推 lunaj:你的想法是這樣啊～那我想也不用再討論了:) 61.66.80.162 07/26
※ 引述《lunaj (我對槍神有怨念...)》之銘言：
: 你所謂牽涉到生物學的那段話
: 事實上也牽涉到哲學之中的倫理學領域
: 以理科人的想法 討論殺人在哲學上的問題可能沒有必要
: 然而事實上 其討論的範圍早已被涵蓋在哲學之內(什麼都涵蓋在哲學之內了啊(茶))
: 只是討論者並沒有察覺而已
:
: 學科之間的牽扯是很複雜的
: 以哲學來說 許多大師級的人物最初也是學理工出身
: 是因為對(理性)知識的追求而轉而鑽研哲學
:
我並沒有說跟哲學無關啊（煙）
只不過有人認為我所講的東西「與理科無關」，所以我才提出「的確有關」罷了
其實理學本來就是「哲學」的一個衍生物，
是為了達成形而上學的目標而嘗試的一種途徑，
只不過發展到後來越來越有想要分道揚鑣的態勢而已
就如同您所說的
正因為什麼都能牽扯到哲學
所以以哲學來討論這些事情本來就是沒有意義的
而有沒有察覺到其所討論的課題實際上是否是一個哲學問題，當然也就無關緊要了
以下可能嚴重離題的討論或多或少可以證實這一點orz
或許我也該這麼說，就連「有沒有意義」這個問題也是無關緊要的
因為就連對於意義的「追求」本身可能根本就沒有任何意義
（森老師的V系列：黑貓的三角裡，瀨在丸紅子就有類似的說法）
另一方面，
您所說的「倫理學」不見得能將這個問題囊括在內
倫理學的主要目的是要化解道德衝突
因此倫理學本身已經包含了對「道德」的論述
而生物學的現實不見得跟「道德」有任何關係
換句話說，
倫理學的目的是要找出「善與惡」的判斷準則
但是對自然而言可能根本沒有「善與惡」的問題
說穿了，
「善與惡」的價值觀念同樣是為了人類的生存所需
更精確的說，是為了「部分的人類」生存所需
而被人類發明出來的東西而已
如果倫理學已臻完美並有效，那麼大規模的人殺人：戰爭，早就消失在人類的行為中了
「善與惡」是人類自然的天性嗎？
我認為答案是否定的。但人類會自相殘殺，卻是再確定不過的天性。
同時，正因為「善與惡」是非自然的，
所以科學因其目標在於自然，從而本身與善惡是無關的
（理科關心的是「真偽」，「善惡」跟「真偽」之間即使有關連也是很曖昧的啊）
當然，我們也可以說「善與惡」的定義是更直接或低階的：
對人類生存有利的就是「善」，對人類生存有害的就是「惡」
所以，就算是生物學上的推理照樣無法跳脫倫理學的範疇
但這樣一來就必須跟著定義，對人類而言有利生存和有礙生存的條件是什麼，
如此一來不可避免的要面臨
當有利條件與有害條件在不同狀況下有所衝突或矛盾時該如何解決的問題
就樣就又牽扯到「倫理學」本身存在的目的和根源，
到頭來僅僅是詭辯罷了
或許也就是因為森博嗣筆下的人物多半不關心「善惡」，
所以會讓很多人看不習慣吧
我扯這一堆廢話也不過是在解釋為什麼這些理科人物不關心善惡（和倫理學）罷了（汗）
: 我覺得大家都太把出版社的宣傳詞當一回事了
: 理科文科固然是一種分類 但是她也就只是一種分類而已
: 就跟人(天生下來)分為生理男性與生理女性兩種分類
: 我們也許會說男性／女性天生下來就有某某特質(不過在近代被打的很兇猛)
: 不過不會斤斤計較於這些特質表現在推理小說的哪些層次
: 理科人中全都是犀川那種對一條人命冷冰冰的存在體嗎？未必，萌繪就是個例子
: 也許理科人的確存有某種共通的特質，
: 並且這種特質在森氏的小說之中有著強烈的表現與突顯
: 但是那並不表示這樣的特質是確實存在於每個理科人之中
: 只能說 它所描寫的與你的某些經驗契合
: 然而有這種經驗的未必都是理科人
: 也許這種特質是隨機分布在各種領域之中也說不定
: 就像女生體驗到的經驗 男生也有可能發生
本來在各個領域就會有各種人啊
君不見犀川的老同學喜多跟他就是完全不同的典型？
其實我所認識的理科人們有些非但不是冷冰冰的，
有時候還熱力四射得像幼稚園小朋友咧（還是年過半百的教授啊啊啊啊orz）
我之所以會拉拉雜雜的寫了上一篇和這一篇，
無非是想說明一下有些人不太明白的「理科人」的思考方式罷了
（為了安全起見，在「理科人」前面加個「某些」好了）
而這個說明，甚至可以說是替這些理科人進行的「辯護」，
或許是有著微薄的必要性的
為什麼？
因為這部小說的主角和很多他的對手正是這種您所謂的「冷冰冰」類型的人啊！
: 我只是單純的受不了(日本)出版社連明明就很本格只因為裡面出現的人都是
: 理工科系的學生教授 就特地設一個理系小說整天嚷嚷個不停，呃，那接下
: 來會出現文系(本格派)推理小說、武系(本格派)推理小說
出版社會如此標榜不是沒有原因的吧
一來是故事背景與人物設定，二來是作者本身的職業與專長，
再者這種風格的東西在當時的日本推理界算是少有的（根本沒有？）的啊
受不了行銷學的口號？
別理會就好啦（逃）
: 然後我們才發現這些推理小說所採用的動機跟解謎的手法都是一致的，前者名為
: 人性，後者名為邏輯
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你也看到死兆星了嗎？！ ★
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※ 編輯: blatta 來自: 140.116.89.110 (07/26 02:29)