Re: [問題] 研究所可以學到什麼？

[Tayako (NaiYuan阿乃)]

: 首先，問題的關鍵在於，我質疑T的那三句發言究竟算不算反應過度?
: 我這邊要強調，我的兩點質疑:
: 1. T對設計相關的研究所瞭解多少?
: 2. 何謂"成熟的設計公司"，且，找間成熟的設計公司是什麼意思?
: 第一點質疑最為強烈，因為T用了比較偏描述性的口吻去比較
: "研究所" 和 "進入職場" 的差異，這邊就暫且不延伸
: 但是，第二點呈現一種循環論證，套套邏輯，也就是 "倘若你進了一間
: 你學不到東西的公司，那就是那間公司不夠成熟"
: "你倘若能進去夠成熟的公司，那你在那邊一定能學到東西"
: 能進的去所謂的 "夠成熟"(暫且假定是很賺錢)的公司，
: 我想他是不會煩惱要怎麼進步才是

我想 這是您的想法並且用文字的方式去呈現之

然而我的想法是 能夠完整的處理一份專案

對上遊 比方說客戶 對下遊 比方說印刷等後製

對上司

比方說一個企劃案交付給我的時候 我要怎麼在時間內做初步討論

這點牽涉到搜尋資料和分析的部分 爾後概念草圖的略提

對同事

比方說要怎麼讓一整個team work起來 讓無暇的時候有人來支援我

: : 你什麼都沒做過只會耍嘴皮 很多板友看你已經很不順眼了
: : 你應該不是北部的同業吧 請報上你的科系和學校
: 這兩句話，其實反映了許多討論版的現象
: 也就是大家根本不想思考，只希望 "確認該發文者的話能夠聽信"
: 所以，話語和文章的思想都被忽略，選擇性的看對方頭銜然後
: "(A)相信且臣服" vs "(B)不信且想反駁"

難道不會有 C ? 或A+B? 等?
: 事實上，風氣良好的討論版應當是大家都用(B)模式在思考，
: 但是!! """發言之前會先批判自己的發言"""，如此才能保持比較超然
: 的態度去看待問題....(當然，心得文自然不必嚴謹)
: : 你以為可以在板上激怒我 你錯了~大家都是明眼人
: : 你看你那幾篇文章 "何必來設計界淌這混水" 這是別人對你的憑價
: 恩，事實上，為什麼台灣的設計界，文藝界，會是這個樣子?
: 我們不妨懷疑一種可能，就是這些圈子過於封閉，不理會其他觀點
: 的意見和見解，甚至連出自哲學或藝術的想法，也會被排拒
:  "你說的是藝術，是哲學，可是我們討論的是設計，請別離題"
: 這種類似話，學界應該常常聽的到別人這樣批評他們
: (也就是犬儒主義...馬囧之前鬧新聞鬧很大的那個關鍵字)
我認為我的措詞過於偏激失當 不過這是針對您在推文間的不妥的用詞

好比說牽涉到的"道德說" 這真的離題蠻大的不是嗎?

設計界和藝文界是怎麼個封閉法? 一點都不衝突阿

好比說很多設計者會和藝術家共同創作就是很好的例子

想法 百家爭鳴

我建議您不妨可以到Fine Art板 其實有更多自哲學或藝術的想法 非常的精彩

我閱歷尚淺 看的東西不多 書念得少 也不過25才之下 要學之事還深廣

但 不蠻您說 藝術的思想和設計的方針 還是會聽到"設計非藝術"

這點也許是帶了商業的關係 具體可觸或化為可見之物勢必有思想做基礎


: : 你以為你書念的多(但也不過是引言)就可以這樣說我隨口說說??
: : 你看你那幾篇文章 "何必來設計界淌這混水" 這是別人對你的憑價
: : 你以為你書念的多(但也不過是引言)就可以這樣說我隨口說說??
: : 隨口說說的是你吧?
: : 從頭到尾牛頭不對馬嘴 問問題請教別人要該知道什麼叫"禮貌"
: : 你再說我也不會在板上對你有回應哦 你自high吧你
: 這邊就過於情緒了，但是我不跳過的原因在於我要強調，
: "引言" 的重要，為什麼說話寫文章要引言? 要有根據?
: 主要原因在於，某些觀點的發明人，正因為那些觀點很重要，
: 所以他們才成為大師，而不是成為大師才講出那些觀點，

對不起 在下失言

不過 觀點很重要 倒也見仁見智

選擇性的去挑選自己覺得重要的點不也是思想解放的可貴?

: 藝術品也是，大師是因為創造出好作品才是大師，迷信頭銜的下場
: 就是把這邏輯顛倒，認為有大師頭銜和牌照的人，一定具有優秀的
: 創作能力，講難聽一點，大師拉的屎就是香的

頭銜阿...還是很令人迷戀 不過這段也太因果論了

我倒覺得

"認為有大師頭銜和牌照的人，一定具有優秀的創作能力"

這些應該蠻多人會提出自己的觀點和質疑 當然想要去相信或許是心中有個目標

即使那個目標 並非大師 但仍是自己很尊敬的人 或和本業或系全然無關的人

: 因此，不只是學術引言，其實創作一個設計或藝術，自己知道從何
: 處得到靈感是很重要的，自欺欺人說 "這我自創的，無師自通，
: 來自天啟，獲得免許，無上師....等等強化自信的幫助都相當有限
: 唯有不斷醒思自己 why what how 這樣設計一個東西，才能從習慣
: 的陶俑脫身，進而抓到 "創意的本質".....這過程要看 要聽 要想
: 的功夫，我個人認為是遠遠超過實際做作品的時間的

說到這 的確

: --------Mail (2)---------------------------------------------------
: : 作者  我愛台灣台灣愛我  我愛台灣台灣愛我  我愛台灣台灣愛我
: : 標題  上封信激動了點
: : 時間  Wed Mar  4 14:05:09 2009
: :──────────────────────────────────
: : 上封激動了點
: : 不過請你尊重別人的發言 至於你說"好的設計研究所和業界"
: : 請你發表一篇你觀察到的實例 兩者都要有
: 這部分，同上述的論點，我不認為迷信頭銜的文化，位高就權重，
: 講出來的話就會 "比較貼近真理"，相反的，我強調每個個體的
: 反思能力，判斷能力，而不是服膺於教條和口號
: : 再者 我想請教您的職業或科系
: 不如你把我的文章拿給你信任的老師看吧，如果你只信任頭銜
: 那你能夠請一位，你信任的頭銜，來幫你判斷我的想法有無價值

為何又再度提到頭銜?這不是你我之間的對話嗎?

況且 我想知道您是基於什麼樣的想法對於設計或藝文界有這樣的觀點?

是覺得彼此的封閉性? 抑或想改革些什麼?

: : 至於您說的 "我愛台灣台灣愛我" 就算 "我愛台灣台灣愛我"
: : 您說身為長者的言論 是這樣嗎?
: : 我說 "我愛台灣台灣愛我 我愛台灣台灣愛我 我愛台灣台灣愛我" 嗎?
: : 您出社會了嗎?

出社會 是必然

能夠從這個板的到其他相關行業的情報沒什麼不好~

不然總覺得這個圈太小

出社會沒什麼了不起 但很想知道相關行業或是如果往學術能夠怎麼發展?

其實我是蠻想知道 學術除了教師外 或出版書籍

有沒有可能 能激的起火花?好比說 論文能跨領域發表?共同合作?

最近看了東野圭吾的小說 像數理方面的諸多問題 好比幾何應用在平面圖學等

雖然說大家都知道這個原理 但跨領域的合作不知道可不可行?

不過這是否像研發的問題就不知道了

因為假設說平面找一套視覺邏輯的規則性 套上程式的結合

像電腦用的 0 1 排列組何可以轉化為視頻 我覺得好不可思議~


: 下面四行，路人一定看不懂，不過我主要回給寄信者看的
: 自己拿良心分辨一下:
: : Tayako:研究所是"你想要做什麼" 而不是被動性的學什麼
: : Tayako:畢業後除了進修外找個成熟的設計公司你會學到更多~
: 這種前後文，如果你要凹說T所說的進修不是繼續唸研究所，
: 那我也尊重你，但是我完全不認為我這樣的解讀是失當的
: 除了我不打算修改我的看法之外，我還提醒一下這位寄信者
: 倘若你認為T所說的進修，不是研究所，而是家裡蹲打工族自爽
: 創作路線....那我只能說 "找間成熟的公司會學到更多"
: 是多說的，而且還不必多成熟的公司，去7-11當店員就贏了

打工族自爽的創作路線 先不論家裡蹲(?!)

那如果現在是soho接案是否也是自修

或是自創品牌網拍等呢?

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: 寫在最後，這邊我要特地寫給原po(hiphop3535)看:
: 在這版上，你會閱讀到許多風格的文章，
: 這邊能跟你說，我是走學術路線的人，但是你大可別把學術界想成
: "走學術的人寫文章都會變這樣" 以及 "走從業人員路線的文章都那樣"
: 我提這點只是要你未來好好思考，你真的覺得你有那個意志力
: 進了職場，每週還安排充實自我學問的時間嗎?
: 對道理的判斷力，不是唸研究所就一定會提升，或是進職場就一定思考僵化
: 但是研究所(碩士)能夠讓你處於一種，吸收知識(大學)和生產知識(博士)
: 之間的體驗  "這2-4年就是一值在唸書，做研究(作品)"  而中間你累積多少，
: 成就多少?  這絕對都是個人修為 (當然...有優秀的教授真的很重要)
: 如果你打著 "進業界邊做邊學邊進步" 的夢，我可以確定的跟你說
: 1.業界會有一堆543的時間，花在你覺得對技能提升沒幫助的地方
對不起 雖然我不是hiphop3535

但543是指...?

: 2.你剛進業界會強烈有 "邊做邊學的感覺" 但是隨著你年資提升，
:   這種感覺會驟減，無聊感會提升

年資是要到幾年?? 我自己覺得越來越有挑戰 = =

畢竟一開始根本不可做到規模較大的案子....

不過無聊感真的看案件..說到這

我在想 比方說腳踏車業好了

每年一定都會推出新款的車型

但一直持續很久都在做腳踏車 是否也會想換別的東西做?

平面做DM做膩了還可以做書 做書膩了還可以做包裝..etc

而且我覺得工設存在的不可變動條件比平面多上很多很多

: 3.你可以夢想你能升上去，負責創造力比較多的部分，但是你別忘了
:   一個創意組長下面管幾個從業人員，這是輸家多贏家少的遊戲
: 4.沒有很強烈想念研究所的想法的話，畢業後先去把兵役搞定，去職場
:   滾一滾，存點錢，等你想唸的時候一來信念堅強，二來有點小本


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http://www.pixnet.net/Tayako 咪寶總是陪伴我畫畫

「我只是希望在羨慕別人之前，努力做好自己能做的事」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.8.44
推 hiphop3535:咦 543不就是台語亂七八糟的意思嗎XDD
→ Tayako:是哦(驚!!)
→ hiphop3535:啊啊  543也意指  "其他不重要的事"
→ hiphop3535:原來T大真的不知道XDDDDD
推 hiphop3535:另外T大是漫畫家還是插畫家嗎 畫畫好漂亮 還有伊藤潤二
→ hiphop3535:的漫畫耶哈哈哈
→ hiphop3535:他的作品我全都有看 好愛看XDD
→ Tayako:興趣而已啦 我也超愛伊藤 XD 他新書快出了哦!!(期待貌)