避免鬧板的推文魔人 會設推文的時間限制
若每一句推文間要間隔多於五秒時
就會感受到 發表一篇文章 實際上比連推三句推文是更好的討論方式
還可以避免推文被另一使用者的推文中斷 而造成閱讀上的困難
所以 個人認為 如果沒有禁止發表一行文的看板
"推文"應該不會是"決定討論風氣"的充份且必要之條件吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.193.20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 14:03:30 2006
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 我是奉行「作者最大，站長獨裁」那一套
: （參見風月大陸站長的文章，有需要我也可以協助轉寄）
: 而不想搞什麼民主
: 原因可以碎碎念成一大篇文章，在這裡就跳過
題外話，風月大陸是 站長及一群版主自己掏腰包出錢架設的
網站，聽說每年成本算到流量是以萬元計算。
他們自己掏錢，自己架站，他們當然有權利說“作者最大，
站長獨裁”。
以 PTT 的 database版來說，資源是屬於 PTT 站方的，你只
是管理這個版的其中一名公僕。你有一天會離開，這個版卻
是屬於整體 PTT 人民的。
你不應該把 PTT 的公版，當作是你自己的私人版。這是濫用
公器的。（嗯，除非你自己就是站長的其中一人……）
你可以基於管理的理由，關閉推文的功能。但是這必須是基於
這邊全體的使用者的支持，而不是因為你自己的喜好。
要是可以把一個版當作是私人版，玩“我是版主我獨裁”，請
問這和上次基督版的前任版主火流星，又有什麼不一樣呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.48.162.81
推 Frehrt:這位大大願不願意聲援政消板?(該板被小組長逕自禁推禁回哩) 08/16 14:07
推 TonyQ:所以風月大陸沒辦法罷免站長，這裡可以罷免版主 08/16 14:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 18:34:04 2006
請原諒我不引言，來回一下 come 跟 haryewkun 兩位的文章
（我不想增加太多文章數目）
如果只是想看 Database 文章的，可以跳過了
因為裡頭壓根沒有扯到資料庫
====我是分隔線====
先講我管理上獨裁的這件事情（針對 haryewkun 的文章）
是的，我知道風月大陸跟 Database@ptt 的差別
我引那篇，是指他的經營網路社群的作法
以及不想迎合「廣大群眾」的想法
但是，我也說了，如果你覺得我這樣子作不好
ptt 站方本身有罷免連署的機制，
只要符合規定，任何人都可以去開啟罷免連署
即使是考慮到我的身份特殊，
那我也保證我會依法辦理（包括迴避原則）
（就是 tONYq 推文說的意思）
如果你說我關閉推文，是公器私用，把這裡當個人版來用
對不起，我實在不知道能說什麼
基督版的事件我不知道內容是啥，但是
我沒有箝制言論（除了不合一般網路禮儀）
執行版規也沒有差別性（包括對我自己）
亂砍文亂關人水桶亂送劣文，應該就更沒有
限制推文、打算關閉推文，這樣子就算是公器私用？
那麼，版主到底有什麼權限？
如果你覺得政策的執行 & 決策
一定要基於全體使用者的支持
（基本上，根本不可能全體，還是得用多數暴力決，不是嗎？）
也許那是現在社會習慣的常態
但是，很抱歉，ptt 站規沒有規定版主的決策與執行必須如此
再者，版務的推行並不是我的個人喜好
（我的個人喜好是根本不開放推文）
針對推文，我有說我的決策想法（只不過要跑去 Java 版找文章）
現在有 frehrt 大人 [跪拜] 的文章，說的比我的長篇大論好的多
針對版規的討論，我也幾乎不設下任何限制
只要能說服我，我就修改規定
那麼，請問一下，到底哪裡有我「個人喜好」在？
現在，這裡針對「限制推文」這件事情
根本就沒有談論「推文制度優劣」的跡象
而是訴求：
1. 版主怎麼可以自以為是
2. 我覺得要有推文
3. 開放推文很正常
4. 推文是一種需求
請問一下，到底哪邊才是依照個人喜好行事？
（就我來看，充其量是希望開放推文的人比較多，如此而已）
====還是分隔線====
再來是針對 come 的文章
討論的氣氛跟專業度，不是版主一個人的事情
你在抱怨我沒有作事情之前
是不是先想一想，你灌溉了這個版面，又有多少？
請不要說因為限制推文，所以你不想灌溉
根據你指責我的：不願意轉貼一些專業新聞
我想，這跟推文一點關係也沒有
你說：也沒有任何人轉貼一些相關新聞或者是專業文章
可是，你不也是人，也是在這個版看文章的人（至少以前是）
你也可以轉貼文章，當個 provider
是的，版主有帶動版面討論風氣的義務
但是，帶動討論風氣不是只有轉貼新聞 or 專業文章
我還辦了徵文活動（投稿數目... 0... [淚奔]）
其次，我也不是沒有這麼作，只是沒有多到讓你留下印象
（更不用說，我一開始就說了，我對 DB 不擅長，只是當個管理工友）
如果你要指責我定的版規，請隨意
但麻煩就事論事，指出我的缺點 or 盲點
如果你要從我沒有轉貼新聞文章，來指責我沒有盡心盡力管理
甚至牽連到推文的議題
對不起... 我看不出這之間邏輯的關聯性
最後，引用風月站長的一段文章
對我的判斷有質疑，歡迎到暗香輕拂版討論，但如果是直接以搞破
壞的方式來反抗，我就封掉ＩＰ，你換一個ＩＰ，我就封掉一個，你換
幾百個，我就封掉幾百個，如果真的那麼不爽，自己去開一個網站好了
，不然，情色網站多得是，沒必要專注在這裡一家。
同樣的，如果你真的這麼不爽
那麼，找個有推文系統的站，去開一個 Database 版吧
（罷免掉我也可以，我不介意）
以上...
希望不用再回覆這個話題了
--
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作者: ppanerai (AP1與TOG你們在哪) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 17:56:59 2006
嗯 請容忍小弟對這件事發表的最後一篇廢言
公說公有理 婆說婆有理
版主管理本來就很不容易
屬於ptt整體人民?
屬於所有繳稅的公民比較恰當一點...
那這麼說來是誰最大? 這根本是吵不完的問題
版主的想法應該很簡單吧
想發一行文的就用推的
想多打幾行的就用回的
也可以吵成這樣 = =|||
難怪社會可以亂成這樣
不管是理論
或是實際上的使用經驗
真的很歡迎大家拿出來討論
我的理論基礎不強
不像版上的各位讀那麼多書
所以 我不知道到底 開不開放連推之類的重不重要
我只知道
database版本來就應該寫跟 database 有關的東西
不論原po是來找人debug
或是 轉貼文章新聞
至少也比吵推文開不開放看起來舒服
啊
我離題了 總之 可以停了
(最近真懶惰 好久沒寫東西)
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : 我是奉行「作者最大，站長獨裁」那一套
: : （參見風月大陸站長的文章，有需要我也可以協助轉寄）
: : 而不想搞什麼民主
: : 原因可以碎碎念成一大篇文章，在這裡就跳過
: 題外話，風月大陸是 站長及一群版主自己掏腰包出錢架設的
: 網站，聽說每年成本算到流量是以萬元計算。
: 他們自己掏錢，自己架站，他們當然有權利說“作者最大，
: 站長獨裁”。
: 以 PTT 的 database版來說，資源是屬於 PTT 站方的，你只
: 是管理這個版的其中一名公僕。你有一天會離開，這個版卻
: 是屬於整體 PTT 人民的。
: 你不應該把 PTT 的公版，當作是你自己的私人版。這是濫用
: 公器的。（嗯，除非你自己就是站長的其中一人……）
: 你可以基於管理的理由，關閉推文的功能。但是這必須是基於
: 這邊全體的使用者的支持，而不是因為你自己的喜好。
: 要是可以把一個版當作是私人版，玩“我是版主我獨裁”，請
: 問這和上次基督版的前任版主火流星，又有什麼不一樣呢？
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 20:08:47 2006
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 先講我管理上獨裁的這件事情（針對 haryewkun 的文章）
: 是的，我知道風月大陸跟 Database@ptt 的差別
: 我引那篇，是指他的經營網路社群的作法
: 以及不想迎合「廣大群眾」的想法
: 如果你說我關閉推文，是公器私用，把這裡當個人版來用
: 對不起，我實在不知道能說什麼
澄清一點，我不是說你關閉推文，就是公器私用，請再看一次
我的文章的最後一段。
我之所以會跑來插幾句話，說你公器私用，是因為你引用了風
月大陸的話：“作者最大、站長獨裁”。
而我只是想要提醒你，風月大陸的站長之所以能夠喊“站長獨
裁”，是因為那個站的確是他們自己一手一腳架起來的。
可是，你不是。雖然你是這個版的創辦提倡者，可是這個版是
屬於 PTT，你這樣說，會落人口實的。
如果你的意思只是表示“不想迎合廣大群眾”的想法，我是沒
有什麼意見，這是你自己的管理方針。我尊重你的做法。
------------------------------------------------------
不過以下有點話，不知道你能不能聽得進去。
風月大陸的創辦有它的特殊性，不是每個討論區都可以模仿它
的做法。
風月大陸的站長有很強烈的個人風格，他在色文的領域中，是
名至實歸的大魔王。
如果你知道他的真正身份，你大概就知道，他在色文的領域是
有多崇高的地位，雖然，他常常自謙，說自己只是一個三流人
物。
所以你不妨自己思考一下，你在 database 的領域，是否有他
這樣的王者地位？
而且，風月大陸的站長雖然向外界宣稱“站長獨裁”，而且說
話粗俗，這些都只不過是表面的掩飾。
真正管起站來的時候，如果是有確實的問題的話，他修改得比
誰都快，而且有錯誤的時候，也坦白地承認沒有辦法解決。
要不然，你以為他真的“站長獨裁”“不迎合廣大群眾”？
--
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◆ From: 60.49.94.154
推 seagal:色文喔 那不就跟AOC版很像 08/16 20:59
推 cutesakai:風月大陸debug速度快，回覆問題速度也快，所以我捐款 08/16 22:27
推 drkkimo:h大說的我很同意! 08/16 22:31
推 cutesakai:但是這裡和風月不同 不能相提並論 08/17 01:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Wed Aug 16 21:20:52 2006
恩... 因為不想佔用 Database 版的空間
所以我改成用回信的方式回覆...
的確，我沒有研究風月站長這個人
也不知道哪些文章是他寫的
只是把他那篇公告唸過好幾次
就我看來...
風月站長那篇〈會回應的網友最美〉
就我看來，那是以一個管理者的角度去寫
而沒有夾雜作者的角度
再者... 以站長 or 版主這種角色來看
這是一個管理職，著重的應該是管理的手法與經驗
與該個領域是否有舉足輕重的地位，應該是沒有關係的
你一再強調風月大陸站跟 Database 版的差異性，這我都了解
我也沒有刻意忽略
我想請教的是...（或是說，我的疑惑點）
那麼，一個管理人員，該有（或是能有）什麼樣的權利？
在我的認知當中，理論上權利跟義務應該是對等的
（我沒有修過法規相關的觀念... 有錯請指正）
或著，這麼問吧... （換個具體的問題）
今天我在 Database 版的所作所為，真的是獨裁嗎？
我支撐「推文會導致討論 & 管理上的不便」的論調，有錯誤嗎？
再者，你提到風月大陸的「問題」
是管理的問題還是系統的問題？
如果是系統的問題，那跟 Database 版的狀況沒有類比性
如果是管理的問題，不說別的，以他那篇公告
風月大陸基礎上就不是完全的言論自由，那又怎麼說呢？
以上
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 澄清一點，我不是說你關閉推文，就是公器私用，請再看一次
: 我的文章的最後一段。
: 我之所以會跑來插幾句話，說你公器私用，是因為你引用了風
: 月大陸的話：“作者最大、站長獨裁”。
: 而我只是想要提醒你，風月大陸的站長之所以能夠喊“站長獨
: 裁”，是因為那個站的確是他們自己一手一腳架起來的。
: 可是，你不是。雖然你是這個版的創辦提倡者，可是這個版是
: 屬於 PTT，你這樣說，會落人口實的。
: 如果你的意思只是表示“不想迎合廣大群眾”的想法，我是沒
: 有什麼意見，這是你自己的管理方針。我尊重你的做法。
: ------------------------------------------------------
: 不過以下有點話，不知道你能不能聽得進去。
: 風月大陸的創辦有它的特殊性，不是每個討論區都可以模仿它
: 的做法。
: 風月大陸的站長有很強烈的個人風格，他在色文的領域中，是
: 名至實歸的大魔王。
: 如果你知道他的真正身份，你大概就知道，他在色文的領域是
: 有多崇高的地位，雖然，他常常自謙，說自己只是一個三流人
: 物。
: 所以你不妨自己思考一下，你在 database 的領域，是否有他
: 這樣的王者地位？
: 而且，風月大陸的站長雖然向外界宣稱“站長獨裁”，而且說
: 話粗俗，這些都只不過是表面的掩飾。
: 真正管起站來的時候，如果是有確實的問題的話，他修改得比
: 誰都快，而且有錯誤的時候，也坦白地承認沒有辦法解決。
: 要不然，你以為他真的“站長獨裁”“不迎合廣大群眾”？
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har)
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 15:35:19 2006
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 恩... 因為不想佔用 Database 版的空間
: 所以我改成用回信的方式回覆...
: 的確，我沒有研究風月站長這個人
: 也不知道哪些文章是他寫的
: 只是把他那篇公告唸過好幾次
: 就我看來...
: 風月站長那篇〈會回應的網友最美〉
: 就我看來，那是以一個管理者的角度去寫
: 而沒有夾雜作者的角度
: 再者... 以站長 or 版主這種角色來看
: 這是一個管理職，著重的應該是管理的手法與經驗
: 與該個領域是否有舉足輕重的地位，應該是沒有關係的
有關係的。
要在一個能者眾多的組織裏面作領導，而且要走一言堂的方針，那麼
沒有足以鎮壓全場的功力及聲譽，下面的人根本不能夠服你，也一定
會嘩變。
很多時候，同樣的一句話，由不同的人說，別人的反應也會有天壤之
別。這也是為什麼如何一家公司要改革，就一定要 CEO 來推動。
風月站長並不單單只是最著名的作家，實際上他在色文的領域，很多
作者都是他一手一腳指點出來的。有很多作者甚至是他鼓勵、支持，
才轉進色文這一行。
所以我們一般上是稱他作”大魔王“，而他的確也擔得起這個稱呼。
: 你一再強調風月大陸站跟 Database 版的差異性，這我都了解
: 我也沒有刻意忽略
: 我想請教的是...（或是說，我的疑惑點）
: 那麼，一個管理人員，該有（或是能有）什麼樣的權利？
: 在我的認知當中，理論上權利跟義務應該是對等的
: （我沒有修過法規相關的觀念... 有錯請指正）
: 或著，這麼問吧... （換個具體的問題）
: 今天我在 Database 版的所作所為，真的是獨裁嗎？
: 我支撐「推文會導致討論 & 管理上的不便」的論調，有錯誤嗎？
基本上看來，come版友的主要發帖原因，是要批評你用獨裁方式管
版。
也就是說，在推文的問題上，你看來並不是從版眾的角度做出決定
，而是以你個人喜好作出決定。
PTT 版主所擁有的權力，其實就類似一個國家的部長。
他擁有的權力，是代理一個國家的事務。他可以做很多事情，但是
這個權力必須有民眾支持的基調。
也就是說，你可以開推文，可以關推文，可以做你的版主權限任何
可以做的東西，但是你做的每一樣東西，都是基於“大部分版友支
持這樣做的情況下”。
以臺灣的狀況來比喻，一個現任的總統，有那個權力去允許臺灣設
立核電廠。可是若民眾反對，他就要考慮再三，不能夠說建就建。
雖然事實上他的確有那個權力去建核電廠，但是他卻不見得可以行
使這個權力。
你那個推文的例子，其實開始的時候是很簡單的。你只需要回答說
，大部分版友都反對推文成章，所以我才如此設定。（站長獨裁的
話留在自己心裏知道就好……）
那麼如果他不認為大部分版友都贊成這樣的做法，他可能會發帖子
看看有沒有人和他一樣的看法。
如果很多人和他有一樣的看法，你就照大家的意思，舉辦一個投票
就行了。
當然如果完全沒有人支持他的看法，那麼就不需要投票了。免得被
人說這個版主大小事務都必須靠投票決定，根本不會決策。
: 再者，你提到風月大陸的「問題」
: 是管理的問題還是系統的問題？
: 如果是系統的問題，那跟 Database 版的狀況沒有類比性
: 如果是管理的問題，不說別的，以他那篇公告
: 風月大陸基礎上就不是完全的言論自由，那又怎麼說呢？
: 以上
風月大陸面對的管理狀況，和 PTT 有很大差別。
你有沒有注意到，風月站長是在怎樣的狀況下，說出“站長獨裁、
作者最大”這個方案的？
附錄：
最近一直在有人說，風月的人氣是目前情色網站第一，你老師咧，
雖然這是幻覺，但還是嚇倒我了。
這種事簡直沒有道理，這裡版面簡陋，沒有聯絡功能，視讀者如草
芥，還有一個人格粗鄙不堪的狗養站長，讀者應該老早就離開了，為什
麼大家還要來這裡，搞到每個月我們都要為了月租費傷腦筋？
答案你們自己也很清楚，是為了看文章。就是因為要看新出的文章
，所以大家才忍受這些東西。
附錄二：
既然大家都清楚這個答案，那就應該知道，作者是支撐這個站台的
命脈，應該要無條件地被捧得高高的。也許你會說，沒有必要為了看文
章，委屈自己的人格，但是白看文章的你沒理由低頭，寫文章的作者更
沒有理由低頭。
能夠挑戰站長權威的，就只有作者，再不然，請列舉你的捐款紀錄
，我們拿你錢財，手自然是短一些的。支撐一個站台存亡的，是廣大群
眾嗎？狗屎，支撐一個站台的，是那個站台存在的商業因子，因為有需
求，所以有供給。
附錄三：
以個人而言，我非常地厭惡「廣大群眾」。在元元倒了之後的這段
時間裡，我在各個情色網站都潛水過，裡頭看到的事情，最讓我感慨不
已的，就是一些作者，因為追求自己想寫的東西，被冠上「漢奸」、「
賣國賊」的名義，給「廣大群眾」群起而攻，結果黯然封筆。
當作者受到這樣的攻擊時，站長或是版主應該予以維護才對，不是
就應群眾要求，把作品刪掉，導致作者心灰意懶。
但是潛水這麼久，沒有一個作者能夠全身而退。我們沒有能力強迫
別的網站改變風格，也沒有能力去和廣大群眾筆戰，但至少，我們可以
開一個給予作者的庇護地，所以，上次的岳飛風波，我們仍然站在作者
這邊。
------------------------------------------------------
我想，如果你細看上面的帖子，你會注意到，風月站長表面上聲稱
的“站長獨裁”，其實是以他們作為站在作者的一邊來決定。
風月站長其實極之清楚，他的站之所以旺盛，完全是因為有眾多作
者在上面貼文章，而不是因為有廣大群眾。
有了眾多作者，自然就有廣大群眾。
所以他才用這樣粗俗的語言，對外宣稱“作者最大”。因為作者纔
是他真正要招徠的對象。
風月站長的確限制言論自由，只是他的限制，是限制小白挑戰作者
，他絕不讓作者受到委屈。
風月大陸的產業群中，包括了站長、作者、捐款的人、不曾捐款過
的人。
風月站長上面就說明白了，除了作者之外，只有捐款的人有挑戰站
長權威的權力。
所以，潛臺詞就是，所謂限制言論自由，其實是對著“不曾捐款過
、只是看白書”的人而說的。
的確他需要這麼做，因為這些人除了消耗流量之外，對于站點的存
在，可以說是幾乎沒有貢獻的。
----------------------------------------------------------
以 database 版的狀況，其實也有可以參考之處。
database 版沒有作者和讀者的明顯區分，所以每個上來參與資料庫
的人，就可以算是作者。
如果照搬風月大陸的管理方式，你要先劃分作者（你欲要招徠的對象
）、普通讀者（對你的版沒有貢獻的人），然後再此劃分階級，明確
地訂立可以貢獻的目標。
而這時候，你才可以說，沒有貢獻的人，就沒有發言的餘地。
雖然以我個人的看法，要這樣實行並不容易。畢竟兩者性質有很大差
別，對於 database 版，回答問題的人，甚至參與討論的人，都和開
帖子同樣重要。所以很難照搬風月大陸的模式。
小小意見，若言語有所冒犯，請多多見諒。（笑 + 一鞠躬）
--
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◆ From: 60.49.94.226
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 18:09:50 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 小小意見，若言語有所冒犯，請多多見諒。（笑 + 一鞠躬）
原文我就砍光光了...
我能理解你的想法，基本上也認同你的想法
不過，我覺得... 你比較偏重實務面（有點像是如何擺平群眾 XD）
而我是比較硬梆梆的從制度跟理論（？）去想...
然後把我的思考過程公諸於世，想ㄍ一ㄠ的就來對幹這樣... XD
對於一個了解風月大陸的人來說
我引那篇，可能... 恩... 問題很大
也感謝你仔細的回覆... 我... 可能還要再想想
另外... 就是
能不能將你的回信轉載到 Database 版的精華區
（我不想轉貼到版上了 XD）
還有我個人版（@ legend.twbbs.org 的一個隱藏版）
以... 以上
--
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◆ From: 59.126.172.167
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: come () 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 00:54:02 2006
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 如果你要指責我定的版規，請隨意
: 但麻煩就事論事，指出我的缺點 or 盲點
我已經建議過你了
從開板最初的好言相勸，建議你開放推文
到最近指責你不應該要脅版友不得連續推文
畢竟妳已經把推文時間設很長，還要脅版友不得連續推文不合情也不合理
我最後也給你建議應該要設法把這邊的環境營造成大家喜歡來的地方
如果有管版有問題可以舉辦投票或者與版友討論
可是你依然秉持版主最大的風格
我還能說什麼呢?
總之你定下的版規沒有人可以有意見就是了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.72.234
推 Frehrt:認為可推文可回文很重的各位,請至SYSOP版聲援政消版. 08/17 09:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 02:00:37 2006
※ 引述《come ()》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : 如果你要指責我定的版規，請隨意
: : 但麻煩就事論事，指出我的缺點 or 盲點
: 我已經建議過你了
: 從開板最初的好言相勸，建議你開放推文
: 到最近指責你不應該要脅版友不得連續推文
: 畢竟妳已經把推文時間設很長，還要脅版友不得連續推文不合情也不合理
: 我最後也給你建議應該要設法把這邊的環境營造成大家喜歡來的地方
: 如果有管版有問題可以舉辦投票或者與版友討論
: 可是你依然秉持版主最大的風格
: 我還能說什麼呢?
: 總之你定下的版規沒有人可以有意見就是了
1. 要是不能有意見，那這一大沱文章（無論贊成反對）
也不會到現在還佔著版面
我也不會一一回覆（是啦是啦... 我承認我很擅長寫這種文章... \囧/）
更不用說這個版現在能推文是誰提議的
2. 並不是你說了什麼意見，就一定得依循你的意見
版主（或是管理階層）或許比較偉大，可以作威作福
但是，你，最多也只是眾多使用者的其中一個
如果一切你說了算，那跟現在你抱怨的狀況，又有什麼差別
3. 再說，你的意見多半是個人化的講法
不然就是純抱怨，沒有貢獻度，也沒有指出我決策上的思慮不周
你要我接受什麼？
4. 還有，如果你覺得限制連續推文不妥
那應該是在規則訂出來的時候就該出聲
而不是等到真正面臨執行的時候才在喊不爽
====
至此... 我想應該夠了...
該說的都說了，該辯駁的... 是怎麼也辯駁不完
我收回之前某一篇的論調...（關於我管理方式，不得討論）
大家還想說什麼，在合乎一般網路禮節的情況下，請隨意
不過，我不會再回應相關文章（除非有新的事件）
如果有支持我論調的人，請相信他們是依照自由意識發言的
不是說我沒話要說
（h 版友的那篇我私下回信了，也有留底，想看的人可以跟我要）
而是，讓版回歸他的原始用途
今天看到這裡的人氣爆炸到 7
就還蠻不知道該說什麼的
報告完畢
--
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煢居少聊常人事
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--
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◆ From: 59.126.172.167
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xam (聽說) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 03:34:30 2006
※ 引述《come ()》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : 如果你要指責我定的版規，請隨意
: : 但麻煩就事論事，指出我的缺點 or 盲點
: 我已經建議過你了
: 從開板最初的好言相勸，建議你開放推文
: 到最近指責你不應該要脅版友不得連續推文
: 畢竟妳已經把推文時間設很長，還要脅版友不得連續推文不合情也不合理
「不得連續推文」哪裡不合情不合理?
我覺得這是非常適當的規定
(我不是要問你, 不用回答, 我是要表達我贊成禁連續推文)
: 我最後也給你建議應該要設法把這邊的環境營造成大家喜歡來的地方
制訂版規並管理是版主的權利及義務
鄉民可以建議及要求, 但是採不採用是由版主決定
如果還不滿意可以去罷免他, 然後換一個你想要的版主
: 如果有管版有問題可以舉辦投票或者與版友討論
: 可是你依然秉持版主最大的風格
: 我還能說什麼呢?
: 總之你定下的版規沒有人可以有意見就是了
--
原來時間與能力成正比，難怪我每天都有做不完的事 ><
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.204.98
推 cutesakai:推文太長太多敝人認為對閱覽有相當的障礙 08/17 09:53
推 ckmarkhsu:反對推文討論+1 08/17 09:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: costbook (CB) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 10:32:41 2006
當初弄出推文機制的目的，不就是要
「處理沒有po價值的文章」，這樣既
可以回覆原po，板面上又不會有太多
灌水文。
(或者說滿足回文的慾望，想回覆原
po可以寄信到信箱去)
如果是有價值的文章，為什麼要擠在
推文裡面？如果文章沒價值...連po
都免了，也不用在意能不能推文吧
我覺得堆文還有個好處：可以明顯看
出好文和劣文(爆 & XX)。
不過這種功能，在類似生活娛樂館性
質的群組，會比較用得到。
---
嗯...雖然在學校學了一點點資料庫，
不過我對資料庫還是有種莫名的恐懼，
感覺是把資料丟進一個都黑盒子裡面。
所以現在寫程式，都是用讀寫文字檔的
方式，取代資料庫。
--
太太癢了，先生的帽子就綠了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.165.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ppanerai (AP1與TOG你們在哪) 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...開始離題
時間: Thu Aug 17 10:42:36 2006
資料庫使用其實簡單
理論比較困難 看半天看不懂 囧~
不過視需要啊
讀寫文字檔也沒什麼不好的
有些情況下 讀寫文字檔反而效率與維護有更好的表現
很多時候 unix下使用c(還不需用到cpp咧)與文字檔反而比較適合
我一向擁護 "沒有笨方法!! 穩定的方法就是好方法!!"
不過 database 方便的地方也很多啦
※ 引述《costbook (CB)》之銘言：
: 恕刪 ...
: ---
: 嗯...雖然在學校學了一點點資料庫，
: 不過我對資料庫還是有種莫名的恐懼，
: 感覺是把資料丟進一個都黑盒子裡面。
: 所以現在寫程式，都是用讀寫文字檔的
: 方式，取代資料庫。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.145.230.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: come () 看板: Database
標題: Re: [公告] 推文的危機...
時間: Thu Aug 17 12:11:10 2006
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 2. 並不是你說了什麼意見，就一定得依循你的意見
: 版主（或是管理階層）或許比較偉大，可以作威作福
: 但是，你，最多也只是眾多使用者的其中一個
: 如果一切你說了算，那跟現在你抱怨的狀況，又有什麼差別
: 3. 再說，你的意見多半是個人化的講法
: 不然就是純抱怨，沒有貢獻度，也沒有指出我決策上的思慮不周
: 你要我接受什麼？
我並沒有一定要照我的意見
我也提議過投票表決，收集大家的意見
如果一個版主指責版民沒有貢獻
那我們真的想看看你的貢獻在哪
當初你發起連署時說希望有志人士接管
可是上任後卻說版主最大
我實在不知道為什麼連署時和現在會有這麼大的落差
: 4. 還有，如果你覺得限制連續推文不妥
: 那應該是在規則訂出來的時候就該出聲
: 而不是等到真正面臨執行的時候才在喊不爽
--
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◆ From: 140.116.72.234
推 Frehrt:come大,您出來接管吧. 08/17 13:21
推 rushcat:你快去罷免 然後出來選吧 08/17 16:39
推 TonyQ:你的大家到現在好像還是只有你一個人(默) 08/18 01:12