推 raygod:所以說死神太笨了 Ｌ白白犧牲220.134.226.212 02/27
推 Sakurasai:因為這是漫畫.很多東西都還是轉的很牽強..220.134.205.181 02/27
推 lyremoon:因為雷姆體會到月死了...海砂也活不下去 192.83.167.47 02/27
→ chordate:兩人的壯烈決鬥被死神終止，總是有點kuso的 220.132.126.57 02/27
→ raygod:以死神的身份 要做出月,海砂,雷姆三活的結局不難.220.134.226.212 02/27
推 LaBoheme:作者想傳達的只是人類的邪惡可以比鬼神更絕情 218.170.57.126 02/27
推 LaBoheme:所以如此設定了死神的性格 218.170.57.126 02/27
→ HEEROYUYWING:雷姆是體認到，若L活著，海砂絕不可能自由 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:尤其是「13日之限」被證實為假之後。 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:「這傢伙，跟月神月是同一個思考水平」 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:之前分析過，雷姆有「焦急」跟「賭」的心態 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:尤其是可能會有「秘密處決」的可能，所以乾 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:脆一不作二不休，打算一勞永毅吧.. 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:「逸」。 雷姆應該是連海砂再被懷疑都不願 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:發生，固採如此極端的手法...Orz 134.208.40.13 02/27
推 HEEROYUYWING:夜神打成月神啦....ON MY GADDESS..~_~ 134.208.40.13 02/27
→ HEEROYUYWING:GODDESS..一直錯字...不敢打了..ORZ 134.208.40.13 02/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: acelino (southside rockers~) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 11:41:21 2005
※ 引述《BlueSkyDream (藍天夢想)》之銘言：
: 若有op請見諒並予以刪除，謝謝
: 這次雷姆為了怕海砂被查獲
: 因此殺了L跟聯絡人
: 那請問之前海砂被逮捕時，雷姆威脅月要救她，不然就殺了月
: 那為什麼這次不再次威脅月，要是海砂被逮捕的話就殺了月就好了
: 何必要自己把L跟聯系人殺了也犧牲了自己呢？
: 他是死神，還有很多方式可以用吧？
雷姆還是有這麼一丁點頭腦啦，
他知道月已經看透了他自己跟海。
用這種方式去威脅月根本沒什麼用，
月知道海砂沒有月就活不下去，蕾姆也知道。這就是關鍵。
所以月就把這個難題丟給雷姆啦...在海剩下的歲月裡，
要讓他終究被抓到然後判死刑或終生監禁呢？
還是犧牲自己讓海跟月過著幸福快樂的日子？
那時的情況已經是海砂的壽命再次減半，
而依照火口被逮的情況，海砂被抓到判死刑或終生監禁是遲早的事。
就算海砂已經被搜查部排除嫌疑了，然後雷姆不做任何行動。
如果海砂沒法殺L，月一定會假裝在蕾姆面前幫海砂，其實是加速搜查部逮到海砂。
然後到頭來，海砂又被逼到死角，再次把難題丟給雷姆假裝自己沒辦法...
雷姆大概也有一點察覺了月這種犯賤的個性(抱歉，我真的覺得月超賤)。
他知道海砂對月來講本來就是可有可無，而月最想要的是自己趕快死掉消失。
所以一不做二不休，干脆幫月這次忙把L跟渡都幹掉。
反正要海砂在餘生幸福是必定要犧牲自己了，沒別的選擇。
更何況殺了L跟渡還可以幫他多填點壽命，而想必在自己跟L和渡死後，
月也沒有理由殺掉海沙這個天上掉下來的助手。
--
我發覺我時常會因為喜歡ㄧ個漫畫或電影，
用各種理由去合理化裡面的任何劇情。其實說不定，
作者根本不是這樣想...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.45.211
※ 編輯: acelino 來自: 59.104.45.211 (02/27 11:47)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bkno21427 () 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 11:55:39 2005
※ 引述《BlueSkyDream (藍天夢想)》之銘言：
: 若有op請見諒並予以刪除，謝謝
: 這次雷姆為了怕海砂被查獲
: 因此殺了L跟聯絡人
: 那請問之前海砂被逮捕時，雷姆威脅月要救她，不然就殺了月
: 那為什麼這次不再次威脅月，要是海砂被逮捕的話就殺了月就好了
: 何必要自己把L跟聯系人殺了也犧牲了自己呢？
: 他是死神，還有很多方式可以用吧？
雷姆不是說過了嗎
他已經對月有了好感(讓雷姆對月有好感也是月的計畫喔)
所以既然月已經知道雷姆對他有好感
當然也知道雷姆已經無法用殺掉自己的方法當做威脅手段了
再把雷姆逼到絕境
殺了L和聯絡人月的生命就會延長
自然雷姆就掛定啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.167.109
推 Nekkila:月不會那麼容易死在 L 手下的....美莎才比較容易 61.59.162.163 02/27
推 HEEROYUYWING:應該不是原PO說的這回事吧......... 134.208.40.13 02/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 13:27:00 2005
※ 引述《bkno21427 ()》之銘言：
: ※ 引述《BlueSkyDream (藍天夢想)》之銘言：
: : 若有op請見諒並予以刪除，謝謝
: : 這次雷姆為了怕海砂被查獲
: : 因此殺了L跟聯絡人
: : 那請問之前海砂被逮捕時，雷姆威脅月要救她，不然就殺了月
: : 那為什麼這次不再次威脅月，要是海砂被逮捕的話就殺了月就好了
: : 何必要自己把L跟聯系人殺了也犧牲了自己呢？
: : 他是死神，還有很多方式可以用吧？
: 雷姆不是說過了嗎
: 他已經對月有了好感(讓雷姆對月有好感也是月的計畫喔)
不
當他知道月又再利用海砂時
好感就消失了
: 所以既然月已經知道雷姆對他有好感
: 當然也知道雷姆已經無法用殺掉自己的方法當做威脅手段了
: 再把雷姆逼到絕境
其實還有很多方法可以解決
最重要的是雷姆自己不在
海砂就隨時有被月殺的危險
目前海砂是唯一知道月的真面目的人
要是她哪天又對另一個人一見鍾情
搞不好月的秘密就被洩漏了
就保險的觀點 殺掉比較好....
雷姆一開始也是叫海砂不要洩漏殺死神的方法
結果一看到月就說了 XD
: 殺了L和聯絡人月的生命就會延長
: 自然雷姆就掛定啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.226.212
※ 編輯: raygod 來自: 220.134.226.212 (02/27 13:29)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tellmey (努力硬撐) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 19:15:20 2005
※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: : 所以既然月已經知道雷姆對他有好感
: : 當然也知道雷姆已經無法用殺掉自己的方法當做威脅手段了
: : 再把雷姆逼到絕境
: 其實還有很多方法可以解決
請你提出來吧?
海砂沒月是不行的 不管是被抓或被關
除非關一起 (海砂說不定會喜歡 - -)
我想到的唯一辦法是 雷姆威協L不準抓海砂&月
不然L不掛 海沙一定被抓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.177.157
推 kimari:但這樣就變相承認他們2個是兇手了啊... 61.223.183.142 02/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 22:28:57 2005
※ 引述《tellmey (努力硬撐)》之銘言：
: ※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: : 其實還有很多方法可以解決
: 請你提出來吧?
: 海砂沒月是不行的 不管是被抓或被關
: 除非關一起 (海砂說不定會喜歡 - -)
: 我想到的唯一辦法是 雷姆威協L不準抓海砂&月
: 不然L不掛 海沙一定被抓
威脅是一個方法
除了這個方法
我提出一個參考意見
雷姆可以”什麼也不做”
這麼一來 月就會先陷入危機
此時雷姆可以向月提出眼睛交易
讓月自己抄掉搜查本部
因為Ｌ的假設是第一KIRA沒有眼睛
過去沒有 現在也沒有 <<----不然本部早就被抄了
總之就是自己桶的漏子 自己負責
月會幫自己找解套的方法 不然先掛的就是他
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.226.212
推 wei0:雷姆的眼睛不是都交換出去了嗎??怎麼再跟月交換啊 59.114.47.30 02/27
推 DACE:眼睛的交易並不是真的把死神的眼睛換給人吧 220.132.167.9 02/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lancedragon (燃燒，青色的火焰) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 22:35:33 2005
※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: ※ 引述《tellmey (努力硬撐)》之銘言：
: : 請你提出來吧?
: : 海砂沒月是不行的 不管是被抓或被關
: : 除非關一起 (海砂說不定會喜歡 - -)
: : 我想到的唯一辦法是 雷姆威協L不準抓海砂&月
: : 不然L不掛 海沙一定被抓
: 威脅是一個方法
: 除了這個方法
: 我提出一個參考意見
: 雷姆可以”什麼也不做”
: 這麼一來 月就會先陷入危機
可是這樣海砂會先死 這是雷姆不想見到的
: 此時雷姆可以向月提出眼睛交易
: 讓月自己抄掉搜查本部
: 因為Ｌ的假設是第一KIRA沒有眼睛
: 過去沒有 現在也沒有 <<----不然本部早就被抄了
: 總之就是自己桶的漏子 自己負責
: 月會幫自己找解套的方法 不然先掛的就是他
那時是迫於情況危及 渡已經接到龍崎命令立刻要去跟各國接洽了
不然若我是雷姆 應該會去求助其他死神寫下L跟渡的名字
畢竟對其他死神來講 這兩個人是可有可無的人類
寫下去若是會令雷姆壽命增加 應該沒差吧
--
轉眼 又一個夏天 在妳心裡是否對我還有一點想念?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.47.175
推 toblizzard:雷姆這時候可以離開人界跑到死神界去求助嗎？202.132.195.176 02/27
→ toblizzard:不是得一直跟在擁有著身旁？202.132.195.176 02/27
推 Lancedragon:阿...(猜測爆炸)..那..不知道死神界有沒手機 218.175.47.175 02/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Sun Feb 27 23:24:17 2005
※ 引述《Lancedragon (燃燒，青色的火焰)》之銘言：
: ※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: : 威脅是一個方法
: : 除了這個方法
: : 我提出一個參考意見
: : 雷姆可以”什麼也不做”
: : 這麼一來 月就會先陷入危機
: 可是這樣海砂會先死 這是雷姆不想見到的
不會阿 只要13天結論沒出來
海砂會很安全 海砂為何會先死
: : 此時雷姆可以向月提出眼睛交易
: : 讓月自己抄掉搜查本部
: : 因為Ｌ的假設是第一KIRA沒有眼睛
: : 過去沒有 現在也沒有 <<----不然本部早就被抄了
: : 總之就是自己桶的漏子 自己負責
: : 月會幫自己找解套的方法 不然先掛的就是他
: 那時是迫於情況危及 渡已經接到龍崎命令立刻要去跟各國接洽了
: 不然若我是雷姆 應該會去求助其他死神寫下L跟渡的名字
: 畢竟對其他死神來講 這兩個人是可有可無的人類
: 寫下去若是會令雷姆壽命增加 應該沒差吧
這也是一個方法
就算接洽
只要Ｌ倒下 搜查本部就會混亂
就會向後來的情況 大家都求助於月
這樣就很簡單了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.226.212
推 tellmey:雷姆什麼都不做就會造成13天被推翻啊 140.113.94.143 02/28
→ yhihwang:她可以色誘別的死神幫她殺人啊... 218.170.11.15 02/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Mon Feb 28 14:36:53 2005
※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: ※ 引述《Lancedragon (燃燒，青色的火焰)》之銘言：
: : 可是這樣海砂會先死 這是雷姆不想見到的
: 不會阿 只要13天結論沒出來
: 海砂會很安全 海砂為何會先死
: : 那時是迫於情況危及 渡已經接到龍崎命令立刻要去跟各國接洽了
: : 不然若我是雷姆 應該會去求助其他死神寫下L跟渡的名字
: : 畢竟對其他死神來講 這兩個人是可有可無的人類
: : 寫下去若是會令雷姆壽命增加 應該沒差吧
: 這也是一個方法
: 就算接洽
: 只要Ｌ倒下 搜查本部就會混亂
: 就會向後來的情況 大家都求助於月
: 這樣就很簡單了
推 tellmey:雷姆什麼都不做就會造成13天被推翻啊 140.113.94.143 02/28
→ yhihwang:她可以色誘別的死神幫她殺人啊...
聯繫人通報各國元首可以說是無所謂的
我說仔細好了
首先 雷姆要向月表明 不幫助他殺Ｌ 要他自己換眼睛
因為13天被推翻 月和海砂會立刻被逮捕
所以 月也不能讓Ｌ知道13天規則是假的
月就必須要換眼睛自救了....得到眼睛後
月可以得知Ｌ的本名 然後叫海砂拿一小片死亡筆記紙片來
月可以寫
Ｌ 12天後吃東西噎死 無法逮捕奇樂
在X月Ｘ日叫渡來本部討論事情
在渡來本部後
得知渡的本名後 後可寫
渡 XX天內意外身亡 無法逮捕奇樂
在此必須要提的是Ｌ並沒有明說他懷疑13天規則是假的
而13天規則又只有本部知道 所以即使各國表明死亡筆記是真的也無所謂
要是更龜毛點 可以進一步抄光本部
或是在Ｌ死後 以奇樂操縱死前行為的方式
向各國威脅不准說出測試結果 否則殺光各國元首之類的....
或說回來雷姆知道月和海砂的壽命
雷姆願意幫助他們又可以解釋他們都不長命了
不然Ｌ不可能在短時間逮捕他們 使月陷入危機
使用筆記本的人 應該是直接死刑吧....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.226.212
推 HEEROYUYWING:恩，這麼說也沒錯。雖然雷姆什麼都不做可能 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:導致海砂被逮捕，但這是基於夜神月什麼都不 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:做的前提。只能說雷姆不夠了解月吧。月也說 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:規則被發現也無所謂，這表示他不會坐以待斃 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:但是雷姆可能也打算犧牲自己增加海砂的壽命 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:因為海砂的壽命短是確定的了~月倒不一定 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:總之，雷姆的思考基礎全在海砂身上啊..Orz 134.208.40.13 02/28
推 wltang:就算13天規則破除 月也不可能被逮捕 因為留下犯案 69.108.68.209 02/28
→ wltang:證據的只有海紗 月從頭到尾都沒有被捕過 69.108.68.209 02/28
推 raygod:就算沒有證據 Ｌ已經可以說是100%確定月就是奇樂220.134.226.212 02/28
→ raygod:月的處境絕對會很危險220.134.226.212 02/28
→ raygod:我想如此Ｌ可以設計海砂讓他間接指出月是犯人吧220.134.226.212 02/28
→ raygod:海砂真的很好騙.....220.134.226.212 02/28
推 Lancedragon:推L吃東西噎死220.139.118.204 02/28
推 HEEROYUYWING:L老早就認為月是KIRA..也不能把他怎樣.. 134.208.40.13 02/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HEEROYUYWING (傻酷) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Mon Feb 28 16:20:04 2005
重新整理我目前的結論。
夜神月的心理詭計:
1.讓海砂自願再度交換死神眼。讓雷姆得知海砂壽命再度減少。
2. 13日之假條件
2.1. 誘導L去測試。並誘導搜查部做出可能危害海砂的行動。
2.2. 誘使雷姆往「海砂死去跟L的動作有高度相關」的方向思考。
2.3 順便騙騙其他笨鳥。(果然，L死了就沒人去查)
第一點:由月交代海砂先按兵不動來看，表示月的最理想狀態是「L死，雷姆死」
故讓雷姆陷入兩難局面應該是月的計畫第一選擇。不論海砂記不記得L的
名字。
第二點:海砂壽命減少，迫使雷姆認為L的行動可能即是海砂的間接死因。
即使雷姆清楚明白是月在搞鬼，但是一但這種可能性進入了雷姆的腦中，
雷姆也不得不去考慮。
雷姆的想法:
1.「L，跟夜神月是同的思考水平的」。只要這傢伙還活著，即使是月，恐怕也未
必能瞞過他。
2. 夜神這傢伙，如果我什麼都不做，難保海砂不會被拿去當犧牲打。
3.海砂壽命又少了...
結論:乾脆就殺了L吧，在我所能預計的到的結果下，這算是意外因素最少的..
如果L死了，月沒了威脅，海砂也比較安全吧..。如果我死了，海砂的壽命也
能增加，倒也不算壞事......
--------------------------------------------------------------------------
若雷姆沒行動，又海砂真的記不起名字，月會如何做??
1.想辦法讓海砂記起來
2.先按兵不動，就讓龍崎識破假規定，再次讓雷姆感受到壓力。
3.繼續什麼都不做，維持現狀，反正龍崎就是沒證據。大不了耗一輩子。
4.下下策，換死神眼。(若真有秘密處決的可能性)
所以月幾乎什麼都不做似乎也沒事..。難以以此威脅。
我腦貧，不知道還有何方法。買一堆蘋果賄絡看看流愚好了..
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.40.13
※ 編輯: HEEROYUYWING 來自: 134.208.40.13 (02/28 16:34)
推 raygod:啊..我的假設是雷姆更聰明的話....220.134.226.212 02/28
→ raygod:這樣雷姆就不會死...海砂的性命也有保障220.134.226.212 02/28
→ chordate:可是雷姆也知道海紗交換死神眼了 220.132.126.57 02/28
→ chordate:所以應該知道壽命減少非因L調查才對 220.132.126.57 02/28
推 HEEROYUYWING:如果壽命減半後，是由死神動手殺的話，那我 134.208.40.13 02/28
→ HEEROYUYWING:的猜測就全是錯的了。有這規則嗎? 134.208.40.13 02/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Mon Feb 28 18:42:11 2005
推 HEEROYUYWING:L老早就認為月是KIRA..也不能把他怎樣..
Ｌ只有99％肯定而已 可以由內心對白看出...
如果13天被拆台 月和海砂就會是"重大嫌疑犯"
理由是因為月和海砂在失去記憶時洩漏太多兩人的情報
已經不是當初月自己提出監禁時的情況
月的身份是願意全力協助Ｌ搜查
所以Ｌ可以說...（隨便舉個例）
因為13天的規則是假的
所以海砂和月目前還是嫌疑犯
但是搜捕到證據的只有海砂
Ｌ可以要求月寫一份自己希望海砂殺死抹特定人的書信
然後在海砂家裝設竊聽器 攝影機之類的
因為如果月不是奇樂 就不怕Ｌ提出的理由
沒辦法找出正當理由阻止Ｌ的要求
又或可以要求"立刻"重新監禁月和海砂
月一樣GG了
其他方法還有很多
我貧腦想了會頭痛 再補完吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.226.212
※ 編輯: raygod 來自: 220.134.226.212 (02/28 18:59)
推 MaMaMoMo:我覺得逼月寫假信叫海砂殺人這招很棒!!推一個 140.116.130.78 02/28
推 Lancedragon:這招漂亮!!220.139.118.204 02/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HEEROYUYWING (傻酷) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Mon Feb 28 22:11:06 2005
※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: 推 HEEROYUYWING:L老早就認為月是KIRA..也不能把他怎樣..
: Ｌ只有99％肯定而已 可以由內心對白看出...
: 如果13天被拆台 月和海砂就會是"重大嫌疑犯"
: 理由是因為月和海砂在失去記憶時洩漏太多兩人的情報
: 已經不是當初月自己提出監禁時的情況
: 月的身份是願意全力協助Ｌ搜查
: 所以Ｌ可以說...（隨便舉個例）
: 因為13天的規則是假的
: 所以海砂和月目前還是嫌疑犯
: 但是搜捕到證據的只有海砂
: Ｌ可以要求月寫一份自己希望海砂殺死抹特定人的書信
: 然後在海砂家裝設竊聽器 攝影機之類的
(雖然月已經要求海砂不要在家裡使用筆記了，不過還是可以搞跟蹤啦)
: 因為如果月不是奇樂 就不怕Ｌ提出的理由
: 沒辦法找出正當理由阻止Ｌ的要求
: 又或可以要求"立刻"重新監禁月和海砂
: 月一樣GG了
: 其他方法還有很多
: 我貧腦想了會頭痛 再補完吧...
正如你所說，如果L沒死，問題很大的是海砂啊....
月可以繼續扮演願意幫助L的嫌疑人....即使海砂被確定，
仍然沒有辦法直接證明月是KIRA。假設海砂被確定為第二KIRA好了。
那麼，第二KIRA被抓了，剩下的筆記本也被找到了，另一本在L手上，
而月什麼都沒有。對L來說，即使兩本筆記之間的差異性相當明顯，
甚至火口跟第一KIRA明顯不同。但是，請問，之前已經找不出月的破綻了，
那後來什麼都沒做的月，怎麼讓他露出馬腳?
如我上篇所說，除非真的搞個秘密處決，
不然月的處境其實沒多大差別。(當然，不能排除死神.海砂搞背叛的可能性..)
所以，雷姆選擇直接殺掉L，直接排除以上可能，也不算笨的選擇吧...
打算讓月來解決的話，先不管月本身會怎樣，對海砂絕對不利。而很明顯，
在打算用威脅月也是沒用的，因為主動權在L手上。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.40.13
※ 編輯: HEEROYUYWING 來自: 134.208.40.13 (02/28 22:13)
推 shiyil:推，好文啊。140.123.212.158 02/28
推 Kamiyu:推，有道理218.167.116.179 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dahlia (Dahlia) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Tue Mar 1 00:13:01 2005
※ 引述《HEEROYUYWING (傻酷)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
: 時間: Mon Feb 28 16:20:04 2005
:
: 推 raygod:啊..我的假設是雷姆更聰明的話.... 220.134.226.212 02/28
: → raygod:這樣雷姆就不會死...海砂的性命也有保障 220.134.226.212 02/28
: → chordate:可是雷姆也知道海紗交換死神眼了 220.132.126.57 02/28
: → chordate:所以應該知道壽命減少非因L調查才對 220.132.126.57 02/28
同意,雷姆看到的再度海砂減少壽命應該是因為交換死神眼的關係
而不是L調查的關係......不過想想,真是矛盾啊......:p
: 推 HEEROYUYWING:如果壽命減半後，是由死神動手殺的話，那我 134.208.40.13 02/28
: → HEEROYUYWING:的猜測就全是錯的了。有這規則嗎? 134.208.40.13 02/28
其實看到57回,一直覺得有一點有點彆扭...........
死神有辦法不經由在筆記本上寫名字改變人類的自然壽命嗎???
(也就是說,人類在交換死神眼的那一瞬間,減半的是"自然壽命"嗎?)
要是答案是"沒辦法"或"不是"的話,後面一堆關於海砂壽命的變化根本
就是超大BUG啊.............
也就是雷姆根本不用因為海砂壽命只剩原來剩下的1/4而殺掉L..="=
L竟然死的這麼冤...........
而我自己回頭看第一卷路克有關於死神眼的那一堆解說,
根據路克的話考慮死神的本質與工作,所得到的看法是-不是
但是這只是身為讀者的考察,反正大場才是作者,他才是DN世界裡的神,
就算再不合理再有BUG,還是他說了算..........爆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.209.185
推 raygod:大場才是神.....220.134.226.212 03/01
推 HEEROYUYWING:關於壽命減半已經讓我疑惑很久了啊..Orz 134.208.40.13 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Tue Mar 1 00:27:40 2005
※ 引述《HEEROYUYWING (傻酷)》之銘言：
: ※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: : 推 HEEROYUYWING:L老早就認為月是KIRA..也不能把他怎樣..
: : Ｌ只有99％肯定而已 可以由內心對白看出...
: : 如果13天被拆台 月和海砂就會是"重大嫌疑犯"
: : 理由是因為月和海砂在失去記憶時洩漏太多兩人的情報
: : 已經不是當初月自己提出監禁時的情況
: : 月的身份是願意全力協助Ｌ搜查
: : 所以Ｌ可以說...（隨便舉個例）
: : 因為13天的規則是假的
: : 所以海砂和月目前還是嫌疑犯
: : 但是搜捕到證據的只有海砂
: : Ｌ可以要求月寫一份自己希望海砂殺死抹特定人的書信
: : 然後在海砂家裝設竊聽器 攝影機之類的
: (雖然月已經要求海砂不要在家裡使用筆記了，不過還是可以搞跟蹤啦)
: : 因為如果月不是奇樂 就不怕Ｌ提出的理由
: : 沒辦法找出正當理由阻止Ｌ的要求
: : 又或可以要求"立刻"重新監禁月和海砂
: : 月一樣GG了
: : 其他方法還有很多
: : 我貧腦想了會頭痛 再補完吧...
: 正如你所說，如果L沒死，問題很大的是海砂啊....
基本上走到這一步L還沒死 月就已經輸了
: 月可以繼續扮演願意幫助L的嫌疑人....即使海砂被確定，
: 仍然沒有辦法直接證明月是KIRA。假設海砂被確定為第二KIRA好了。
: 那麼，第二KIRA被抓了，剩下的筆記本也被找到了，另一本在L手上，
: 而月什麼都沒有。對L來說，即使兩本筆記之間的差異性相當明顯，
: 甚至火口跟第一KIRA明顯不同。但是，請問，之前已經找不出月的破綻了，
: 那後來什麼都沒做的月，怎麼讓他露出馬腳?
主動權在L手上 就故計重施吧...
L要求月的書信中.....
添加只有第一奇樂 第二奇樂才會知道的事情就好了
像是...."下次見面帶點心來,在夾層裡面放張筆記本的紙片..."之類的
目前NOTE的能力都是在保密...如果海砂回應了就等於承認月是第一奇樂....
: 如我上篇所說，除非真的搞個秘密處決，
: 不然月的處境其實沒多大差別。(當然，不能排除死神.海砂搞背叛的可能性..)
: 所以，雷姆選擇直接殺掉L，直接排除以上可能，也不算笨的選擇吧...
: 打算讓月來解決的話，先不管月本身會怎樣，對海砂絕對不利。而很明顯，
: 在打算用威脅月也是沒用的，因為主動權在L手上。
先整理一下 測試結果 可以證明
1.13天是假的 <-----------月,海砂直接受到懷疑
2.筆記本碎片也能殺人 <---月的不在場證明失效
月和海砂都出現在青山,那天的郵件得知1.2奇樂合流了
海砂父母的兇手被奇樂制裁 海砂看到L後月打電話找她
其實就算沒證據也能逮捕他了.....
附註:
我想表達的是雷姆為了就海砂犧牲
其實讓海砂的生死權變到月身上
要是月動了殺機 搞不好壽命比被L逮捕還短 XDDDDD
這樣根本就達不到雷姆的原意(讓海砂善終)
而雷姆就這樣被月牽著鼻子走 是絕對無法翻身的....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.226.212
※ 編輯: raygod 來自: 220.134.226.212 (03/01 00:51)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HEEROYUYWING (傻酷) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 在下有個小小的疑問
時間: Tue Mar 1 12:47:55 2005
※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: ※ 引述《HEEROYUYWING (傻酷)》之銘言：
: : (雖然月已經要求海砂不要在家裡使用筆記了，不過還是可以搞跟蹤啦)
: : 正如你所說，如果L沒死，問題很大的是海砂啊....
: 基本上走到這一步L還沒死 月就已經輸了
: : 月可以繼續扮演願意幫助L的嫌疑人....即使海砂被確定，
: : 仍然沒有辦法直接證明月是KIRA。假設海砂被確定為第二KIRA好了。
: : 那麼，第二KIRA被抓了，剩下的筆記本也被找到了，另一本在L手上，
: : 而月什麼都沒有。對L來說，即使兩本筆記之間的差異性相當明顯，
: : 甚至火口跟第一KIRA明顯不同。但是，請問，之前已經找不出月的破綻了，
: : 那後來什麼都沒做的月，怎麼讓他露出馬腳?
: 主動權在L手上 就故計重施吧...
: L要求月的書信中.....
: 添加只有第一奇樂 第二奇樂才會知道的事情就好了
: 像是...."下次見面帶點心來,在夾層裡面放張筆記本的紙片..."之類的
: 目前NOTE的能力都是在保密...如果海砂回應了就等於承認月是第一奇樂....
漂亮的方法。我是直接忽略掉過程而提出海沙被逮捕的假設，
你這方式卻是在「證實假規則之後，不動聲色的誘出」。
按您所說的內容給海砂寄信的話，若海砂的回應中顯示出海砂知道DN的話，
首先證明她是KIRA。因為海砂即使在搜查部也不知道DN的事；同理，若這樣的海砂
，對於月也知道DN不抱持著半點困惑、懷疑的態度，即表示DN在他們兩人中是早已
知的訊息。
不過有個小盲點..，月可以說是海砂自己告訴他有關DN方面的事，海砂這麼愛月，
要說也不是說不過去，只是正犯變共犯..汗。此外，月的態度似乎並不在乎規則被識破，
這表示他應該是有對策的。不過這也只是建立在假設之上的假設了..點到為止..
此外，至少在13天之內，月是有很多機會向海砂提醒細節的。
(雖然月不會離開搜查部太遠，因為雷姆必須跟著月..如果遵守規定的話..)
但是我確實沒去想過L如果活著該如何反擊，你說的真的有讓我眼睛一亮的感覺~=.=+
: : 如我上篇所說，除非真的搞個秘密處決，
: : 不然月的處境其實沒多大差別。(當然，不能排除死神.海砂搞背叛的可能性..)
: : 所以，雷姆選擇直接殺掉L，直接排除以上可能，也不算笨的選擇吧...
: : 打算讓月來解決的話，先不管月本身會怎樣，對海砂絕對不利。而很明顯，
: : 在打算用威脅月也是沒用的，因為主動權在L手上。
: 先整理一下 測試結果 可以證明
: 1.13天是假的 <-----------月,海砂直接受到懷疑
: 2.筆記本碎片也能殺人 <---月的不在場證明失效
: 月和海砂都出現在青山,那天的郵件得知1.2奇樂合流了
: 海砂父母的兇手被奇樂制裁 海砂看到L後月打電話找她
: 其實就算沒證據也能逮捕他了.....
結果說明了L有方法對付月，而月也不是算是高枕無憂，更加證明如果L不死，
月也未必能掌控局面。相對海砂仍是危機重重。
現在問題在，如果雷姆什麼都不做，是要打算跟月比耐力囉??
1.雷姆先殺掉L(變數較低)
2.月被逼到換死神眼(變數很高)
我個人是認為對雷姆來說，選擇掌握性較高的比較好。對雷姆來說，最後期限
就是13天後，以月的狡詐，海砂被當犧牲打的機會真的很高。反過來說，若危機解除，
至少在沒有新敵人的情況下，海砂對於月來說是有用處的，不至被殺。
: 附註:
: 我想表達的是雷姆為了就海砂犧牲
: 其實讓海砂的生死權變到月身上
: 要是月動了殺機 搞不好壽命比被L逮捕還短 XDDDDD
: 這樣根本就達不到雷姆的原意(讓海砂善終)
: 而雷姆就這樣被月牽著鼻子走 是絕對無法翻身的....
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.40.13
※ 編輯: HEEROYUYWING 來自: 134.208.40.13 (03/01 12:54)