推 adamas0422:每次經過還是走天橋 我倒是希望天橋不要拆 囧 02/21 19:50
推 eslite12:承德路的天橋全部都快被拆了 時代變了 02/21 20:00
推 sanvan:賊頭少了個賺業績的地方了 ^<>^ 02/21 20:08
推 OGCeveryhour:推樓上 to原Po:你一定不是身障人士 年紀也不老 02/21 20:22
推 Misako:天橋對行動不便的人而言是無用的，之前沒劃斑馬線我覺得超 02/21 21:47
→ Misako:不方便... 02/21 21:48
→ davipig:我知道身障者不方便,但是要畫斑馬線應該無視覺死角才安全 02/21 22:18
→ davipig:至少也該天橋拆了再畫吧..否則危險度增加對身障者沒比較好 02/21 22:20
推 x0912587681:嗯 不可能十全十美 希望規劃好一點 02/21 23:15
推 peachjuice:走天橋真的比較安全 等綠燈的時間拿去走天橋早就到了 02/22 00:30
推 hero1056:之前好像是因為有阿婆被撞死才畫斑馬線的。 02/22 00:41
→ hero1056:對老年人來說天橋根本就是海軍陸戰隊的天堂之門。 02/22 00:42
推 wayne6213:個人是希望兩個共存 畢竟這麼久了 有好多回憶 02/22 06:05
推 mbbi:應該像日本，做個有電扶梯及遮雨蓬的天橋才是~~~嗯,太難了 02/22 10:35
推 CacTus69:西門町的電扶梯反而沒人在搭 移來這裡好了... 02/22 13:51
推 xopowo:我喜歡斑馬線耶~對我來說比較方便~ 02/22 22:33
→ xopowo:但我也覺得兩個共存比較好 02/22 22:35
推 x0912587681:都說很危險了 還共存 囧 02/23 00:05
推 ykkai:承德路沿路上的天橋都有畫斑馬線，不知道天橋用來幹麼的 02/23 09:02
推 belldandylin:我都走天橋耶..斑馬線看了就可怕 完全不考慮走阿～ 02/23 10:06
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作者: davidjay (鷹鯨王) 看板: Datong
標題: Re: [討論] 民權西路承德路口的天橋要拆了嗎??
時間: Mon Mar 2 19:09:56 2009
這個路口是絕對絕對絕對要作天橋的。
如果有在上班巔峰時段使用台北橋、也行經此路口的人一定知道。
許多三重新莊甚至蘆洲的民眾要到台北市內上班的時候都會經過這座橋，這個路口。
車輛擁擠的情況非常誇張，已經有很多民眾選擇在一下橋就右轉延平、重慶路。
到了民生西路，南京東路再左轉彎或者機車待轉。
即使如此，民權西路仍然是車輛非常多的一條道路，加上又在蓋捷運路況不佳。
因此天橋的存在相當重要。
為什麼要設天橋？
設天橋對行人來說也許使用上較花體力，但是天橋卻可以提供較安全的行路空間。
除此之外，當行人全部使用天橋的時候，車道上的汽機車要右轉直行皆較為安全。
暢通速度上更是大大的提升，在一條流量這麼大的路上，設天橋對交通只有益無害。
本來這路口並沒有斑馬線，忘了何時開始增設的。
增設之後，民權西路紅燈期間允許右轉的號誌就形同虛設了。
騎機車的人感受比較不明顯，因為機車可以『鑽』靈活度較高。
開車的人就苦了，除了早上尖峰時段機車被擠到無路可停，只好停在右彎車道。
就算前面沒有機車，也會有數不盡的行人在民權西路綠燈的時候慢條斯理的過馬路。
因此開車的駕駛人在民權西路想要右轉承德路，只能說是…
紅燈允許右轉的時候被機車擋，綠燈通行的時候被行人擋…(因增設斑馬線)。
這並非民眾的錯而是規劃上的失誤。
我認為體諒行人而增設斑馬線立意很好，但是也許要增派警員以及限定時段才夠完整。
早上這種尖峰時段，增設斑馬線絕對是此路口塞車的大原因之一。
因此我只是想說，這天橋絕對拆不得。=.=
--
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◆ From: 61.228.58.126
推 eslite12:你應該去了解一下為什麼天橋被視為該被淘汰的東西 03/02 19:16
→ eslite12:再來打這一大篇 光是看到"天橋較為安全"就讓人想笑了 03/02 19:16
推 jackmou:願聞樓上其詳! 我也覺得這座天橋不該拆下面更不該設斑馬線 03/02 20:06
推 peachjuice:同意樓上 我也滿好奇一樓的看法 03/02 23:29
推 lovehy:習慣就好 03/02 23:57
推 x0912587681:等你被撞到就換你被淘汰了.. 03/03 10:08
推 kuego:民權西中間有公車專用道阿 不設斑馬線那要怎樣走過去搭公車? 03/04 16:31
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作者: mayangoth (稀飯) 看板: Datong
標題: Re: [討論] 民權西路承德路口的天橋要拆了嗎??
時間: Mon Mar 2 19:51:31 2009
台北橋延伸出來一路到中山北路的車流量真的很恐怖
那座天橋設計的不好，不過我覺得還是有必要留著啦
雖然我也很懶得走上走下的.....
另一個覺得很XX的設計是
這幾年在延平北路還有民權西路口，本來從民權西路往東過延平北路的這段
以前是跟台北橋機車引道上面下來的機車是共用一個紅綠燈的
後來就兩邊各裝了一個紅綠燈
而且還分開計算時間
平面道路上面大概只有10秒鐘左右可以通過而已
但是非上下班時間沒車的時候對著空蕩蕩的馬路發呆真的很XX
偏偏前方又是賊頭的常見埋伏點
以前這邊有地下道，不過因為年久失修加上流浪漢太多
台北橋改建後就封了一部分
捷運開挖之後就全封了
行人過馬路都是戰戰兢兢的
再不然就是白目行人讓駕駛都戰戰兢兢的
感覺也沒人想解決這問題
搞不好還樂得開心，因為多了好幾個很好開單的點~~~~
※ 引述《davidjay (鷹鯨王)》之銘言：
: 這個路口是絕對絕對絕對要作天橋的。
: 如果有在上班巔峰時段使用台北橋、也行經此路口的人一定知道。
: 許多三重新莊甚至蘆洲的民眾要到台北市內上班的時候都會經過這座橋，這個路口。
: 車輛擁擠的情況非常誇張，已經有很多民眾選擇在一下橋就右轉延平、重慶路。
: 到了民生西路，南京東路再左轉彎或者機車待轉。
: 即使如此，民權西路仍然是車輛非常多的一條道路，加上又在蓋捷運路況不佳。
: 因此天橋的存在相當重要。
: 為什麼要設天橋？
: 設天橋對行人來說也許使用上較花體力，但是天橋卻可以提供較安全的行路空間。
: 除此之外，當行人全部使用天橋的時候，車道上的汽機車要右轉直行皆較為安全。
: 暢通速度上更是大大的提升，在一條流量這麼大的路上，設天橋對交通只有益無害。
: 本來這路口並沒有斑馬線，忘了何時開始增設的。
: 增設之後，民權西路紅燈期間允許右轉的號誌就形同虛設了。
: 騎機車的人感受比較不明顯，因為機車可以『鑽』靈活度較高。
: 開車的人就苦了，除了早上尖峰時段機車被擠到無路可停，只好停在右彎車道。
: 就算前面沒有機車，也會有數不盡的行人在民權西路綠燈的時候慢條斯理的過馬路。
: 因此開車的駕駛人在民權西路想要右轉承德路，只能說是…
: 紅燈允許右轉的時候被機車擋，綠燈通行的時候被行人擋…(因增設斑馬線)。
: 這並非民眾的錯而是規劃上的失誤。
: 我認為體諒行人而增設斑馬線立意很好，但是也許要增派警員以及限定時段才夠完整。
: 早上這種尖峰時段，增設斑馬線絕對是此路口塞車的大原因之一。
: 因此我只是想說，這天橋絕對拆不得。=.=
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◆ From: 220.136.47.122
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作者: jackmou (哞) 看板: Datong
標題: Re: [討論] 民權西路承德路口的天橋要拆了嗎??
時間: Mon Mar 2 20:14:21 2009
每次開車到這邊 從民權西要右轉承德路
在紅燈要變綠燈前 都會有右轉綠燈先亮
但是呢 每次前面常會有摩托車或是其他汽車不是要右轉的
就會過不去 一直到綠燈 好不容易要右轉了
又一大堆行人要過
要轉 還要等人潮散去才能轉
離鋒時段還好 上下班時人超多
有時候一堵就堵好幾輛車 有的車過去不 就先繞到前面併排
看了真的很危險....
如果真的要過馬路 在往成淵高中過去一點 就有設斑馬線了
該不該設天橋 還是斑馬線 應該要有專人(都市發展 還是什麼環境工程之類相關領域的)
先來研究過吧........... 還是說 這是已經研究過後做的決定 囧...
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我是哞 別問我名字
因為我說了 也沒人記得
就還是記得哞~~ 就可以了~ 哇哈~ :)
久久才用一次的無名 因為懶 XDDDDDDDDDD
http://www.wretch.cc/user/jackmou510
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◆ From: 123.192.197.3
推 hasimofo:有些關節不好的人真的不能爬樓梯 大家還年輕一多體諒!!! 03/02 20:33
→ jackmou:這跟體諒無關吧 而是交通跟安全性的問題Y 03/02 21:10
→ jackmou:不只是對車 更是對人 要走斑馬線就再往成淵的方向走呀!! 03/02 21:11
→ jackmou:不過在這邊說也沒用 若真的要拆還是會拆..... 03/02 21:11
→ jackmou:就像圓環一樣 要廢還是會繼續廢....... 唉 03/02 21:23
推 sanvan:天橋並沒有比較安全,對於行動不便和有懼高症的人來說,天橋 03/02 21:40
→ sanvan:是種很可怕的東西,沒有這種症狀的人無法體會 = = 03/02 21:41
推 bird010702:走下面比較方便 走上面好累= = 03/02 22:13
推 hasimofo:高齡化社會,天橋是會殺人的。何況無法爬天橋的人怎麼過 03/02 22:38
→ hasimofo:馬路?最後就會硬闖導致悲劇。這問題很兩難... 03/02 22:39
推 davipig:那就畫一個X型的斑馬線,給個30秒車子不准動給人走吧 03/03 01:25
→ jackmou:怎麼樓上都看不懂啊! 不是就說了 往成淵的方向 有新設斑馬 03/03 04:42
→ jackmou:線啊... = = 我走路過的時候也都覺得很煩 但我還是走天橋 03/03 04:44
推 hasimofo:樓上 以承德路口的行人通行量.如果照你說的都走那斑馬線 03/03 09:33
→ hasimofo:那邊的交通肯定爆炸。 03/03 09:34
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Datong
標題: Re: [討論] 民權西路承德路口的天橋要拆了嗎??
時間: Mon Mar 2 23:44:32 2009
承德路這些天橋大多很有歷史了 承德路本來是條很有希望的道路(我之前有提過
承德路因為一些很爛很刻意的理由 以致無法發展 最終導致大稻埕連帶的沒落)
而在承德路不再被市府視為都市發展重點 環河北路卻還是環河北街的年代
承德路曾被台北市政府當成"外環道" 也就是方便汽車快速通過市區到郊外的一條路
於是幫汽車除去障礙的天橋一條條被興建 而且政府也利用學校教育跟街上的布條
講得好像只有走天橋才安全(至於為什麼中山北路都是地下道? 因為要防暗殺)
可是對都市中的弱勢者 對小朋友老人婦女或殘障 爬那些高高的天橋其實是很危險的
相對的汽車已經佔盡優勢了 有空調免日曬 應該是要重罰汽機車不禮讓行人等行為
而不是去逼弱勢者爬對他們難以負荷的天橋 並恐嚇人們街道是很恐怖的 而這種恐嚇
在另一方面也導致了道路沿線的衰退
信義計畫區或香港那種天橋群是另一層次的東西 但大同區這種傳統的天橋 特別在承德路
因為方便汽機車快速通過卻不利行人行走 造成很少人願意在承德路放慢腳步逛逛街
最後變成一種惡性循環
假如有住過歐洲 大概都能體會我講的意思
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◆ From: 59.117.6.213
推 Yvonne0105:我還想聽暗殺的部份XD 03/02 23:46
推 fd1204:天橋斑馬線都留 喜歡走哪就走哪不是嗎 大家消消火 ^^ 03/02 23:48
推 xopowo:突然覺得這個話題有點煩="=(圓環第二?) 03/02 23:49
推 jackmou:想瞭解 何謂另一種層次的天橋群... 03/03 04:48
推 jackmou:我沒住過歐洲 完全不能瞭解 另外也不知道承德路要逛啥東東 03/03 04:57
推 rabbietu:橋很不錯，可是希望階梯可以修一下，很不平穩小可怕>..< 03/03 21:12
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作者: evilforelegy (==O¯皿¯)==O#)¯3¯) 看板: Datong
標題: Re: [討論] 民權西路承德路口的天橋要拆了嗎??
時間: Tue Mar 3 17:25:03 2009
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 承德路這些天橋大多很有歷史了 承德路本來是條很有希望的道路(我之前有提過
: 承德路因為一些很爛很刻意的理由 以致無法發展 最終導致大稻埕連帶的沒落)
: 而在承德路不再被市府視為都市發展重點 環河北路卻還是環河北街的年代
: 承德路曾被台北市政府當成"外環道" 也就是方便汽車快速通過市區到郊外的一條路
: 於是幫汽車除去障礙的天橋一條條被興建 而且政府也利用學校教育跟街上的布條
: 講得好像只有走天橋才安全(至於為什麼中山北路都是地下道? 因為要防暗殺)
^^^^^^^^^^^^
這個小弟也願聞其詳，之前以為只是轉了不知道幾手的芭樂消息
對口述者的加油添醋不想多提... 當下也只覺得他是個喇叭嘴
沒想到今天居然有其他人也聽過這個，看來消息應該有其真實性
: 可是對都市中的弱勢者 對小朋友老人婦女或殘障 爬那些高高的天橋其實是很危險的
: 相對的汽車已經佔盡優勢了 有空調免日曬 應該是要重罰汽機車不禮讓行人等行為
: 而不是去逼弱勢者爬對他們難以負荷的天橋 並恐嚇人們街道是很恐怖的 而這種恐嚇
: 在另一方面也導致了道路沿線的衰退
這麼說好了，小弟認為人們面對的對象應該不是都市；而是呼嘯而過的汽、機車等
由很多不同的文獻指出，只要是動線交叉的位置，必定成為交通衝突點
不管是車輛的十字路口、人跟車重疊的斑馬線、甚至人潮交會的一個小節點
都有可能發生因為動線重疊的衝突事件
小弟認為現階段的問題不是在"人應該走天橋，才不會被車子撞到"
或"車子一定要遵守交通規則，才不會撞到一般無辜老百姓"
而是在傳統天橋到底適不適合繼續留在民權承德路口
目前有兩派學說，且各自在世界上有使用在現實生活中的地方
首先，A派認為，人是城市中機動性最高的元素
汽、機車在垂直的行動不太便利，所以保留了天橋、地下道等替代性人行道路
但相對的來說，他們也發展了更便利的大眾運輸系統，讓人們幾乎不用在"地面"上行走
且人行道路系統之間必定互相串聯，不會與其他交通動線有衝突的情形
但地面上就空出來做公園了嗎?? 不...地面上都是車子在跑來跑去
人在天上飛來飛去，不然就在地底下鑽來鑽去，如此一來
無障礙空間是他們最注重的一門課題，機動性不高的人們應該如何方便的進行垂直移動?
履帶、斜坡...etc，在這邊小弟就不多提了，有興趣的可以到香港或多倫多旅行一陣子
在那邊應該可以得到有趣的答案
另一個B派認為，"人"才是都市的使用者，車子是"人"在裡面，所以只能算"車"
一切以人為本的設計理念，把本來就是一個無障礙空間的"地面"，完整的保留給"人"
車子...就讓它在天上飛來飛去，或在地底下鑽來鑽去...
但在這個學派延伸出來的開放空間，卻是A派望塵莫及的寬廣
哪天有到巴黎凱旋門或東京西新宿時，可以多體驗一下身邊無車的人造平原
其實兩個學派只是在動線上的交換，你去飛我來走、不然你去走我來飛而已
最重要的共通點就在兩者的動線幾乎完全不交相，完全避免了今天的問題來源
所以以上討論的這些，都在岔題模糊焦點、用來騙p幣的，謝謝各位耐心看完
〒 〒
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... ...
.... ....
..... .....
...... ......
....... ◎ ◎ .......
好啦對不起... 小弟說就是了，請不要生氣
依照民權承德路口的現況來看
不管是A派或B派學說，都無法真正滿足需求
選A...得罪了大同區民跟一般步行民眾
擺明了人行步道無法串聯，還搞這麼一個免洗天橋來幹嘛
坐輪椅的推不上去，拿拐杖的吐不下來，做高級履帶又訐譙勞民傷財，浪費人民納稅的錢
不久以後進行區域改造計畫，同樣的問題；年代換一換又浮出來了
選B...得罪了全台灣的駕駛員
到時候封路阻街，把車流導到中山北路、重慶北路等等，想必屆時罵聲四起連綿不斷
做好以後，如果效果不錯；回扣抽更多...呃...我是說衝突減少啦~
各地跟進，台灣地下化，又不知道何年何月才能看到平整的道路環境了
如果從"理想化"方面讓小弟選的話，小弟會比較偏向B派
至少能讓整片土地有更適合人們安心居住的感覺，先撇開正常人來說
身心障礙人士一直都沒有少過，而且未來是個高齡化的社會
大稻埕本來就屬於早期開發的地方，衝老年比的能力當然不在話下
更何況誰不想幾十年後，跟鄰居王爺爺玩跑跑輪椅車時；突然衝一台汽車進場犯規
不過要在現實中真正落實的話，一句話!! 改天再談~
更不用提到道路沿線衰退的情形了，原地踏步就是一種積極想退步的表現
: 信義計畫區或香港那種天橋群是另一層次的東西 但大同區這種傳統的天橋 特別在承德路
: 因為方便汽機車快速通過卻不利行人行走 造成很少人願意在承德路放慢腳步逛逛街
: 最後變成一種惡性循環
: 假如有住過歐洲 大概都能體會我講的意思
城市的美，跟大自然截然不同
可是小弟還是比較喜歡大自然
就像幾十年前台北市某區某部份居民一樣"我要蓋房子！我要住大廈！我要有好視野！"
到幾年前"我要公園！我不要大房子！還我公園！"
俊挺的建築，柔美的天際線，飄忽的雲朵隱隱約約的藏在高樓的背景中
心都矛盾了，追不到的最美
小弟...也追不到...
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magician super model basketball homeless prisoner designer
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◆ From: 124.11.184.166
推 jackmou:還滿中肯的!! 以說服歷程來說 雙面訊息的提出 最具有效果 03/03 20:55
→ jackmou:題外話 上PTT以來 一直搞不懂 很多人要集P幣 P幣到底可以 03/03 20:55
→ jackmou:幹麻!? XDDDD 03/03 20:55
推 janvier0101:暗殺是因為之前蔣中正住士林官邸，中山北路是他上下班 03/03 23:38
→ janvier0101:到總統府必經的路，怕槍手躲天橋上面，所以沒天橋 03/03 23:39
→ evilforelegy:其實那不過是目前針對"人行步道"的一小部份學說而已 03/04 14:12
→ evilforelegy:有興趣的可以翻閱一下都市設計學，或直接上wiki看 03/04 14:13
→ evilforelegy:那邊應該有更詳盡的說明，集p幣嗎...小弟也是打A學派 03/04 14:14
→ evilforelegy:打一半發現，這個只是個小說明...沒想到佔了那麼大版 03/04 14:14
→ evilforelegy:面，索性把剩下的東西也打一打XD 03/04 14:15
→ evilforelegy:暗殺一說果真如此... 感謝J大解了小弟多年的疑惑 03/04 14:20