Re: 談談張懸《親愛的...我還不知道》

[youtien (胡逆天)]

※ 引述《youtien (胡逆天)》之銘言：
: 推 DMK:語文也不能太有所謂                                          08/26 01:05

　　我這樣有「太」嗎？我過在哪裡？你認為如何是過，如何是不及，如何是中
？你為什麼這麼覺得？你會對我反感嗎？可否詳論？

　　我想，「無所謂」的相反是「住相」，而不管你讀沒讀過哪一家哲學，都該
知道這個道理的。所以如果你看到我哪裡著相了，還請開示。

: 推 pllumer:文字有一定的語法規則 但我們不一定要被它制約             08/26 01:34
: → pllumer:有時候這樣也是另一種文字的美妙                          08/26 01:34

　　話是這樣說，問題是你說這話是人云亦云還是成竹在胸。會被制約是因為你
不知其所以然；搞懂中文是怎麼一回事了，那就是你作語文的主，能內化它的道
理而別出心裁。但破格和別裁也未必就是好的，這時候我們就細看來商榷個案。
所以你說「不一定」和「有時候」，也就有「一定」和「另外一些時候」；「無
非不是」是在何者之中？

: 推 finalcreate:世事無絕對?                                         08/26 01:39
: 推 hardear:我好喜歡中文字的無限可能                                08/26 02:06

　　可能是無限，但人總不可能這一秒在這裡下一秒就變成天神然後心念一動就
宇宙大同，所以這無限也是有限的，起碼你仍然要被物理制約。世事是無絕對，
但在一定的侷限之下，是有絕對可言的，如牛頓力學，如1+1=2。我想，討論問題
的態度，不要一開始就扯到更廣層面如量子力學、腦筋急轉彎來抬槓，先檢視預
設的範圍較好。如果你接受，就在這裡面談；如果你不接受，也得講講這侷限是
哪裡不適當。


: 推 bluely:所以即使夏宇的詩也都充滿了語病？                         08/26 03:42
: 推 ikki:嗯...不必提夏宇來質疑吧?至少我印象中她沒用過"無非不是"     08/26 03:56

　　夏宇那種現代詩是另外搞一套，她層次很高，是在和語文、人心的各種不一
定、不可靠相與。她的破格是破在思維理則的層面，而對文法的理解、掌握與情
感，她是比一般守規矩的人更深的。所以如果我們要把她扯進來討論，還應注意
她哪裡有破、哪裡沒有破、哪裡是試了一次以後就不再那樣搞、哪裡是發明出來
以後一直用下去還影響到別人的。亦即，不能只看她的「非法」，要看她的「非
法之法」，否則就進展不到有足夠意義的討論。

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◆ From: 123.193.0.246
→ Roykan:不想推，所以用箭頭。中文(或者說是中國字)是一種非常奇妙
→ Roykan:的語言，無非不是可以拆成"無""非""不是"變成否定，也能用
→ Roykan:"無非""不是"變成肯定，單看你要怎麼解讀。但是，回到原點
→ Roykan:這只是張懸當下油然而生的詞彙，這種醍醐灌頂般的靈感可不
→ Roykan:是每個人都有的，老話是語言是活的，但更確切的說法是那是
→ Roykan:原作者的用法，你可以喜歡或不喜歡，但不需要強壓糾正為你
→ Roykan:認同的文法，畢竟作者寫出來的是中文字，而不是令人看不懂
→ Roykan:的火星文甚或注音文了。…sorry，我認真了。
推 ikki:樓上的護航方式有點問題...把"無非"合起來不會變否定的
→ ikki:試著把句子改成"無非仍是"就沒辦法讀出兩種解讀 所以問題不在
→ ikki:"無非"是合讀還是拆開讀喔
→ ikki:還有又天他並沒有強壓糾正的意思 想要確認這問題的成份居多吧
推 ikki:不過如果只是真的很想向原作者確認 私下確認也就夠了
→ ikki:至於語法現象問題 那是語言學者的問題 不是作者的責任了
→ ikki:我記得對岸有研究漢語反義複詞的專著 對這現象可能有討論過
推 gertrude44:我不太清楚整個狀況是怎麼回事,但我三篇文看下來,也只
→ gertrude44:是想說:[態度勝於一切吧!]我沒有要講誰,請不要對號入座
→ gertrude44:以和為貴是最重要的:)
→ gertrude44:也許是我光看文字而誤會語氣了,不過某些用詞上我覺得可
→ gertrude44:更何緩一些,也能造成不必要的誤解與衝突,共勉之:)
推 deserts:我不喜歡在這裡你要這樣跟人比高論下.
→ deserts:我想寫的就是"無非不是". 謝謝你的觀點,而我有我想落筆的.
→ deserts:我盡可能不反對樂評式文章貼在這裡,
→ deserts:但我還是希望你能不以自詡樂評而總是這樣一口咬定別人.
→ DMK:你大可不必認真追著文字跑，畢竟這不是研討會場。
→ DMK:如果聽音樂是這樣錙銖必較的話，很多歌曲會走味。
→ DMK:文字的運用其中有部份是作者的態度問題，
→ DMK:若是被侷限住了，那反而是後來的欲加之詞。
→ DMK:我想說的無非不是不過就是如此。而這其中沒有一句是問號結尾。
推 boogieflat:論"文"分高下，看的人觀點就有問題，"文"本身哪有高下ꄠ
→ boogieflat:原波大德，不論哲學或文學，理不是給你當兵器咄咄向人
→ boogieflat:的工具，"藉寇兵而齎盜糧"，閣下知道這種對理的本質的
→ boogieflat:輕視嗎？（很抱歉我也在張懸板留了一些有情緒的字）
推 boogieflat:                  ↑刪
→ Roykan:我還是不想推，所以還是給箭頭。我以認得中文字為榮，中文
→ Roykan:是個美妙的語言，沒有辦法以負負得正那麼簡單的說法來解釋
→ Roykan:很多詞彙的用法，就像版上很多大大被張懸的歌詞所感動的那
→ Roykan:樣，只要一句能打進你的心真的就很夠了。
→ Roykan:而且驚動原作者特別為自已的作品解釋有何好處或目的呢？
→ Roykan:淡淡的被張懸的歌聲或詞句感動就是人生很美好的一件事了。
→ Roykan:順帶說，可能我中文不好，我還是覺得無非不是這個句子很讚
→ Roykan:就是想護航張懸~畢竟這邊是沙漠版…^_<*啾咪!!
推 linkin1:看到閣下的發文,我以為我走錯版了,若閣下要探討文學,
→ linkin1:請找一找PTT有沒有類似的版面= ="
→ linkin1:在文字言語上戰勝別人又有何意義呢?
推 DivineIre:不要趕人...
推 linkin1:啊..對不起...讓樓上誤會了...只是覺得原PO講的都是文學..
→ linkin1:完全探討文字..並非像樂評一樣..所以才建議原PO去文學版的
推 jordan325:夏宇層次很高???....我囧了.....