[討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?

[eolac (正義必勝)]

我真的是很好奇...

從月殺了Lind.L.Tailor開始...

我對他就已經沒有好感了

後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人

這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對

到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-

我真的是不明白...

沒別的意思...真的是很好奇而已...

(請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
 我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.70.151.13
推 kimolpoo:這是漫畫,就這樣,請戰(茶~)
推 bbbing:這標題感覺就是要戰的...XD
推 koalacom:純粹是一種爽感!
推 gnut:這個問題就跟為什麼支持hunter裡面的旅團是一樣的
推 eolac:說的也是...
→ gnut:因為.....「惡」得有型啊！
→ eolac:唉...沒辦法從L的死裡平復心情T_T
推 kycl:因為爽....
→ Tectonics:因為月夠狂！夠帥！夠有型！
推 yoyoD:戰文不斷的dn版啊~ 唉,世上總是有人自認自己對
推 eolac:標題可能稿的太像戰文了...
→ eolac:可是我是真的很想聽聽大家的理由
推 oFisho:其實這裡賣雞排比在HATE賣還好賺
→ eolac:搞不好是我沒發現月的優點
推 tibon:看漫畫那麼認真幹嘛?
→ tibon:也有人的偶像是賽魯阿(茶)
推 shiyil:我是覺得喜歡、支持夜神月，其中便隱含了價值判斷
→ shiyil:所以這也不是"對"或"不對"的問題。
推 eolac:是塞魯的哪一段變身?
→ shiyil:我認為夜神月的改造世界的想法沒有不好...
推 tokyobaby:這個就是看個人贊不贊同使用死亡筆記..
→ shiyil:但是他殺掉L我很不高興~~~
→ tokyobaby:不贊同.大概就像L和月爸所認為的..
→ tokyobaby:用法律來定義.該不該處死犯人..
→ tokyobaby:L曾說過去別的國家法律認同的地方使用死亡筆記
→ tokyobaby:來處理死囚犯人..我認為事實上L和月沒什麼兩樣
推 tokyobaby:如果L一開始能贊成月把判罪的人殺死.那就不會
→ tokyobaby:有無辜的人死亡，個人是比較懷疑L的正義偏掉了
推 painting:如果你擁有note的話...會做些什麼呢...
→ tokyobaby:你看是贊成由法律來制裁罪犯or月使用死亡筆記
推 tokyobaby:換作我有筆記..我不會使用.因為我沒那種精神力
推 eolac:我想我連使用的膽量都沒有Orz
噓 tokyobaby:也是自己生活被保護太好了.還沒受到壞人傷害吧
推 tokyobaby:如果你是海莎.她家裡父母被殺.壞人被無罪釋放
→ tokyobaby:連法律有時都會不公正時，月的正義會不會比較
→ tokyobaby:實在呢？ 不過漫畫仍只是漫畫..現實上沒那種人
推 iamkg:就是看漫畫阿  每次都是好人獲勝  有點新意也不錯
推 ponlaa:其實我跟原po的想法差不多...
推 LaBoheme:我只支持他到臉部抽筋為止..之前還好
推 NightPrince:我喜歡看他臉部抽筋的表情，超讚！
推 eyou:因為我喜歡壞蛋贏~
推 HeroBlue:在月想殺海砂之前，我是支持他的XD
推 mystique05:這只是漫畫，沒什麼好討論的。
推 baoyu:我跟你的看法相像, 基本上我支持殺罪犯, 但為了自
→ baoyu:己而殺人就不能原諒了.
推 winglimpid:因為我想當壞人
推 Lancedragon:同上面  在月想殺海砂之前，我是支持他的XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: FallenAngelX (^^) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Thu Feb 24 23:17:45 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)
其實這只是漫畫
有時候支持與否可能是出自信念的相似、做法的認同
或者是更淺顯易見的"印象"
可能有人會說"因為月很帥，所以我支持"
這也是一種支持的理由啊！
畢竟這故事是發生在漫畫裡
那些殺人事件並沒有真正的發生
所以我們才能如此輕鬆的選擇支持對象吧

順帶一提
我是海砂派 XD

--
               今天就放八分滿的硝化甘油去跑吧！
             ＿＿＿ξ_○  小心開車，不要把硝化甘油弄爆炸了...
           ／  │○＼ /\>
               │とうふ ▇
         └─●┴──●─┘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.225.29
※ 編輯: FallenAngelX    來自: 140.123.225.29       (02/24 23:22)
推 specialcook:海砂派+1 XDD
推 donkeykong:南瓜派+1
→ newgunden:海砂+2 連布魯斯韋恩都沒法擺脫父母被殺的陰影
推 eolac:推布魯斯偉恩XD
推 newgunden:也因此對海砂來說，月就是他的神阿...
推 Golgo13:batman vs kira 不知有沒有看頭?
→ Golgo13:kira不知道batman的面目 而batman有龐大的財產和
→ Golgo13:人脈 感覺跟L很像
推 tokyobaby: +1 幫她哀悼...
推 LaBoheme:我喜歡謎天大聖XD
推 fyfy:可是她也殺害了太多無辜別人也有父母親人 同理心ꐠ
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: foreveru (其實 都過了) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Thu Feb 24 23:40:40 2005


我個人

如果對月和海紗有好感的話

就只有一個原因

"該死的人都會死"


這麼一來

大部分人認為的惡  會少很多


簡單講的話...

例如說

有DN

那些強暴犯不會有假釋然後再犯的機會

那些殺人犯 不可能鑽法律漏洞裝瘋然後沒事...

大家都知道他是壞人但是司法沒有證據的人 不可能安享天年



唯一的缺點

就是判斷的人只有月和海紗

就結果來說  這只是小小的缺點

但我相信月的聰明才智  絕對能夠勝任檢察官的工作(評斷起訴或不起訴)

當然也能夠決定生死(寫上DN) 而不會有程度上的誤判



無奈L威脅到月...

--
不過就是這樣才有DN可以看啊~

好漫畫!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.137.147
推 newgunden:今天又一個槍擊要犯被放走><
→ ponlaa:不過我沒辦法接受他殺了FBI等警察...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: specialcook (~Ｄeａtｈ　Ｎoｔe~) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Thu Feb 24 23:38:47 2005

※ 引述《FallenAngelX (^^)》之銘言：
: ※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: : 我真的是很好奇...
: : 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: : 我對他就已經沒有好感了
: : 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: : 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: : 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: : 我真的是不明白...
: : 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: : (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
: :  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)
: 其實這只是漫畫
: 有時候支持與否可能是出自信念的相似、做法的認同
: 或者是更淺顯易見的"印象"
: 可能有人會說"因為月很帥，所以我支持"
: 這也是一種支持的理由啊！
: 畢竟這故事是發生在漫畫裡
: 那些殺人事件並沒有真正的發生
: 所以我們才能如此輕鬆的選擇支持對象吧
: 順帶一提
: 我是海砂派 XD

同感
其實喜歡漫畫角色不太關係到價值觀的問題吧
畢竟只是被虛構出來的人物啊
假如說今天是支持某個現實生活中的槍擊要犯或是通緝犯的話
那可能還跟價值觀有關係
漫畫、卡通裡的人物 喜歡就喜歡 討厭就討厭
應該純粹是個feeling的問題吧~
看漫畫嘛~開心就好^^+

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.83.127
推 eolac:感謝大家的開導...Orz
推 delphinn:可能我個性比較複雜,覺得其實還是含有價值觀:P
→ HeroBlue:那喜歡旅團的，不就惡性重大?(似乎還不少...)
推 tokyobaby:其實我不喜歡月..比較喜歡海莎說..但她會早死.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JUSTSHITIT (￾ ￾N￾NN N   ) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Thu Feb 24 23:56:26 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)
為什麼那麼多人喜歡月
很簡單！
因為現在的政府無能 官商勾結 警匪串通
好人永遠被忽視 被欺壓 （外加被發卡）
惡人出頭天
好警察不能升遷
爛警察步步高升
好立委高票落選
爛立委高票當選
......
這種社會就要以惡治惡
你以為現在還是民風純樸的社會？
沒聽過：貪官奸，清官更要奸？
這種亂象！
就是要月這種人才有得救！
你說月是惡？！
但是他可以制裁的了千千萬萬警察所無法抓到的的億億兆兆的惡人
我只能說他是神！




--
就像老實的男人永遠只能乖乖的去當兵
幹！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.9.57
推 foreveru:的確是神啊!
推 eolac:就像老實的男人永遠只能乖乖的去當兵Orz
推 newgunden:我突然想到火鳳的董卓好像人氣蠻高的^^;
推 ZMittermeyer:太偏激了吧。反社會喔。
→ ZMittermeyer:請不要擅自為其他尬意月的人代言，謝謝。
推 JUSTSHITIT:對不起..我無意成為其他人的代言人：P
推 afresh72:月是神....是夜神！！(冷...)
推 dotZu:推夜神 XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lyr19 (我還挺勞碌命的嘛~~) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:12:13 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

  夜神月使用DN的理念我贊成
  "壞人能少幾個就少幾個"


  人命不是兒戲  既然做了 就要做到最好

  月排除"阻礙"的方法 有許多我無法茍同  可是月很敢做
  我打從心底佩服他

  月能做到幾乎六親不認的地步  我相信他絕對不會半途而廢
  那些無辜枉死的人 死得很值得
  (如果月因為罪惡感而收手  我會唾棄他 )


---
月變得愈來愈"恐怖"
我因此愈來愈喜歡 同情L     我知道L的死期 只是時間的問題 > <

L聰明絕頂  可是只要有超乎常理的DN存在  L的勝算微乎其微啊~

---






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.37.127
推 drjoey:常看新聞就會不知不覺中支持月了…
推 newgunden:宇水:你能堅持你的信念到何時呢?
推 foreveru:新聞...看了新聞還完全反對月我就不知道該說啥
→ newgunden:前新選組第三小隊隊長齊藤一:當然是到死為止
推 shiyil:推~我愛齊藤一
推 lyr19:newgunden大 就是這句話 引用得好啊 >口<
推 alume:看了新聞死最多的可能會是記者
推 WalkingIce:狂推樓上！！！
推 goetz:歷史上的齋藤一去開西餐廳了~><
推 datavinci:齋藤?我記得是在女子大學當工友
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hhshan (歡迎加入台大撞球) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Thu Feb 24 23:58:53 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)
呵呵  我們系有寒假作業(讀書心得)
可以推薦漫畫 所以我就推薦了DN YAYAYA
我的內容剛好跟你問的東西一樣
所以我PO上來嚕 (純粹個人觀點 看看就好 不要筆戰 ^^)

其實對於夜神月的理想新世界我也有很大的期許，儘管這樣的爭議很大，很多人認為夜神月不應該這樣私自將犯人處決，認為這樣法律的公理何在? 但是換個角度想，我覺得他的行為是亂世用重典的一種表態。


就拿我們現在的社會來說，很多罪犯被抓了，但判刑卻判的很輕，有時後判坐牢三年，卻有緩刑，這樣的法律根本就沒有達到制定法律的另一個功能，那就是威嚇，犯了法的人都心存僥倖，認為反正判的也不重，坐坐牢就沒事了，結果出獄後又犯案的人真是不勝枚舉，我認為犯了刑責的人，一定要接受適當的處罰，而法官的功能應該是在有標準的處罰下，去找出是不是另有隱情的人，舉例來說：如果有婦女在家中長期的受到她老公的家停暴力，最後在某一次的防禦過程中錯殺了他的老公，這時候法官就應該適當的減輕他的刑罰，因為這實在是情有可原，而不是一味的減輕所
有犯人的刑法。


舉另外一個例子：如果現在警方抓到了一個強暴犯，那法官就應該直接判處這個強暴犯死刑，因為這樣的犯罪並不是他自己不能控制的，這個罪行很明顯的是一個人自己可以剋制的問題，而且不是像我前面提到的那種，那婦女為了要保護自己生存的權利而犯下的罪行，這種強暴犯的罪行是一個完全侵略性的犯罪，最不可恕，難道這個罪行最不致死嗎？不、一個強暴犯所帶來的引響是非常大的，除了受害著本身心裡還有身體的煎熬以外，受害著的家人，還有那個地區的民眾都會有很大的影響，受害者的家人從此以後就蒙上了一個陰影，而那個地區的民眾則是害怕出門，害怕自
己也遭受到一樣的壞事，因此，我們的法律就應該把這樣的罪行定為死刑，一但犯了這種純侵略性、沒有其他理由的罪，就只有死路一條，那麼才真的能夠達到減少犯罪的目的。

    在漫畫中也有提到，在夜神月開始處決重刑犯的一陣子過後，消息傳遍了世界各地(因為夜神月是利用網路處決全世界的犯人)，而後全世界的犯罪率就一直下降，因為人們相信真的有一個新世界的神再主宰著，只要犯了重罪的人都一定會死，他們再也不能懷著僥倖的心態去試探那法律的底限，這樣威嚇的作用就真的達到了，所以我很贊同夜神月的作法。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.244.44
推 tokyobaby:如果月有資格當法官的話，然後用DN執行死刑..
推 GNIAN:我很贊同..
推 tokyobaby:不過犯案輕的人還是要懲戒.不然光死刑沒有用滴
推 TOMMY42:很明顯的你不是很懂.Orz
→ TOMMY42:要是將強暴犯都判死刑的話.
→ TOMMY42:那麼強暴犯為了不要被抓
→ TOMMY42:強暴之後都會殺人滅口
推 tokyobaby:不.我的懲戒意思是.警察仍要把案情輕的抓去關
推 tokyobaby:而且光把強暴犯抓去關.個幾十年.人生就毀了一
→ tokyobaby:大半了吧..強暴犯判死刑有點難以想像..
推 jsbar:被強暴的人也是一生都毀了吧 心理生理的創傷有多大
→ jsbar:法律絕對要站在被害者的角度對加害者處以重罰
→ jsbar:才能達到嚇阻的功用
推 tokyobaby:法律不是用來阻嚇的.而是以犯罪所犯的刑責來
→ tokyobaby:處理.所以才會有法律存在.不然都交給家屬好了
→ tokyobaby:讓他們把犯罪的人處以私刑.看他們想要凝遲他
→ tokyobaby:還是怎樣.醬子阻嚇意味不是更濃厚...= =
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shiyil () 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:10:53 2005

※ 引述《hhshan (歡迎加入台大撞球)》之銘言：
: ※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: : 我真的是很好奇...
: : 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: : 我對他就已經沒有好感了
: : 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: : 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: : 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: : 我真的是不明白...
: : 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: : (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
: :  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)
: 呵呵  我們系有寒假作業(讀書心得)
: 可以推薦漫畫 所以我就推薦了DN YAYAYA
: 我的內容剛好跟你問的東西一樣
: 所以我PO上來嚕 (純粹個人觀點 看看就好 不要筆戰 ^^)
: 其實對於夜神月的理想新世界我也有很大的期許，儘管這樣的爭議很大，很多人認為夜神月不應該這樣私自將犯人處決，認為這樣法律的公理何在? 但是換個角度想，我覺得他的行為是亂世用重典的一種表態。
: 就拿我們現在的社會來說，很多罪犯被抓了，但判刑卻判的很輕，有時後判坐牢三年，卻有緩刑，這樣的法律根本就沒有達到制定法律的另一個功能，那就是威嚇，犯了法的人都心存僥倖，認為反正判的也不重，坐坐牢就沒事了，結果出獄後又犯案的人真是不勝枚舉，我認為犯了刑責的人ꄺ
A一定要接受適當的處罰，而法官的功能應該是在有標準的處罰下，去找出是不是另有隱情的人，舉例來說：如果有婦女在家中長期的受到她老公的家停暴力，最後在某一次的防禦過程中錯殺了他的老公，這時候法官就應該適當的減輕他的刑罰，因為這實在是情有可原，而不是一味的減輕所: 有犯人的刑法。
: 舉另外一個例子：如果現在警方抓到了一個強暴犯，那法官就應該直接判處這個強暴犯死刑，因為這樣的犯罪並不是他自己不能控制的，這個罪行很明顯的是一個人自己可以剋制的問題，而且不是像我前面提到的那種，那婦女為了要保護自己生存的權利而犯下的罪行，這種強暴犯的罪行是ꐺ
@個完全侵略性的犯罪，最不可恕，難道這個罪行最不致死嗎？不、一個強暴犯所帶來的引響是非常大的，除了受害著本身心裡還有身體的煎熬以外，受害著的家人，還有那個地區的民眾都會有很大的影響，受害者的家人從此以後就蒙上了一個陰影，而那個地區的民眾則是害怕出門，害怕自: 己也遭受到一樣的壞事，因此，我們的法律就應該把這樣的罪行定為死刑，一但犯了這種純侵略性、沒有其他理由的罪，就只有死路一條，那麼才真的能夠達到減少犯罪的目的。
:     在漫畫中也有提到，在夜神月開始處決重刑犯的一陣子過後，消息傳遍了世界各地(因為夜神月是利用網路處決全世界的犯人)，而後全世界的犯罪率就一直下降，因為人們相信真的有一個新世界的神再主宰著，只要犯了重罪的人都一定會死，他們再也不能懷著僥倖的心態去試探那法律꨺ 漫陪迭A這樣威嚇的作用就真的達到了，所以我很贊同夜神月的作法。


  夜神月的行為不是亂世用重典啦。
  典律要行諸於世，公諸於民，像先秦時代徙木立信，遊戲規則先公佈，
  再施行，信賞必罰，這樣"重典"才有效喔。
  像夜神月的表現，應該，是他的個人行為吧（啊？）。
  我倒覺得似乎接近恐怖主義的做法...
  不過，夜神月也不是恐怖份子，他不是為了自己的益處而這麼做的...
  他有點邊緣化人格的樣子，要怎麼解釋呢？





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.212.158
推 tokyobaby:DN實施不當，會造成白色恐怖
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: u7060393 (以一敵十大惡棍赤心) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:21:17 2005

全部刪光光~~~~

其實月今天能享有如此的高人氣，有一個關鍵的原因，

因為他的「惡」太深了，而他的智慧與能力又太強大了，

使的他的所作所為已經超過了一般人經驗法則上的惡人，

反而只會對他的行為讚嘆，

試問，如果今天漫畫的主角是個充滿勇氣和正義感的中年鮪魚肚歐吉桑，

平日拿著一把美工刀去獵殺攔路打劫的蒙面盜和強暴犯，

相信認同的人會少很多.......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.6.129
→ monkeykey:我覺得 我會認同他耶>///<讚!
※ 編輯: u7060393        來自: 220.140.6.129        (02/25 00:22)
推 newgunden:我知道為什麼忍空會被腰斬了^^;
推 agra:那就要改名叫死亡美工刀了(茶)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raygod (巨大的邪惡) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:29:39 2005

※ 引述《lyr19 (我還挺勞碌命的嘛~~)》之銘言：
: ※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: : 我真的是很好奇...
: : 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: : 我對他就已經沒有好感了
: : 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: : 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: : 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: : 我真的是不明白...
: : 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: : (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
: :  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)
:   夜神月使用DN的理念我贊成
:   "壞人能少幾個就少幾個"
:   人命不是兒戲  既然做了 就要做到最好
:   月排除"阻礙"的方法 有許多我無法茍同  可是月很敢做
:   我打從心底佩服他
:   月能做到幾乎六親不認的地步  我相信他絕對不會半途而廢
:   那些無辜枉死的人 死得很值得
:   (如果月因為罪惡感而收手  我會唾棄他 )
閒扯一下

月不止制裁重大犯罪
老造成別人困擾的人
他改由非心臟麻痺的方法殺死
這是第一話的內容.....

不過這只是漫畫
個人認為討論什麼才是正義
這個實在沒什麼意義
就算有了結論這也現實世界也不會改變阿 ￣▽￣|||

我是L迷....
但我只是單純的喜歡這個角色
真要說的話 我還比較希望活在月的世界 XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.226.212
推 alume:不行！月的世界裡魯夫會死翹翹！
推 LaBoheme:不行！月的世界裡魯夫會死翹翹！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sekwisd (瓶子裝不下) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:45:18 2005

※ 引述《raygod (巨大的邪惡)》之銘言：
: ※ 引述《lyr19 (我還挺勞碌命的嘛~~)》之銘言：
: :   夜神月使用DN的理念我贊成
: :   "壞人能少幾個就少幾個"
: :   人命不是兒戲  既然做了 就要做到最好
: :   月排除"阻礙"的方法 有許多我無法茍同  可是月很敢做
: :   我打從心底佩服他
: :   月能做到幾乎六親不認的地步  我相信他絕對不會半途而廢
: :   那些無辜枉死的人 死得很值得
: :   (如果月因為罪惡感而收手  我會唾棄他 )
: 閒扯一下
: 月不止制裁重大犯罪
: 老造成別人困擾的人
: 他改由非心臟麻痺的方法殺死
: 這是第一話的內容.....
: 不過這只是漫畫
: 個人認為討論什麼才是正義
: 這個實在沒什麼意義
: 就算有了結論這也現實世界也不會改變阿 ￣▽￣|||
: 我是L迷....
: 但我只是單純的喜歡這個角色
: 真要說的話 我還比較希望活在月的世界 XD
老問題  誤判的可能性

以美國的250年來的紀錄
每七的死刑犯就會有一個 後來發現不是他幹的 --殺錯了
這些死刑犯都是經過各審法官 檢察官 律師反覆的辯論後的結果

那月是怎麼作呢? 看電視 從警察那裡弄資料

以台灣的制度

舊的制度
如果確定就是這傢伙幹的 所需要的證據 確定程度是100%的話
那麼 當警方再電視上說破案時 平均來說證據可能只有15%以下

剩下的請檢察官法官繼續查

新的制度好一點 但是
警方認為破案的 有一部分根本沒有證據或弄錯了 被檢察官扔回去

而檢察官也不必百分百確定
依刑事訴訟法規定 只要有犯罪嫌疑 檢察官就可以送到法院去了

這加起來是什麼呢
當警方宣佈破案時 或者 警方宣布就是誰幹的 而這傢伙在逃
其實根本不是他的可能性比一班人想像的高

甚至有種情況是 警方其實根本不知道是不是他作的 先告訴媒體
               如果不是他幹的 這個人自然就會跑出來  到時就弄清楚了


Well  如果是一個有月的世界的話

任何人將沒有公開審判 證明自己清白的機會
當你被人懷疑時  你   就可能  再見了

例如日劇hero 即將撥出的那個被有正義感女主撥一口咬定兇手就是他的倒楣鬼
除了死以外  沒有別的選擇
--
世界上只有一個火星
子午平原是火星神聖不可分割的一部份

全宇宙各地的火星人絕不容許
外星美帝勢力藉科學探測之名 利用精神號與機會號干預火星內政

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.120.30
※ 編輯: sekwisd         來自: 220.134.120.30       (02/25 00:48)
推 basala:說的好 我也這樣認為 所以我原本一直在等月被抓
→ basala:而且月的做法很沒意義 殺掉死刑犯 他們本來就會死
→ basala:而且資訊都來自媒體跟網路 誤判誤殺可能性極高
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tokyobaby (換個心情吧) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:51:23 2005

※ 引述《u7060393 (以一敵十大惡棍赤心)》之銘言：
: 全部刪光光~~~~
: 其實月今天能享有如此的高人氣，有一個關鍵的原因，
: 因為他的「惡」太深了，而他的智慧與能力又太強大了，
: 使的他的所作所為已經超過了一般人經驗法則上的惡人，
: 反而只會對他的行為讚嘆，
: 試問，如果今天漫畫的主角是個充滿勇氣和正義感的中年鮪魚肚歐吉桑，
: 平日拿著一把美工刀去獵殺攔路打劫的蒙面盜和強暴犯，
: 相信認同的人會少很多.......

  怎麼我覺得，夜神月之所以有惡是因為.他只是個人

  而非真正的神，雖然他的能力接近死神，智慧超過死神

  但他還是個人，受國家法律的限制..也受同樣擁有dn人的威脅..

  倘若月他是真的死神，就不會有這個顧忌了..但換成是死神這個角色的話..

  他也沒有必要為了人類做什麼呀...所以我想說的是..就是角色和個性上的問題。

  L和月一開始也談論到什麼人擁有DN會想創造和平世界的理想...。

  So..剩下來的就是，那個拿到dn人的能耐和所堅持的信念有多強而己...

  之所以殺了那些無辜的FBI 13人 & 渡 & L ， 也是為了減低被發覺的可能性...。

  L一死..我想之後若沒有聽明的對手找到線索，月也不用再殺什麼無辜的人。

  以上都是站在月的角色上所想的...。不代表本人立場 xD


  其實一個社會和國家裡，敞若法律不夠嚴格，執行不夠嚴密，社會不夠安定..

  一個獨裁明智皇帝，有時候會比動盪不安的社會好上很多.....

  在那個時候，犯罪率與死亡率是很高的情況下...，才會有很多人支持DN的存在吧？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.70.198
→ tokyobaby:我還是想太多了...哈 Just a comic
推 justgogogo:我贊同你的說法恩!
→ justgogogo:(阿!我是指文章,不是說想太多)
推 tokyobaby:剛想了一下，我比較喜歡 misa>L>月爸>....>月
→ tokyobaby:因為不喜歡他，才去去站在他立場看清他的做法
→ tokyobaby:看清後也不怎麼討厭..，啊~我幹嘛想那麼多><
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: e5585 (＊～維兒～＊) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 00:47:33 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

權力導致腐敗，
絕對的權力導致絕對的腐敗，

古今中外雖然已經有太多英明果斷、勵精圖治的君王，
因為晚年的剛愎自用導致國家社會的衰敗，
但我無緣親眼目睹那歷史的一刻，

月能讓我見證理想腐敗的瞬間。

--
※ 編輯: e5585           來自: 61.221.83.3          (02/25 01:01)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Fuuuck (無) 站內: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 01:23:30 2005

看個漫畫不就圖個痛快?
幹嘛像對岸的人看DN還要去研究其他讀者的人格特質?

講白一點就是說

"與卿何干?"


成長點吧


你可曾看到電影版在討論觀眾的人格特質嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.33.3
※ 編輯: Fuuuck          來自: 220.135.33.3         (02/25 01:24)
推 foreveru:思考有助熱量消耗~byL(這樣才能多吃點又不怕胖)
→ wil1y:噗！
→ foreveru:整理出自己的立場也算是一件有趣的事
→ Fuuuck:立場立場....國人沒事就喜歡搞這種小圈圈
→ Fuuuck:真的是吃飽太撐沒事幹...
→ wil1y:百家爭鳴，思想才會大發異采
推 Fansugimoto:江澤民 暗殺 湖僅掏 暗殺 諸容積 暗殺......
→ Fansugimoto:居然推錯篇了....
推 tokyobaby:非也非也，若非有立場和角色，那有好看的漫畫
推 Fuuuck:何必把漫畫中的立場還要細分到去研究別的讀者身上
→ Fuuuck:當真的是嘴炮沒處發洩只好從這點著手嗎?
→ Fuuuck:真的是內鬥內行，外鬥外行
→ Fuuuck:去年在看DN時原本以為只有對岸的讀者會這樣
→ Fuuuck:過了一年以後發現，這似乎是種趨勢
推 foreveru:鎮...鎮定~~原po似乎激動了些
→ foreveru:基本上 閱讀有分四種層次 不論是文字或圖畫
→ foreveru:層次一是   看得懂就好
→ foreveru:層次二是   找得到重點
推 tokyobaby:先覺得漫畫好看.然後看得懂.再來讚同那些部分
→ foreveru:層次三是    完全理解內容 (這就很難了)
→ tokyobaby:然後和書中對辨找出能夠理解部分.收為自己所有
→ foreveru:層次四是   比較閱讀 就是比較很多資料的相關
→ Fuuuck:so?最後就要去排擠其他讀者來證明自己?
→ tokyobaby:不..我不會這樣，我只是把自己想法說出來罷了
→ foreveru:你如果堅持"圖個痛快" 那就是層次一
→ tokyobaby:同意也好.不同意也罷.但說出自己對DN想法很棒
→ foreveru:(插話) 讀者間能互相討論也算是遇到知音啊~
推 Fuuuck:你喜歡幫人帶標籤隨便你
→ Fuuuck:反正永遠有些人喜歡搞些意識型態的小圈圈
→ Fuuuck:還自以為沒有人理解他
→ foreveru:這裡沒有意識形態  有的只是大家都喜歡DN
→ Fuuuck:然後老會找些理由來否定非同類的族群
→ Fuuuck:真不知搞這些小圈圈有什麼意義?又證明不了什麼
推 foreveru:(插話)這裡從頭到尾都沒有小圈圈啊大哥~~~ T_T
推 dolanmin:此地無銀三百兩
→ dolanmin:沒有各自的團體，試問紛爭又從何而起?
→ dolanmin:整天只會吵些小孩子的玩意兒，還自以為有水準
→ dolanmin:筆戰嘴炮不過是意識型態的延伸
→ dolanmin:然後可笑的是同一個族群的還要再去劃分
推 tokyobaby:我也看不到團體啊.只是個獨自為思想存在而己.
→ dolanmin:去挑起無意義的對立，來自以為有主見
→ tokyobaby:若要爭個是與非.對與錯.當然會筆戰..
→ tokyobaby:但若是思想交流.能討論就討論.討論不下去就散
推 shiyil:推foreveru，讀者有很多纇。應該要互相尊重啦。
推 LaBoheme:表明立場與人交流本就是好事.圈不圈是個人觀點
→ LaBoheme:所以無法同意foreveru更多(測試一下我說的話)
推 datavinci:討論串的原作者想知道跟自己不同想法的人@@
→ datavinci:有何不可? 想我也會去想了解其他政黨的人在想
→ datavinci:什麼~~~~了解一下嘛~~
推 gingereater:不過真的蠻煩的...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: efh9595 (貓先生) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 01:44:28 2005

=述刪=

我猜是因為月很帥(主因),次因是,反社會主義的人超乎想像的多

社會上被壓抑的人太多,敢直言的人太少,所以當月這種人出現時

會在讀者的身上產生投射作用,如果你自己跟月一樣聰明,有膽識

又讓你有dn,不...或讓你身負絕世武功,刀槍不入,迅如閃電,一躍

三層樓高你有無可能晚上罩著內褲就上街對小混混加以私刑?

如果真要說為什麼,月殺人時的惡反而被圈出,不過也只是沒有一個

有能力抗衡的人罷了(反制dn的note)

記得米瑟莉曾對一個擁有變身手環的小朋友說過,沒有等同的惡魔

黨,那正義超人就沒有存在的必要

ps.有人看懂我到底在胡言亂語啥嗎?

--

聽說是種叫相簿的東西?

http://www.pixnet.net/cr8981ꄊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.169.112.10
推 tokyobaby:很像戰爭與和平之戰....
推 physicsdog:來自魔界很好看Orz...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: wil1y (做好人) 站內: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 01:37:24 2005

※ 引述《Fuuuck (無)》之銘言：
: 看個漫畫不就圖個痛快?
: 幹嘛像對岸的人看DN還要去研究其他讀者的人格特質?
: 講白一點就是說
: "與卿何干?"
: 成長點吧
: 你可曾看到電影版在討論觀眾的人格特質嗎?

 在漫畫討論區裡 (斷行)
 看到有人教訓起版友和讀者，
 倒也是很有趣的現象呀.

 反正，打嘴砲又不會少一塊肉 是吧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.101.10
推 NightPrince:強者的宿命就是要戰呀！
推 Fuuuck:也無怪乎某些自稱ACG眾的永遠都在孤芳自賞
→ dolanmin:連線板現在一半都是廣告
推 tokyobaby:可以請一下ACG是什麼..？ 不懂...?
推 HEEROYUYWING:ANIMATION COMIC GAME ，應該是....
推 gingereater:我倒是可以理解樓上的想法...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Seiya (星矢) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 02:13:53 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

我喜歡月，也喜歡L，若要說討厭的人…那只有火口吧(因為長的醜)
主角是月吧~做壞事還可以在那裡裝，真的很利害。
L更強，可以從全日本中，找到這麼聰明的月就是兇手，可惜月更
賤，利用死神、海砂，幹掉L…真的是用賤招才贏的，身為犯案著，
通常行為會因為心虛而露出破暫，不過月居然還能贏，代表了他除了
賤以外還更懂的打心理戰。(其實二個人心裡戰都行強，只是月太賤
啦~!不過賤才好看，這又不是運動比賽，用賤我不反對。)

我喜歡看他們打心理戰，耍心機，用技，用賤招…這就是我喜歡死神
筆記這漫畫的原因。  ^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.133.58
推 eolac:要是沒有海砂跟雷姆這對奇琶的出現
→ eolac:L也不會這麼短命了...Orz
推 eolac:她們兩對月來說真是上天掉下來的禮物呀...Orz
推 billsue:推樓上  我的A魯 Q_Q
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: doone (再想一想) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 03:44:06 2005

喜歡月，我想原因除了他帥之外，還有很重要的一點就是因為他是主角。

如果今天月和L對調，一開始就以L的角度來看事情，月就會被單純當成反派角色，

也許支持他的人不一定會少，但是可以肯定反對他的人應該會變多!

因為他是主角，所以掌握了太多版面，有太多事情以他的角度為出發點，

對他的反感也會隨之降低。

畢竟這個世界上的事很難完全用二分法去分善與惡，以月為例，他做的事情

是邪惡或是正義其實是有爭議的，在這種情況下，他內心戲的戲份越多，

對他就越有幫助，因為讀者難免會跟著他的邏輯在做思考。

但是，這種說法是要有一定的前提的，也就是月本身是有一定的吸引力，

如果他本身的角色設定就是個平庸或不討喜的人，恐怕當主角會讓他更討人厭。



至於月吸引人的地方，以我個人來說，是因為"認同感"

會認同他，表示我某一部分與他的想法是一致的，

也就是"有機會不被發現的話，我也會有想殺的人"

其實，真正完全堅持正義的人非常少吧，人總是會有一些負面的想法，

我這樣說不表示我現在心中有想殺的人，而是我認同在某種情況下，

某些人會有"非殺了XX不可的想法出現"是可以被接受的。

但是不是每一個人都會碰到那種情況，所以一般人仍將殺人視為罪惡。

我承認這種價值觀是有偏差的，因為這樣子的想法付諸行動，

所會帶來的影響，恐怕不如自己預期的一樣，而且那個支持自己殺人的理由，

未必是充足的。

以月來說，他使用筆記本的原因是要創造一個乾淨的世界，

就這一點來講，我覺得太過天真，但是我覺得是個可以接受(接受不等於贊成)

的充分理由。但是，後來他殺無辜的人來逃避追捕，這是我無法認可的部分，

我認為這是錯誤的。

不過在我們的大前提是一致的時候，其他的部分就顯得不是那麼重要，

也就是"我喜歡月，但我不喜歡他殺無辜的人"



結論也就是，我喜歡月的原因是因為拿到筆記本我"或許"會跟他做出相同的事，

(我所謂相同是指"會去使用筆記本"，不是指"想當新世界的神")

L對在看漫畫時的我而言就是一種威脅，當然就只會更加深對夜神月的支持。

當然不可否認的，他的外表跟他的頭腦，也是會讓我產生偶像式的崇拜.....

但是漫畫終歸是漫畫，就如同我會猜測自己的行為，不代表事情發生後我真的會那麼做。

--
希望的愈少愈幸福
自古以來即這麼說,但這是錯誤的真理                                               

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.49.100
※ 編輯: doone           來自: 220.143.49.100       (02/25 03:46)
→ tokyobaby:沒錯，月的內心戲的戲份越多，L反而常：………
推 WalkingIce:我覺得您寫得真好耶...深得我心啊:D
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bellipotent (It Rains all the time) 站內: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 08:55:22 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

   這部漫畫我的人物喜好順序是月>L>海砂。
   為什麼喜歡月?
   我想應該是"月"這個角色給我的感覺；
   跟沉默的羔羊裡安東尼霍普金斯演的變態殺手很像。
   都給予人莫測高深，能力很強的感覺。
   在沉默的羔羊裡安東尼霍普金斯雖然是被關在牢裡的重犯；
   可是卻有著外面的警察望塵莫及的智慧、能力。
   月就給了我與安東尼霍普金斯相似的感覺。
   並不是他的所作所為與價值觀我很讚賞、認同，而是認同、讚賞月本身所擁有的能力。
   可能你會問我那為什麼同樣能力很強的L我沒有那麼喜歡？
   L本身已經是個很高明的偵探，而月僅僅是個初出茅廬的智慧犯。
   雖然月之前曾協助過警方破案，但畢竟犯罪與辦案是不同的。
   剛出道的月便能與L勢均力敵，在這點我就很佩服月了~~
   哈~~所以我就這樣喜歡上月這個角色了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.213.201
推 walchau:呃....沉片好像是安東尼老伯演的耶
推 bellipotent:-o-~~~記錯他的名字了~~敢快修一下文章@@"
※ 編輯: bellipotent     來自: 218.162.213.201      (02/25 09:07)
推 bellipotent:修好了^^| 我居然把名字弄錯了XD
→ bellipotent:多謝walchau提醒啊~~~
推 dahlia:夜神月比羔羊裡的安東尼大叔差多了吧=_=李克特教
推 dahlia:授光用眼神跟微笑造出來的氣勢比夜神月的扭曲壞人
→ dahlia:臉讚了100萬倍不只~
推 bellipotent:哈~~是有差別沒錯，我只是覺得感覺很相近。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jackieku (Jackie) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 10:23:55 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

說真的我不討厭L....真要說的話還蠻喜歡這個角色的
但是確實看這部漫畫我是比較站在月這邊的....
至於你問出於什麼價值觀?
或許就現在“道德觀念”和“法律規定”這樣的行為是不被允許的...
不過這兩樣東西雖然深植在人們心中.......
但它們真的是絕對的嗎?...
它們的存在真的勝過於神嗎?(現實生活或許沒有神...但是這個漫畫裡面有)
而為了保護自己而殺人...
這說不定可以算是“正當防衛”吧?
我的疑問是....為什麼人殺人一定是錯的?...但是人殺其他生物就可以是對的呢?

--
The browser you can trust
http://www.mozilla.org/products/firefox/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.131.123
※ 編輯: jackieku        來自: 140.116.131.123      (02/25 10:24)
推 ffaarr:這讓我想到藤子不二雄的一個短篇〈快快樂樂殺人去
→ ffaarr:在某個世界裡，生了一個小孩就擁有殺一個人的權利
推 rogerliu0916:因為   以人獨尊
推 kuokevin:唔喔!1樓可以分享一下嗎?   :D
推 ffaarr:其實大概就是這樣，那個世界的心理醫生的理由是
→ ffaarr:人在社會裡，就像細胞在人體裡一樣，需要新陳代謝
→ ffaarr:因為是很短的一篇就點到為止而已。
推 tokyobaby:突然想道像柯南漫畫都把抓到的犯人交給警察..
→ tokyobaby:像柯南老是這樣讓我很不了解.只是死刑換成法律
→ tokyobaby:在執行而己.他也算間接的人殺人吧？
→ tokyobaby:還有為什麼在戰爭時，殺人就可視為正當行為？
→ tokyobaby:這樣真的很難了解.到底國家不是人民的嗎???
推 mineko:日本殺人判不太重..可能坐個7年牢就可以出來囉XD
推 tokyobaby:月也很適合當偵探..找出真正的犯人..哈我偏了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: LaBoheme (幫Q一下衝人氣喔謝謝∮) 看板: DeathNote
標題: Re: [討論]請問支持月的讀者到底是抱持怎樣的價值觀?
時間: Fri Feb 25 14:17:08 2005

※ 引述《eolac (正義必勝)》之銘言：
: 我真的是很好奇...
: 從月殺了Lind.L.Tailor開始...
: 我對他就已經沒有好感了
: 後來接二連三的為了保護自己殺了許多無辜的人
: 這樣的人...就算被逮住...應該是也是大家一至鼓掌叫好才對
: 到底是抱著怎樣的心情以及價值觀在支持月跟海砂?-_-
: 我真的是不明白...
: 沒別的意思...真的是很好奇而已...
: (請不要列出討厭L的原因,之前很多文章已經討論過了,
:  我是好奇為什麼支持月,而不是為什麼討厭L)

如板眾所說的，
雖然只是漫畫，
但是我覺得能引發大眾內心共鳴的就是好作品。
電影、戲劇、小說、漫畫只是這些故事的不同表達形式，
所以小說可能會被畫成漫畫、漫畫可能會改演成戲劇、戲劇也可能被搬上大螢幕。
拍戲劇及電影時的分鏡概念就是先從漫畫開始的，
所以電影與漫畫並沒有高低級之分，
而總有多數低估漫畫的人把它當成給小孩子打發時間的玩意、
甚至認為看漫畫還不如看小說來得有助於文字表達能力，
事實上其高低級與否，是決定於故事內容而非故事表達方式；
有助益與否，也是決定於讀者自身的思考強烈度。
故事中有不同人格存在，
讀者觀眾中也是，
一部能引發讀者共鳴迴響的作品就表示作者成功的用故事中的角色擄獲了讀者的認同，
反過來說，如果世界上沒有像夜神月這種價值觀的人，
夜神月這個角色就不會存在，因為這部作品需要認同故事當中人物觀點的讀者來支持。
（克莉絲汀吻了劇院幽靈的那一剎那，我的眼淚跟著幽靈的眼淚掉了下來...）
依我的拙見，
ＤＮ很成功的把正義觀（價值觀、信仰）分成我之前提過的三大類型，
讓世界上三種不同觀點的人們來讀他的作品，
至於這三屬性的對立關係（並不是正義與邪惡的分別，只是觀念上的單位差別）。

Ｌ表面上是ＬＡＷ屬性，但他比起夜神局長多了許多通融性，
這接近了一般大眾的價值觀，
也可以說一般人所處的社會環境就是Ｌ的環境，
表面上站在ＬＡＷ的立場，
精神上卻有少許的ＣＨＡＯＳ傾向，
但也不特別偏坦任何一方，
所以我想，要大眾討厭Ｌ應該相當困難，
因為Ｌ代表的正是多數群眾的ＮＥＡＵＴＲＡＬ立場，
至於是偏向ＬＡＷ或ＣＨＡＯＳ，只是多一點或少一點的程度差異性罷了。
而ＣＨＡＯＳ傾向原本就是很難在公眾之下表現出來的一種「次大眾立場」，
就像月也一直在跟Ｌ甚至自己的老爸玩心理捉迷藏一樣。
一般人把Ｌ當成正義就是他的職務偏向ＬＡＷ屬性所給人的感覺，
Ｌ用罪犯來協助調查罪犯以及想用死刑犯來試驗ＤＮ就是他ＣＨＡＯＳ屬性的表現，
這正是群眾ＮＥＡＵＴＲＡＬ屬性的具體表現。
夜神局長與夜神月分別代表著群眾的ＬＡＷ偏向與ＣＨＡＯＳ偏向，
偏得多就越支持那一方，偏得少就支持少一點。
所以群眾本身就是Ｌ故沒有理由討厭他，
我相信由ＬＡＷ轉ＣＨＡＯＳ的月也不討厭Ｌ，他們甚至可以是好朋友！
板上即使月的支持者應該也不討厭Ｌ，
但是感情這種東西總是對於價值觀衝突沒有絲毫抵抗力，
宗教、政治、信仰都是如此，
夜神局長、Ｌ、夜神月分別代表了群眾們三種不同屬性的信仰
而同屬性之間的鬥爭，
就像ＣＨＡＯＳ宗教戰爭、
以及ＬＡＷ政治鬥爭一樣...
話說回來，我也說不上是支持啦，只是能接受月的程度到他還沒變臉之前罷了。
引用一下前面板友提過的話，
「人有理想就會進步，人有權利就會腐敗。」
「理想讓人類進化、權力讓人類退化。」
尤其是在ＮＥＡＵＴＲＡＬ屬性的代表性職業：「媒體」所到達不了的地方。
至於是哪些地方呢？嘿嘿嘿...自己想～XD


最後希望同樣喜愛ＤＮ的板友們表達自己立場與人交流時不要太激動喔～
大家都是被這部好作品吸引而來的同好不是嗎？:D

推文被蓋掉的請見諒，因為我剛剛還在修改...orz
--
我的網誌http://www.wretch.cc/blog/laboheme
我的畫冊與相本http://www.wretch.cc/album/laboheme
還有我最崇拜的金凱瑞XD
請多指教...orz(叩!)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.65.102
推 KevinSh:我覺得L跟月的屬性應該都是叛逆正義XD
※ 編輯: LaBoheme        來自: 210.85.65.102        (02/25 15:06)
推 mineko:反對一樓...D&D的設定不是這樣的 OTL
推 HIHINO:看一本漫畫喜歡主角需要理由嗎?不喜歡就不看了吧!
推 elderpan:1
→ elderpan:同學女神轉生玩太多了呦~~~
推 LaBoheme:呵呵.LNC可不是女神轉生才有.遊戲也是有根據的
推 KevinSh:或者二樓認為他們是守序邪惡?
推 e5585:喜歡一個角色不"需要"理由，但"有"理由