推 louistop:你在想什麼,你看一下第一個幫海砂的死神= = 140.126.73.6 02/28
推 Nekkila:完全看不懂你在講什麼....文法很亂喔 61.59.162.163 02/28
推 zzaamm:也許死神不算「人」,那條偽規則是寫「person」 59.113.163.118 02/28
推 bkno21427:死神殺人又不用出死神界...210.192.167.191 02/28
推 LORC:講的好亂 足不出戶跟13天內殺人沒關係吧...140.122.228.143 02/28
推 Kamiyu:大推二樓218.167.116.179 03/01
推 woringning:死神殺人在死神界就可以了 202.8.179.135 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tsukimikusa (月見草) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Mon Feb 28 23:55:53 2005
※ 引述《skaik (創作 非文學)》之銘言：
: 有一點很奇怪 L不是一直想試驗 最後一條規則是真是假 ?
: 但是 不是只要如果L得知 筆記所有權人跟死神使用的規則都一樣(55話11頁)
第55話page.11當中(YE版)，
L詢問的是：若是存在著其他DN的話，規則也是一樣的嗎？
L想問的是，若存在其他的每本DN，其使用規則是否共通一致，
並不是在問 人類使用 與 死神使用 的規則是否一致。
再則，人類使用與死神使用的基本規則大致相同，但還是有許多規則是不一樣的。
例如：人類可以為了自己的利益(如為延長重視的人的壽命)，而使用DN，
死神若這樣使用(延長某人壽命)，肯定會化成一堆沙....
死神使用DN會增加自己的壽命，但人類並不會。
: 那 L如果問到 雷姆 死神的世界 而雷姆 回答死神都是居住在死神界
: 那L就至少得知死神界的死神 要是用了筆記本 就至少在13天內要再殺阿?
: 那L如果 問出死神界的情況 "死神都待在死神界 足不出戶"
: 那就知道 最後一條規則 是假的了阿? 不是嗎?
--
*
● * *
* *
* * MOON PHASE
*
http://tinyurl.com/5v24z 月詠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.184.106
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chordate (封侯事在) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Mon Feb 28 23:56:11 2005
※ 引述《skaik (創作 非文學)》之銘言：
: 有一點很奇怪 L不是一直想試驗 最後一條規則是真是假 ?
: 但是 不是只要如果L得知 筆記所有權人跟死神使用的規則都一樣(55話11頁)
: 那 L如果問到 雷姆 死神的世界 而雷姆 回答死神都是居住在死神界
: 那L就至少得知死神界的死神 要是用了筆記本 就至少在13天內要再殺阿?
: 那L如果 問出死神界的情況 "死神都待在死神界 足不出戶"
: 那不是明顯跟 "13天之內要在殺人"不合嗎?
: ...............................
: 那就知道 最後一條規則 是假的了阿? 不是嗎?
死神界就可以看到人間了啊
傑斯拉就是從死神界救海砂的不是嗎？
--
朝真暮偽誰能辨?智愚永是兩公平。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.126.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gowutan (長安赤兔) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 04:00:41 2005
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《skaik (創作 非文學)》之銘言：
: : 有一點很奇怪 L不是一直想試驗 最後一條規則是真是假 ?
: : 但是 不是只要如果L得知 筆記所有權人跟死神使用的規則都一樣(55話11頁)
: : 那 L如果問到 雷姆 死神的世界 而雷姆 回答死神都是居住在死神界
: : 那L就至少得知死神界的死神 要是用了筆記本 就至少在13天內要再殺阿?
: : 那L如果 問出死神界的情況 "死神都待在死神界 足不出戶"
: : 那不是明顯跟 "13天之內要在殺人"不合嗎?
: : ...............................
: : 那就知道 最後一條規則 是假的了阿? 不是嗎?
: 死神界就可以看到人間了啊
: 傑斯拉就是從死神界救海砂的不是嗎？
覺得有點奇怪的地方是...
那麼多規則，為什麼L不去懷疑其他條，
只懷疑13天那一條？
總覺得這種思考模式還是把某人預設為killer而想的
↑雖然L是這樣想沒錯，
可是總覺得偵探應該不能這樣一直有預設立場耶...
(雖然他到頭來還是猜對了;;;)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 138.16.28.128
推 madrac:L 就是從頭到尾都抱有預設立場的偵探... 218.166.99.146 03/01
推 ffaarr:科南還不是每次先認定一個人是兇手再去找證據 211.74.14.187 03/01
推 EgyptCaptain:因為他預設魔王月是killer 61.231.197.11 03/01
推 tacoyo:柯南有發現過自己想錯了 然後修改自己的推理 140.119.41.158 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ColdP (......) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 04:17:37 2005
※ 引述《gowutan (長安赤兔)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 死神界就可以看到人間了啊
: : 傑斯拉就是從死神界救海砂的不是嗎？
: 覺得有點奇怪的地方是...
: 那麼多規則，為什麼L不去懷疑其他條，
: 只懷疑13天那一條？
: 總覺得這種思考模式還是把某人預設為killer而想的
: ↑雖然L是這樣想沒錯，
: 可是總覺得偵探應該不能這樣一直有預設立場耶...
: (雖然他到頭來還是猜對了;;;)
套一句Sherlock Holmes說過的話:
When you have eliminated the impossible, whatever remains,
however improbable, must be the truth.
有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
會懷疑這個說法有問題，
應該是很正常吧@@a
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.30.75
推 donkeykong:好CONAN的感覺140.117.197.150 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wil1y (做好人) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 08:52:32 2005
※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: 套一句Sherlock Holmes說過的話:
: When you have eliminated the impossible, whatever remains,
: however improbable, must be the truth.
: 有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
: 而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
: 此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
: 當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
: 確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
: 會懷疑這個說法有問題，
: 應該是很正常吧@@a
Ｌ是藉由預設立場，而推理出月是KILLER的結論。
從頭到尾，除了海砂的事件之外，
沒有證據能證明月是KILLER。
當出現反證時，L 依然只想推翻反證，
但仍然沒有直指月是KILLER的顯著證據。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: wil1y 來自: 140.117.92.45 (03/01 08:52)
推 Delisaac:很明顯你推理小說看的太少140.112.251.217 03/01
→ ffaarr:推樓上。 211.74.14.187 03/01
→ ffaarr:很多偵探都是這樣作的…重要不在過程中如何， 211.74.14.187 03/01
→ ffaarr:最後要能找到證據證明自己的想法就可以了。 211.74.14.187 03/01
推 ffaarr:就像作研究的時候先根據經驗提出假說再試圖證明。 211.74.14.187 03/01
推 raygod:推樓上...220.134.226.212 03/01
推 sekwisd:小說的偵探的確是這樣做的 但是現實裡 220.134.120.30 03/01
→ sekwisd:李昌鈺說 這個做法是大忌 220.134.120.30 03/01
推 Delisaac:DN一點都不現實吧.....140.112.251.217 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bluehand (走吧) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 10:17:17 2005
※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: 套一句Sherlock Holmes說過的話:
: When you have eliminated the impossible, whatever remains,
: however improbable, must be the truth.
: 有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
: 而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
: 此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
你的解釋很奇怪，
這句話的意思應該是說，當你把所能的不可能發生的選項排除了，
剩下的選項即使看起來不太可能卻會是事實。
這句話最大的用意是在指出，
一個好的偵探絕對不能有「預設立場」，(對，我就是在說L預設月是殺手這件事)。
當你排除了不可能發生的選項，(嫌犯24小時監控下，但仍有人被殺手殺害)，
剩下的選項即使你覺得不可能(殺手是月以外的人)，也會是事實。
: 當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
: 確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
並沒有各方面的證據都指向月，相對來說，L根本一點「證據」都沒有，
如果把Death Note中月和死神溝通及獨處思考計畫的部分全部塗掉，L看過
的「證據」有多少？簡單來說，自L 說月是殺手之後，根本拿不出一點讓
其他調查小組信服的證據。
: 會懷疑這個說法有問題，
: 應該是很正常吧@@a
怎麼會很正常？
L 在認定月是殺手的證據根本比他不是殺手的證據薄弱，
通過「24小時監禁且手腳、眼等行動嚴格限制」這項考驗的就只有L 懷疑
的L和Misa兩人，
這種強烈的證據L不採用，卻死抱著其他更可能偽造或是被設計的證據，這
不是福爾摩斯或是其他推理小說會發生的事情。L最低限度上也應該把月和
Misa的嫌疑程度拉回到和世界上其他幾十億人一樣的程度。
事實上L除了強運的猜測力讓他第一個選上月之外，其他方面的作法根本和
推理小說的名探相差甚遠，
最大的差別是什麼？
推理小說的偵探是指出誰是殺手之後，會舉出合理且充分的證據讓所有人
信服，L 除了把月和Misa當作嫌犯之外，根本什麼都拿不出來。
和許多推理小說不同的地方在，在Death Note裡面，L的心路歷程已經在披
露出來了，L 想的是什麼，懷疑的是什麼都是讀者已經知道的事情，而其
他的推理小說在透露結果通常是不去碰觸偵探的內心的，而是用其他人如
華生醫師的角色在描述偵探所得到的情報。
Death Note只是部懸疑漫畫，要稱上推理漫畫恐怕還不夠格。
很多嚴重的漏洞，只是作者刻意不去提而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.68.162
※ 編輯: bluehand 來自: 59.113.68.162 (03/01 10:24)
※ 編輯: bluehand 來自: 59.113.68.162 (03/01 10:35)
推 january20:我也這麼覺得...說是推理漫畫言過其實...140.121.222.151 03/01
→ january20:不過算是最近蠻不錯看的漫畫140.121.222.151 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 11:05:11 2005
※ 引述《bluehand (走吧)》之銘言：
: ※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: : 套一句Sherlock Holmes說過的話:
: : When you have eliminated the impossible, whatever remains,
: : however improbable, must be the truth.
: : 有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
: : 而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
: : 此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
: 你的解釋很奇怪，
: 這句話的意思應該是說，當你把所能的不可能發生的選項排除了，
: 剩下的選項即使看起來不太可能卻會是事實。
: 這句話最大的用意是在指出，
: 一個好的偵探絕對不能有「預設立場」，(對，我就是在說L預設月是殺手這件事)。
: 當你排除了不可能發生的選項，(嫌犯24小時監控下，但仍有人被殺手殺害)，
: 剩下的選項即使你覺得不可能(殺手是月以外的人)，也會是事實。
: : 當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
: : 確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
: 並沒有各方面的證據都指向月，相對來說，L根本一點「證據」都沒有，
: 如果把Death Note中月和死神溝通及獨處思考計畫的部分全部塗掉，L看過
: 的「證據」有多少？簡單來說，自L 說月是殺手之後，根本拿不出一點讓
: 其他調查小組信服的證據。
: : 會懷疑這個說法有問題，
: : 應該是很正常吧@@a
: 怎麼會很正常？
: L 在認定月是殺手的證據根本比他不是殺手的證據薄弱，
: 通過「24小時監禁且手腳、眼等行動嚴格限制」這項考驗的就只有L 懷疑
: 的L和Misa兩人，
: 這種強烈的證據L不採用，卻死抱著其他更可能偽造或是被設計的證據，這
: 不是福爾摩斯或是其他推理小說會發生的事情。L最低限度上也應該把月和
: Misa的嫌疑程度拉回到和世界上其他幾十億人一樣的程度。
: 事實上L除了強運的猜測力讓他第一個選上月之外，其他方面的作法根本和
: 推理小說的名探相差甚遠，
: 最大的差別是什麼？
: 推理小說的偵探是指出誰是殺手之後，會舉出合理且充分的證據讓所有人
: 信服，L 除了把月和Misa當作嫌犯之外，根本什麼都拿不出來。
: 和許多推理小說不同的地方在，在Death Note裡面，L的心路歷程已經在披
: 露出來了，L 想的是什麼，懷疑的是什麼都是讀者已經知道的事情，而其
: 他的推理小說在透露結果通常是不去碰觸偵探的內心的，而是用其他人如
: 華生醫師的角色在描述偵探所得到的情報。
: Death Note只是部懸疑漫畫，要稱上推理漫畫恐怕還不夠格。
: 很多嚴重的漏洞，只是作者刻意不去提而已。
L還是有辦法可以求證的，只是正要開始求證前就被雷姆殺掉了，
只能說死神真是犯規...
L能表現的機會都沒有，是作者的塑造角色和劇情的問題，
按照之前討論的可以知道，L下一步是驗證筆記的規則，
一定有辦法驗證的出來(這個不用討論吧)，
到時候會知道筆記沒有13天限制和筆記碎片能殺人，
配上火口被逮補後，月拿到筆記後(L腦袋還閃過很多危險的想法...)，
火口沒多久就掛了，除非有第三殺手出現，否則還是月的最可疑(海砂被綁住)，
雖然作者沒有畫出L的想法，但是L對筆記的規則很疑惑，
這表示他沒有放棄月是殺手的可能，直到死前也是這樣認為...
一開始的月真的很不成熟，加上L的直覺好運，
從關東電視台撥出，縮小範圍，警聽資料被知道，到FBI被殺，
真的出現很多疑點，不得不懷疑月有可能(0%和5%當然是從5%下手)，
加上L後來推論出殺手能自由設定時間殺人，
月的無動作又有犯人死也不能擺脫嫌疑...
劇情會變成這樣，跟月一開始的失誤有關，
雖然我覺得L自己跑去找月怪怪的，應該有更好的方法，
不過L也是怪人，而且這樣劇情也比較好看，也如同作者說的雙方對決...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.185.132
推 EvenD:有理 139.78.10.48 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gowutan (長安赤兔) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 11:15:36 2005
下面有捏
※ 引述《bluehand (走吧)》之銘言：
: ※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: : 套一句Sherlock Holmes說過的話:
: : When you have eliminated the impossible, whatever remains,
: : however improbable, must be the truth.
: : 有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
: : 而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
: : 此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
: 你的解釋很奇怪，
: 這句話的意思應該是說，當你把所能的不可能發生的選項排除了，
: 剩下的選項即使看起來不太可能卻會是事實。
: 這句話最大的用意是在指出，
: 一個好的偵探絕對不能有「預設立場」，(對，我就是在說L預設月是殺手這件事)。
: 當你排除了不可能發生的選項，(嫌犯24小時監控下，但仍有人被殺手殺害)，
: 剩下的選項即使你覺得不可能(殺手是月以外的人)，也會是事實。
: : 當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
: : 確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
: 並沒有各方面的證據都指向月，相對來說，L根本一點「證據」都沒有，
: 如果把Death Note中月和死神溝通及獨處思考計畫的部分全部塗掉，L看過
: 的「證據」有多少？簡單來說，自L 說月是殺手之後，根本拿不出一點讓
: 其他調查小組信服的證據。
: : 會懷疑這個說法有問題，
: : 應該是很正常吧@@a
: 怎麼會很正常？
: L 在認定月是殺手的證據根本比他不是殺手的證據薄弱，
: 通過「24小時監禁且手腳、眼等行動嚴格限制」這項考驗的就只有L 懷疑
: 的L和Misa兩人，
: 這種強烈的證據L不採用，卻死抱著其他更可能偽造或是被設計的證據，這
: 不是福爾摩斯或是其他推理小說會發生的事情。L最低限度上也應該把月和
: Misa的嫌疑程度拉回到和世界上其他幾十億人一樣的程度。
: 事實上L除了強運的猜測力讓他第一個選上月之外，其他方面的作法根本和
: 推理小說的名探相差甚遠，
: 最大的差別是什麼？
: 推理小說的偵探是指出誰是殺手之後，會舉出合理且充分的證據讓所有人
: 信服，L 除了把月和Misa當作嫌犯之外，根本什麼都拿不出來。
: 和許多推理小說不同的地方在，在Death Note裡面，L的心路歷程已經在披
: 露出來了，L 想的是什麼，懷疑的是什麼都是讀者已經知道的事情，而其
: 他的推理小說在透露結果通常是不去碰觸偵探的內心的，而是用其他人如
: 華生醫師的角色在描述偵探所得到的情報。
: Death Note只是部懸疑漫畫，要稱上推理漫畫恐怕還不夠格。
: 很多嚴重的漏洞，只是作者刻意不去提而已。
當L開始想到"如果把筆記本的紙片撕下來，是不是有同樣效果"時
腦海中浮現出月把手伸進零食袋的畫面，
這一點也是把月當killer的預設立場，
觀察五天算不短，
加上觀察的人不止月，他家人，甚只還有北村一家人，
難道其他人或其他時間就沒有做出
"把手伸到攝影機拍不到的地方" 這個動作嗎?
在下覺得，作者想要表現的聰明，
反倒讓他的行為或思考出現漏洞
不過.......
反正這是漫畫，看了高興就好XD
(討論而已，別因此筆戰呀~)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 138.16.28.128
→ EvenD:有理 139.78.10.48 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lancedragon (燃燒，青色的火焰) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 11:35:25 2005
其實把話說從頭 L會懷疑月並不奇怪阿
先拋開什麼合理不合理 是不是偵探該有的正確做法之類的想法
L的一句"雖然只有5% 但是夜神月這個人實在是太過完美"
也表示在FBI事件之後L就把奇樂設想成一個相當狡猾的腳色
在都沒有別的嫌疑犯之下 若我是L 或許也會把火力鎖在月身上
就算認錯人了還可以殺殺時間打網球(爆)
※ 引述《gowutan (長安赤兔)》之銘言：
: 下面有捏
: ※ 引述《bluehand (走吧)》之銘言：
: : 你的解釋很奇怪，
: : 這句話的意思應該是說，當你把所能的不可能發生的選項排除了，
: : 剩下的選項即使看起來不太可能卻會是事實。
: : 這句話最大的用意是在指出，
: : 一個好的偵探絕對不能有「預設立場」，(對，我就是在說L預設月是殺手這件事)。
: : 當你排除了不可能發生的選項，(嫌犯24小時監控下，但仍有人被殺手殺害)，
: : 剩下的選項即使你覺得不可能(殺手是月以外的人)，也會是事實。
: : 並沒有各方面的證據都指向月，相對來說，L根本一點「證據」都沒有，
: : 如果把Death Note中月和死神溝通及獨處思考計畫的部分全部塗掉，L看過
: : 的「證據」有多少？簡單來說，自L 說月是殺手之後，根本拿不出一點讓
: : 其他調查小組信服的證據。
: : 怎麼會很正常？
: : L 在認定月是殺手的證據根本比他不是殺手的證據薄弱，
: : 通過「24小時監禁且手腳、眼等行動嚴格限制」這項考驗的就只有L 懷疑
: : 的L和Misa兩人，
: : 這種強烈的證據L不採用，卻死抱著其他更可能偽造或是被設計的證據，這
: : 不是福爾摩斯或是其他推理小說會發生的事情。L最低限度上也應該把月和
: : Misa的嫌疑程度拉回到和世界上其他幾十億人一樣的程度。
: : 事實上L除了強運的猜測力讓他第一個選上月之外，其他方面的作法根本和
: : 推理小說的名探相差甚遠，
: : 最大的差別是什麼？
: : 推理小說的偵探是指出誰是殺手之後，會舉出合理且充分的證據讓所有人
: : 信服，L 除了把月和Misa當作嫌犯之外，根本什麼都拿不出來。
: : 和許多推理小說不同的地方在，在Death Note裡面，L的心路歷程已經在披
: : 露出來了，L 想的是什麼，懷疑的是什麼都是讀者已經知道的事情，而其
: : 他的推理小說在透露結果通常是不去碰觸偵探的內心的，而是用其他人如
: : 華生醫師的角色在描述偵探所得到的情報。
: : Death Note只是部懸疑漫畫，要稱上推理漫畫恐怕還不夠格。
: : 很多嚴重的漏洞，只是作者刻意不去提而已。
: 當L開始想到"如果把筆記本的紙片撕下來，是不是有同樣效果"時
: 腦海中浮現出月把手伸進零食袋的畫面，
: 這一點也是把月當killer的預設立場，
: 觀察五天算不短，
: 加上觀察的人不止月，他家人，甚只還有北村一家人，
: 難道其他人或其他時間就沒有做出
: "把手伸到攝影機拍不到的地方" 這個動作嗎?
: 在下覺得，作者想要表現的聰明，
: 反倒讓他的行為或思考出現漏洞
: 不過.......
: 反正這是漫畫，看了高興就好XD
: (討論而已，別因此筆戰呀~)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.43.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ColdP (......) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 12:55:04 2005
※ 引述《bluehand (走吧)》之銘言：
: ※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: : 套一句Sherlock Holmes說過的話:
: : When you have eliminated the impossible, whatever remains,
: : however improbable, must be the truth.
: : 有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
: : 而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
: : 此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
: 你的解釋很奇怪，
: 這句話的意思應該是說，當你把所能的不可能發生的選項排除了，
: 剩下的選項即使看起來不太可能卻會是事實。
: 這句話最大的用意是在指出，
: 一個好的偵探絕對不能有「預設立場」，(對，我就是在說L預設月是殺手這件事)。
: 當你排除了不可能發生的選項，(嫌犯24小時監控下，但仍有人被殺手殺害)，
: 剩下的選項即使你覺得不可能(殺手是月以外的人)，也會是事實。
但是，
L一開始透過電視，就已經把嫌犯鎖定在關東地區了。
Raye Penber事件後，把對象鎖定在北神和夜神家。
透過裝設攝影機觀察後，這兩家除了月之外的人嫌疑都洗清。
從這個時候開始，L會懷疑月是很正常的吧@@a?
再者，
Kira的能力對一般人類而言可稱得上一種"未知的力量"，
要研究這種"未知"，
勢必要先作出一些假設；
而當然這些假設都是要有依據的。
: : 當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
: : 確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
: 並沒有各方面的證據都指向月，相對來說，L根本一點「證據」都沒有，
: 如果把Death Note中月和死神溝通及獨處思考計畫的部分全部塗掉，L看過
: 的「證據」有多少？簡單來說，自L 說月是殺手之後，根本拿不出一點讓
: 其他調查小組信服的證據。
: : 會懷疑這個說法有問題，
: : 應該是很正常吧@@a
: 怎麼會很正常？
: L 在認定月是殺手的證據根本比他不是殺手的證據薄弱，
: 通過「24小時監禁且手腳、眼等行動嚴格限制」這項考驗的就只有L 懷疑
: 的L和Misa兩人，
: 這種強烈的證據L不採用，卻死抱著其他更可能偽造或是被設計的證據，這
: 不是福爾摩斯或是其他推理小說會發生的事情。L最低限度上也應該把月和
: Misa的嫌疑程度拉回到和世界上其他幾十億人一樣的程度。
Misa部分，不是有提到搜出很多物證嗎?
: 事實上L除了強運的猜測力讓他第一個選上月之外，其他方面的作法根本和
: 推理小說的名探相差甚遠，
: 最大的差別是什麼？
: 推理小說的偵探是指出誰是殺手之後，會舉出合理且充分的證據讓所有人
: 信服，L 除了把月和Misa當作嫌犯之外，根本什麼都拿不出來。
在一些事件裡面，
偵探推論出某人很有可能是兇手，但他卻有完美的不在場證明之類的事情。
或是猜測某人是兇手，卻一時間找不到證據，
然後突然由於透過某件小事得到啟發，
結果就在一個匪夷所思的地方發現證據的情況.....
: 和許多推理小說不同的地方在，在Death Note裡面，L的心路歷程已經在披
: 露出來了，L 想的是什麼，懷疑的是什麼都是讀者已經知道的事情，而其
: 他的推理小說在透露結果通常是不去碰觸偵探的內心的，而是用其他人如
: 華生醫師的角色在描述偵探所得到的情報。
: Death Note只是部懸疑漫畫，要稱上推理漫畫恐怕還不夠格。
: 很多嚴重的漏洞，只是作者刻意不去提而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.30.75
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1an (再說) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 17:11:18 2005
※ 引述《Lancedragon (燃燒，青色的火焰)》之銘言：
: 其實把話說從頭 L會懷疑月並不奇怪阿
: 先拋開什麼合理不合理 是不是偵探該有的正確做法之類的想法
: L的一句"雖然只有5% 但是夜神月這個人實在是太過完美"
怎樣叫太過完美？
要怎麼判斷？
之前看過有人調侃L
Page 17的時候L說過：「裝上監視器的第一天，夜神家就輕易擺脫嫌疑了……(懷疑)」
所以後來繼續懷疑夜神家排除北村家的嫌疑
照這個邏輯
在Page 2的時候L就該發難了：
「播出這個節目的第一天，關東地區以外的人就輕易擺脫嫌疑了……(懷疑)」
: 也表示在FBI事件之後L就把奇樂設想成一個相當狡猾的腳色
: 在都沒有別的嫌疑犯之下 若我是L 或許也會把火力鎖在月身上
: 就算認錯人了還可以殺殺時間打網球(爆)
--
K ◣◣▅◢
u ◢ ＿▂ ◣
n ◢ ▇﹍ ◣
i ◥ ╳◎╳ ◤
o ◥ ▲__▲ ◤ 我們把這個標誌搶回來吧
◢▅▅◣ 賢知一派-Alan
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.40.182
推 untitle:他不是派模木去當監視北村次長的女兒的L嗎？140.117.199.194 03/01
推 raygod:L是說 奇樂以很快的速度殺死罪輕的人220.134.226.212 03/01
→ raygod:是夜神家"很有意思"的擺脫嫌疑.....220.134.226.212 03/01
→ lovehj:照這種想法,那月門口放紙片的行為應該讓他的嫌疑 210.85.112.18 03/01
→ lovehj:爆增到95%吧!除了月跟L這種人,平常人哪會這麼做 210.85.112.18 03/01
→ lovehj:只不過在L看來,這是"非常普通"的事 210.85.112.18 03/01
推 dondonmax:樓上 我有這麼做過耶...那我不就...不普通>< 59.104.184.8 03/01
推 lovehj:你是在房間藏a書喔... 210.85.112.18 03/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dahlia (Dahlia) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 18:34:40 2005
※ 引述《A1an (再說)》之銘言：
: ※ 引述《Lancedragon (燃燒，青色的火焰)》之銘言：
: : 其實把話說從頭 L會懷疑月並不奇怪阿
: : 先拋開什麼合理不合理 是不是偵探該有的正確做法之類的想法
: : L的一句"雖然只有5% 但是夜神月這個人實在是太過完美"
: 怎樣叫太過完美？
: 要怎麼判斷？
: 之前看過有人調侃L
: Page 17的時候L說過：「裝上監視器的第一天，夜神家就輕易擺脫嫌疑了……(懷疑)」
: 所以後來繼續懷疑夜神家排除北村家的嫌疑
北村家的嫌疑一直到青山事件後才完全排除,
期間可是一直有派模木去刺探他們的喔.....orz
推測是因為北村家在跟蹤後,發現青山跟新宿(?)那兩天完全沒去這兩個地方,
所以才認為他們已經沒有嫌疑了吧
: 照這個邏輯
: 在Page 2的時候L就該發難了：
: 「播出這個節目的第一天，關東地區以外的人就輕易擺脫嫌疑了……(懷疑)」
不同情況吧
關東區域以外的人是已經排除了他們會做某些動作去擺脫嫌疑的可能,
而前面監視夜神家或北村家,卻無法排除他們會去做某些動作去迴避露出破綻
這種可能,兩種雖然說都是擺脫嫌疑,卻是完全不同意義吧;;;
而且擺脫這個詞用在關東區外的人也不對,沒什麼東西跟著他們,何來
擺脫之有?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.7.64
※ 編輯: dahlia 來自: 140.96.7.64 (03/01 18:36)
推 shiyil:推。說的有道理。140.123.212.158 03/01
推 raygod:推!220.134.226.212 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wil1y (做好人) 站內: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 20:42:10 2005
※ 引述《dahlia (Dahlia)》之銘言：
: : 在Page 2的時候L就該發難了：
: : 「播出這個節目的第一天，關東地區以外的人就輕易擺脫嫌疑了……(懷疑)」
: 不同情況吧
: 關東區域以外的人是已經排除了他們會做某些動作去擺脫嫌疑的可能,
重點是在於 L 是如何排除其他地區的可能性呀。
擺明就是一開始就設定好目標，
只相信自己的預設立場，
也只懷疑和自己預設立場有衝突的證據。
這才是Ｌ最有趣的地方。
: 而前面監視夜神家或北村家,卻無法排除他們會去做某些動作去迴避露出破綻
: 這種可能,兩種雖然說都是擺脫嫌疑,卻是完全不同意義吧;;;
: 而且擺脫這個詞用在關東區外的人也不對,沒什麼東西跟著他們,何來
: 擺脫之有?
0rz 反諷 啦.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.101.146
推 HEEROYUYWING:L並沒有因為第二話的事件而把範圍限定關東 134.208.40.13 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dahlia (Dahlia) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Tue Mar 1 22:43:44 2005
※ 引述《wil1y (做好人)》之銘言：
: ※ 引述《dahlia (Dahlia)》之銘言：
: : 不同情況吧
: : 關東區域以外的人是已經排除了他們會做某些動作去擺脫嫌疑的可能,
: 重點是在於 L 是如何排除其他地區的可能性呀。
你所謂的排除可能性,又是指何種可能性?
假如指的是特意去作擺脫嫌疑的可能性的話
若kira真的在其他地方,也就是連替身電視節目都沒看到,
那麼他幾乎也不可能知道L的存在,也不知道警方開始要抓他了,
完全不知道警方採取什麼動作他要怎麼去避嫌...?
假如是說kira在其他地區的可能性的話
那麼.......已經知道kira是存在並且在關東了,那麼當然立刻先從
關東區域找起吧?
等真的找不到,才從其他地方開始找不是嗎?
當你在作選擇題時,ABCD四個答案,當你第一眼看到A就是正確答案的話,
當然是立刻先寫下去吧?而且假如你知道正確答案只有一個或者只要選
對一個就算答對的話,不會往下繼續分析其他選項是不是錯的,
這是很正常的做法吧?
因為根本浪費時間,而且不必要
話說回來要證實某區根本沒有kira在,真的太難了...我一點都想不出來,
L的話大概想的出來吧orz
所以說,排除可能性根本不是重點~第一難度更高,第二就算排除到最後,
剩下最後一個,也不一定就是正確答案)
重點是-kira是不是真的存在,在哪裡,怎麼殺人的,怎麼抓?
: 擺明就是一開始就設定好目標，
: 只相信自己的預設立場，
: 也只懷疑和自己預設立場有衝突的證據。
: 這才是Ｌ最有趣的地方。
設定好目標?抓兇手不是一開始就要先鎖定固定的目標嗎?
一般警察辦案,總會先離清手上現有的線索,然後鎖定固定
目標去查的吧orz難道一定要全部從零開始嗎
不能稱為預設立場吧......
L也不是無緣無故去鎖定夜神月,更何況他同時也鎖定了北村家,
直到北村家確定在青山事件後才洗清嫌疑
: : 而前面監視夜神家或北村家,卻無法排除他們會去做某些動作去迴避露出破綻
: : 這種可能,兩種雖然說都是擺脫嫌疑,卻是完全不同意義吧;;;
: : 而且擺脫這個詞用在關東區外的人也不對,沒什麼東西跟著他們,何來
: : 擺脫之有?
: 0rz 反諷 啦.......
我是就事論事耶......哪有反諷的意思
假如你對這段話有意見請直說,沒意見請無視,
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.7.64
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dahlia (Dahlia) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Wed Mar 2 01:43:01 2005
※ 引述《bluehand (走吧)》之銘言：
: ※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: : 套一句Sherlock Holmes說過的話:
: : When you have eliminated the impossible, whatever remains,
: : however improbable, must be the truth.
: : 有時候偵探平藉著某些比較顯著的證據推理出一個結論時，
: : 而這個結論卻和某些比較弱的證據相牴觸，
: : 此時就會去懷疑可能哪裡有問題吧......
: 你的解釋很奇怪，
: 這句話的意思應該是說，當你把所能的不可能發生的選項排除了，
: 剩下的選項即使看起來不太可能卻會是事實。
: 這句話最大的用意是在指出，
: 一個好的偵探絕對不能有「預設立場」，(對，我就是在說L預設月是殺手這件事)。
這.........我解釋的話,會解釋成要靠理性辦案呢@@
嘛~~~~~好像沒什麼差別
剛想到另一個說法...算是對照最前面提到的那句話,
不知道這樣講O不OK就是了
當所有的可能都指向同一件事的時候,
即使那件事看起來不可能,它卻有可能就是事實
這樣子好像比較適合L的狀況...orz
雖然不是100%適合,也有60/70%吧
L用到機率來表示夜神月的嫌疑,我覺得已經夠理性了
真的要說預設立場的話,搜查本部其他人預設立場不是挺嚴重的嗎orz
: 當你排除了不可能發生的選項，(嫌犯24小時監控下，但仍有人被殺手殺害)，
: 剩下的選項即使你覺得不可能(殺手是月以外的人)，也會是事實。
有啊......龍崎的確推論出kira是其他人~
(啊是說,kira的能力轉移到其他人@@..)
若kira能力真的會轉移或可以分出去,那麼夜神月被24h監禁,仍然有人被殺害的結果
也不是不可能的,根本也沒辦法排除夜神月是kira這件事~
(第二kira在電視上講過把kira能力分出去這件事,就一個不知情的人而言
不管這是真是假..既然是有kira能力本身提到這個情報,的確是
可以拿來當作一個其中可能性來參考)
再加上同時兩個人竟然都在被監禁中途態度變的完全不一樣,簡直是矛盾的地步,
像L這麼敏感的人會覺得事有希翹好像也不是這麼不可理解
: : 當L覺得各方面的證據似乎都把矛頭指向月，
: : 確忽然冒出一個說法來推翻月是Kira的可能性，
: 並沒有各方面的證據都指向月，相對來說，L根本一點「證據」都沒有，
嗯........應該不能說是"證據",而是"線索"
到青山為止的線索指向的也不只是夜神月(包括北村家),青山之後的事件,
一些線索讓夜神月的嫌疑大增...
(不過老實講,要是我的話還不敢肯定夜神月100%是kira,
但想回來,我又不是真的在搜查,他們真的在搜查的人應該會有
更多更細小的線索吧)
: 如果把Death Note中月和死神溝通及獨處思考計畫的部分全部塗掉，L看過
: 的「證據」有多少？簡單來說，自L 說月是殺手之後，根本拿不出一點讓
: 其他調查小組信服的證據。
老實說,真的除了讓夜神月自己說出自己是kira外根本沒辦法找到任何直接證據,
他的殺人方法就已經不是一般推理作品會用到的方法了,怎麼找證據XD
工具?筆記一本.....,來源?又不是去文具行或7-11買的,不能跟店員查同款
筆記有誰買走XD(死神會幫忙作證說是我丟給他撿的嗎bb)
沒筆跡,沒指紋,怎麼證明夜神月用過.......
在場證明?(隨時隨地都可以殺隨便都有不在場證明)
目擊證人?(都死光光了...汗,而且那些死掉的根本還是不知道殺人手法
萬一有人問他們:你怎麼知道夜神月是kira?回答:我聽到他自己說的
再問:那有看到他寫字殺人嗎? 答:......好像有寫字,可是不是寫在
筆記本上耶.......潘還回答說:我有寫字,原來我才是kira嗎?*混亂ing*)
命案現場線索-兇手根本不用到命案現場=根本找不到
還有啥可以當直接證據.......orz
要不是因為電視替身這一招證明kira是存在人間而且不是全知全能
的話,可能大家最後都會認為真的是天遣哪^^bb
: : 會懷疑這個說法有問題，
: : 應該是很正常吧@@a
: 怎麼會很正常？
: L 在認定月是殺手的證據根本比他不是殺手的證據薄弱，
: 通過「24小時監禁且手腳、眼等行動嚴格限制」這項考驗的就只有L 懷疑
: 的L和Misa兩人，
: 這種強烈的證據L不採用，卻死抱著其他更可能偽造或是被設計的證據，這
: 不是福爾摩斯或是其他推理小說會發生的事情。L最低限度上也應該把月和
: Misa的嫌疑程度拉回到和世界上其他幾十億人一樣的程度。
幾十億人.....orz
好嚴重
: 事實上L除了強運的猜測力讓他第一個選上月之外，其他方面的作法根本和
: 推理小說的名探相差甚遠，
: 最大的差別是什麼？
: 推理小說的偵探是指出誰是殺手之後，會舉出合理且充分的證據讓所有人
: 信服，L 除了把月和Misa當作嫌犯之外，根本什麼都拿不出來。
: 和許多推理小說不同的地方在，在Death Note裡面，L的心路歷程已經在披
: 露出來了，L 想的是什麼，懷疑的是什麼都是讀者已經知道的事情，而其
: 他的推理小說在透露結果通常是不去碰觸偵探的內心的，而是用其他人如
: 華生醫師的角色在描述偵探所得到的情報。
: Death Note只是部懸疑漫畫，要稱上推理漫畫恐怕還不夠格。
: 很多嚴重的漏洞，只是作者刻意不去提而已。
是啊.....不要說是推理上漏洞了(有可能是作者故意不去理漏洞,其實DN似乎
從來沒有以推理漫畫自我宣傳過,而是用懸疑作品自居,這種週刊長篇漫畫沒
有劇情矛盾就很不錯了)
劇情上嚴格要說也有漏洞..........X~~~~~D~
大場,洞都破了就讓他漏到底啦,讓某人復活吧.........orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.100.90
推 LaBoheme:L其實是敗給了司法程序...orz 218.170.67.83 03/02
※ 編輯: dahlia 來自: 140.96.7.64 (03/02 19:34)
→ wil1y:老實講,隨口說的"機率" ,是用來騙外行人的.....221.169.152.112 03/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wil1y (做好人) 站內: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Thu Mar 3 02:53:48 2005
※ 引述《dahlia (Dahlia)》之銘言：
: 設定好目標?抓兇手不是一開始就要先鎖定固定的目標嗎?
: 一般警察辦案,總會先離清手上現有的線索,然後鎖定固定
: 目標去查的吧orz難道一定要全部從零開始嗎
: 不能稱為預設立場吧......
預設立場是一定有的。
但是從頭到尾只堅信自己的假設已經不是高明的"推理"了，
我是將他歸類為 L 的超能力，反正是漫畫。
早期，根本沒有證據指向月是 killer.
只因為 月 符合了幾個 "假設"
但是，監視的期間當中，月本該就被排除在懷疑名單了。
不過 L 就是"懷疑" 自己所看到的 "證據"，
同時也 "堅信" 自己的假設, 所以才繼續會鎖定 月。
: L也不是無緣無故去鎖定夜神月,更何況他同時也鎖定了北村家,
: 直到北村家確定在青山事件後才洗清嫌疑
青山事件 也是以假設為立場
L 只肯定自己的假設，所以才排除北村的嫌疑。
L 總是只相信符合自己假設的"證據"，
而懷疑不符合假設的線索或事實。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.101.71
推 Heyhi:有沒有想過 真正的偵探 絕對不會推出(相信)死神 218.175.26.35 03/03
推 Heyhi:我覺得他推出"某種只要知道名字跟臉""關東以外地區 218.175.26.35 03/03
→ Heyhi:排除" 前者應該表示他有辦過超距力殺人的事件(念力 218.175.26.35 03/03
→ Heyhi:?/念能力?)後者算是他跟月第一次決勝負(想想看 218.175.26.35 03/03
→ Heyhi:為什麼月一開始沒判斷出只在某區撥出 對照現在L被 218.175.26.35 03/03
→ Heyhi:他牽著鼻子走 某怪的) 218.175.26.35 03/03
推 HEEROYUYWING:第二話只證明「殺手當時在關東」不要在誤會 134.208.40.13 03/03
→ HEEROYUYWING:L了..這只是肯定L將搜查部設在日本是正確的 134.208.40.13 03/03
→ HEEROYUYWING:方向。後來靠著被殺的犯人資料才慢慢縮小範 134.208.40.13 03/03
→ HEEROYUYWING:圍。關東事件只是L為了測試「挾持事件」是 134.208.40.13 03/03
→ HEEROYUYWING:殺手最開始出現的跡象。 134.208.40.13 03/03
→ HEEROYUYWING:不然照正常來說，應該去調查死最多人的美國 134.208.40.13 03/03
→ HEEROYUYWING:此後，死亡事件集中在日本，肯定了此推測 134.208.40.13 03/03
※ 編輯: wil1y 來自: 221.169.152.112 (03/04 05:01)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ColdP (......) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Thu Mar 3 03:59:29 2005
※ 引述《wil1y (做好人)》之銘言：
: ※ 引述《dahlia (Dahlia)》之銘言：
: : 設定好目標?抓兇手不是一開始就要先鎖定固定的目標嗎?
: : 一般警察辦案,總會先離清手上現有的線索,然後鎖定固定
: : 目標去查的吧orz難道一定要全部從零開始嗎
: : 不能稱為預設立場吧......
: 預設立場是一定有的。
: 但是從頭到尾只堅信自己的假設已經不是高明的"推理"了，
: 我是將他歸類為 L 的超能力，反正是漫畫。
: 早期，根本沒有證據指向月是 killer.
: 只因為 月 符合了幾個 "假設"
: 但是，監視的期間當中，月本該就被排除在懷疑名單了。
: 不過 L 就是"懷疑" 自己所看到的 "證據"，
: 同時也 "堅信" 自己的假設, 所以才繼續會鎖定 月。
嗯...
如果以科學研究的觀點來看，
一個假設背後通常也有相當的理論依據在，
而不會全都是憑空捏造的。
或著換個方式想，
理論上，
依據物理定律，
我如果在地球表面把一顆球往下丟，
理論上此球會網地面墜落。
然後，
假使我跑去作個實驗，
結果球居然朝天空飛上去了@@......
此時，
我想我第一個想法應該是"這一定有什麼問題""我大概是哪裡作錯了"
而不會是"哈哈 我推翻某某物理定律了XD"
這個例子其實還滿粗糙的，
不過其實我們也不是很清楚在L那神奇的腦袋裡，
究竟還作作了哪些推理......
但就常理而言，
L隻所以會對自己作的推論如此有信心，
想必他也是有著相當的理由。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.30.75
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eitherevo (熊) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Thu Mar 3 11:17:36 2005
※ 引述《wil1y (做好人)》之銘言：
: ※ 引述《dahlia (Dahlia)》之銘言：
: : 設定好目標?抓兇手不是一開始就要先鎖定固定的目標嗎?
: : 一般警察辦案,總會先離清手上現有的線索,然後鎖定固定
: : 目標去查的吧orz難道一定要全部從零開始嗎
: : 不能稱為預設立場吧......
: 預設立場是一定有的。
從頭到尾都找不到另外可疑人物
唯一可疑5%的月 就是唯一能調查的對象
試問那麼奇異的殺人能力(只要知道名字跟長相)
怎麼還能用常理來推斷呢?
所以 不管如何 當L找到有高達5%嫌疑的月
應該就必須將全部心力都放在收察月的身上了~(同時也不斷在尋找
別人是否也會有嫌疑的可能)<---但很明顯 除了月可能是第一奇樂
就沒有其它人了~~ 所以L是相當高明的~
: 但是從頭到尾只堅信自己的假設已經不是高明的"推理"了，
: 我是將他歸類為 L 的超能力，反正是漫畫。
: 早期，根本沒有證據指向月是 killer.
: 只因為 月 符合了幾個 "假設"
: 但是，監視的期間當中，月本該就被排除在懷疑名單了。
: 不過 L 就是"懷疑" 自己所看到的 "證據"，
: 同時也 "堅信" 自己的假設, 所以才繼續會鎖定 月。
: : L也不是無緣無故去鎖定夜神月,更何況他同時也鎖定了北村家,
: : 直到北村家確定在青山事件後才洗清嫌疑
: 青山事件 也是以假設為立場。
: L 只肯定自己的假設，所以才排除北村的嫌疑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.125.71
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dahlia (Dahlia) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論] 奇怪的L
時間: Sun Mar 6 23:21:41 2005
※ 引述《wil1y (做好人)》之銘言：
: ※ 引述《dahlia (Dahlia)》之銘言：
: 預設立場是一定有的。
: 但是從頭到尾只堅信自己的假設已經不是高明的"推理"了，
: 我是將他歸類為 L 的超能力，反正是漫畫。
嗯...L並沒有堅信.....@@
他自己也懷疑過自己是不是對嫌疑不高的夜神月過分執著了
有人覺得既然夜神月嫌疑這麼低為什麼不重新從其他方向找
嫌犯!但是這是懸疑漫畫,重點在兩人對決,他要是撇開月君去
找其他嫌疑犯的話就失去勢均力敵的感覺了orz
最大的重點是L不是主角...ToT 劇情問題,劇情問題...orz
而且從頭到尾就算夜神月嫌疑都很低,但從L所能拿到的線索來看
也從來沒一條可以真正推翻夜神月是kira這個假設XD
反而很多線索可以指到的範圍都包括夜神月~
後面的13天假規則,才可以算是是決定性的否證
不過要再更嚴謹的話-每條筆記規則都應該實際去驗證真假
有人質疑L竟然不驗證其他規則只驗證13天那一條假的
實在太預設立場了...
簡單啊......其他規則前面kira都幫他驗證過了...
(大概,因為我也不清楚路克到底寫了幾條進去;; )
在還沒懷疑夜神月之前蒐集到的死亡犯人資料做個歸納整理
觀察,應該已經足夠驗證大部分規則,而且有些規則在還不知道
筆記本的存在前已經被推論出來了(ex一定要知道長相跟名字)
對龍崎而言目前最需要做的事是驗證這筆記是不是真的,
還有針對收集到的樣本觀察不出來的重要規則去驗證
: 早期，根本沒有證據指向月是 killer.
: 只因為 月 符合了幾個 "假設"
假設可不是毫無根據的假設,而是根據所得到的一些資料
去推論的~像一般兇殺案不是都會根據屍體處理方式,
傷口特徵,被害人背景,可能動機等去判斷兇手大概是哪個
範圍內的人...
符合那個範圍的人嫌疑就大增...
夜神月(應該說夜神家跟北村家)就是因為符合一些特徵才
被列入嫌疑犯
: 但是，監視的期間當中，月本該就被排除在懷疑名單了。
: 不過 L 就是"懷疑" 自己所看到的 "證據"，
: 同時也 "堅信" 自己的假設, 所以才繼續會鎖定 月。
L監視的目的似乎只是拿來觀察兩家人的行動跟反應,
這裡很微妙,監視的結果能不能拿來做否證其實靠偵探的
經驗跟直覺和頭腦
像夜神月用小電視故意演給L看說他沒有得到任何資訊犯人卻
死了這招...還有用歪一邊的門把察覺其實有人進過他房間這招,
我不相信這幾招世界上只有夜神月想的出來XD(推理作品中一定很常見吧)
故事中L算是跟夜神月相同思考層次的,他會想像到同樣的方法也是
很正常,但在沒這種知識或經驗的人看來,可能就會單純相信夜神月
可以排除了
在L的狀況,他應該想像的到假如kira真的在監視的人當中
其實還是有察覺及躲過監視的方法,所以就算什麼可疑動作都沒有
也不能結論說大家都不是kira
又,完全不知道殺人方法(只能確定他不必到現場可以遠距離殺人),
也無從從動作中證明這個人是不是kira
所以用監視行動根本不能當作(kira不在裡面的)"證據",何來"懷疑"之有?
而且kira在這兩家裡面的"假設"也根本還沒推翻,到真的被推翻之前,
L當然可以繼續相信跟假設下去囉!
(一開始的假設是kira在北村,夜神家中,到了青山後才認為kira為夜神月
嫌疑很高)
所以北村跟夜神兩家監視過後還是沒有人被排除嫌疑~全被繼續跟蹤
至於L親自去接近夜神月一個人,(不代表他只懷疑夜神月)
只是因為夜神月太過"完美",kira可能性較高(還有包括不是kira的話
可以利用他能力協助搜查的考量在)
夜神月在這裡沒想到L到底監視了誰(他假定L監視的只有自己)
不過就因為L同時監視的不只夜神月一人,在其他人對照之下,
(不是kira的人根本不會在乎自己需不需要去迴避一些有嫌疑的行動)
夜神月迴避的太過完美卻顯的有點"刻意"的痕跡在,
假如只監視夜神月一人,或許情況不一樣也不一定?
: 青山事件 也是以假設為立場
: L 只肯定自己的假設，所以才排除北村的嫌疑。
呃...我想的不一樣~L應該不是因為肯定了夜神月是kira才排除北村家嫌疑
(也沒肯定夜神月是啊)
一直覺得是因為跟蹤過後發現北村根本沒在22日或那附近接近過青山或
有什麼行為才排除他們嫌疑
關於怎麼排除北村嫌疑,相關描述實在太少無法說什麼orz
: L 總是只相信自己符合自己假設的"證據"，
: 而懷疑不符合假設的線索或事實。
--
我瘋了...打這麼多orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.224.19