[問題] 某演說一小段話..

[kokora (百字明咒)]

是阿道夫 希特勒的演說：

"德國青年要整裝肅容！

像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！"

哪裡可以找到德文的原文？

上網找了好久，都只有英文版本

ps.我不是崇尚社會主義者，只是在希特勒病危之前的某些談話，

很有振作人心的作用！

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           排骨妹的笑容 點綴著熱騰的排骨飯
                        於是
         排骨暈出一道氤氳 我在薄霧中 被妳迷惑

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◆ From: 220.135.148.122

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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Fri May  6 23:18:46 2005

1.國家社會主義跟社會主義天差地遠

2.這句話充滿了民族共同體的色彩 納粹思潮濃厚 拿來振作人心個人覺得很不妥

3.我做報告的時候找過 這種東西德文原文只有新納粹網站有
  台灣要找書只找得到比較早期 台北帝大從德國進口的(都是花體字)


※ 引述《kokora (百字明咒)》之銘言：
: 是阿道夫 希特勒的演說：
: "德國青年要整裝肅容！
: 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！"
: 哪裡可以找到德文的原文？
: 上網找了好久，都只有英文版本
: ps.我不是崇尚社會主義者，只是在希特勒病危之前的某些談話，
: 很有振作人心的作用！

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◆ From: 218.160.52.45

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作者: chingchao (機掰蚊子令我怒) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Fri May  6 23:57:47 2005

http://mypage.bluewin.ch/kl-hagmann/bericht/6-02/vortrag1/hitler/03hitler.htm

Hitler wollte, dass seine Jugend flink wie Windhunde, zaeh wie Leder
und hart wie Stahl werden sollte.

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◆ From: 140.112.25.180
※ 編輯: chingchao       來自: 140.112.25.180       (05/06 23:59)

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作者: kuckucksei (roll on) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 01:43:35 2005


Hitler 是奧地利之恥+德國之恥,

他迫害猶太人, 認為金髮監眼的人種才是最優秀的, 其他的都被他當糞

世上有那麼多偉大的人可以讓你崇拜，你推崇一個人渣!!

你怎麼不去崇拜毛澤東？至少他還是中國人

（真是振你的大頭鬼）

(台灣的國民教育是哪裡出了錯?!)

※ 引述《kokora (百字明咒)》之銘言：
: 是阿道夫 希特勒的演說：
: "德國青年要整裝肅容！
: 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！"
: 哪裡可以找到德文的原文？
: 上網找了好久，都只有英文版本
: ps.我不是崇尚社會主義者，只是在希特勒病危之前的某些談話，
: 很有振作人心的作用！

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◆ From: 218.184.75.11
→ uselessman:有需要這樣嗎
推 Dogmeat:我覺得有必要
推 chingchao:崇拜毛澤東，至少他是中國人，這句話也是以
→ chingchao:以民族優越為出發點的想法嗎？
推 kuckucksei:既然要民族優越, 那至少找個不是歧視你自己的
推 justachild:原Po只是就句義而言，跟Hilter本身無關吧Orz
→ justachild:他可沒說他崇拜Hilter阿@@
推 aries1985:推樓上 原波的PS寫得很清楚啊= ="
噓 Regen:斷章取義...
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作者: mstifosi829 (一杯美式咖啡) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 16:37:55 2005

Hitler並沒有把所有除了金髮藍眼的人都當糞
他在Mein Kampf裡說過:黃種人是非常適合經商的一個民族
我不覺得這句話的言下之意是把黃種人把糞來看待

有人也喜歡Churchill
但其實Churchill非常喜歡看大腿舞
我該他說是個色鬼  罵人家為什麼要喜歡這個色老頭嘛?

Hitler固然作了很多惹來強大爭議的事情
但是看看當時年代的背景
你可知道他帶動的是  全德國人民的士氣嘛?

大家都有自己不同的看法
都有自己深受感動的地方
我個人覺得不需要這樣批判
那毛澤東的文革就是合理的嚕...

我並不想引起筆戰
也只想說到此為止就好
只是希望大家不要一下子就給了如此重的語氣


※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: Hitler 是奧地利之恥+德國之恥,
: 他迫害猶太人, 認為金髮監眼的人種才是最優秀的, 其他的都被他當糞
: 世上有那麼多偉大的人可以讓你崇拜，你推崇一個人渣!!
: 你怎麼不去崇拜毛澤東？至少他還是中國人
: （真是振你的大頭鬼）
: (台灣的國民教育是哪裡出了錯?!)
: ※ 引述《kokora (百字明咒)》之銘言：
: : 是阿道夫 希特勒的演說：
: : "德國青年要整裝肅容！
: : 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！"
: : 哪裡可以找到德文的原文？
: : 上網找了好久，都只有英文版本
: : ps.我不是崇尚社會主義者，只是在希特勒病危之前的某些談話，
: : 很有振作人心的作用！

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我的偶像  Stefan Kretzschmar    German pro handball player
http://www.stefan-kretzschmar.de

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◆ From: 61.66.222.157
推 sucrose:成吉思汗好像也很多人崇拜
推 YLiang:推
→ YLiang:（推這篇文）
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作者: justachild (\(^▽^)/) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 18:20:27 2005

※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 1.國家社會主義跟社會主義天差地遠
: 2.這句話充滿了民族共同體的色彩 納粹思潮濃厚 拿來振作人心個人覺得很不妥
說真的，如果不是對於這句話背景上有許多認識的人
若不立刻聯想到這些爭議

只看字面「"德國青年要整裝肅容！
像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！」
也不會想到這麼多Orz

只注重修辭本身的話，拿來振作人心不一定不妥:Q

大家別這麼敏感激動^^" ...

: 3.我做報告的時候找過 這種東西德文原文只有新納粹網站有
:   台灣要找書只找得到比較早期 台北帝大從德國進口的(都是花體字)
: ※ 引述《kokora (百字明咒)》之銘言：
: : 是阿道夫 希特勒的演說：
: : "德國青年要整裝肅容！
: : 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！"
: : 哪裡可以找到德文的原文？
: : 上網找了好久，都只有英文版本
: : ps.我不是崇尚社會主義者，只是在希特勒病危之前的某些談話，
: : 很有振作人心的作用！

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◆ From: 59.112.86.194

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作者: Dogmeat () 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 19:16:07 2005

※ 引述《justachild (\(^▽^)/)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: : 1.國家社會主義跟社會主義天差地遠
: : 2.這句話充滿了民族共同體的色彩 納粹思潮濃厚 拿來振作人心個人覺得很不妥
: 說真的，如果不是對於這句話背景上有許多認識的人
: 若不立刻聯想到這些爭議
: 只看字面「"德國青年要整裝肅容！
: 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！」
: 也不會想到這麼多Orz
: 只注重修辭本身的話，拿來振作人心不一定不妥:Q
: 大家別這麼敏感激動^^" ...

我覺得要振奮人心的話有那麼多
這句也沒多棒
只是因為是引用希特勒的 所以又帶著很多的民粹思想
要引用幹嘛用這句阿 明明就是自找麻煩

說老實話 現在你去跟一個德國人講這句話
然後跟他說你是引用希特勒的 問他有沒有被振奮到
看他反應如何怎樣 你就知道恰不恰當了

: : 3.我做報告的時候找過 這種東西德文原文只有新納粹網站有
: :   台灣要找書只找得到比較早期 台北帝大從德國進口的(都是花體字)

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◆ From: 61.59.121.186
推 sucrose:希特勒不過是戰敗而已....
→ sucrose:請用同樣的標準檢視多爾袞、乾隆
→ sucrose:反正戰勝的人不管做什麼事都有好聽的字眼
→ sucrose:北方異族燒殺姦淫漢人也可以美化成民族融合
→ sucrose:什麼叫恰當，什麼叫不恰當？
→ sucrose:知識分子不應該只想到訴諸群眾或是權威
→ sucrose:那只是主流文化告訴你希特勒是壞人....
→ sucrose:其他你所支持的政權，你確定有比希特勒好嗎？
→ sucrose:還要人家去問德國鄉民的看法，這樣有意義嗎？
→ sucrose:那不過就是佔領德國的聯軍灌輸他的思想罷了
推 sucrose:僅僅希望您用同樣的標準去檢視所有類似行為
推 sucrose:如果希特勒最後勝利了，到現在還是民族救星吧
→ sucrose:要有獨立思考的能力，不要陷入好人壞人的二分法
推 kuckucksei:多唸點書吧！如果他成功了,是全世界倒楣
推 kuckucksei:獨立思考能力看不出來，但顯然書唸得太少
推 kuckucksei:居然自大的貶低歐人的自省悔過還胡說八道一串
推 sucrose:我不覺得成吉思汗和希特勒有何不同
→ sucrose:自省？倒不如說見風轉舵而已
推 eslite12:不覺得有時候是來自於無知
→ sucrose:打敗仗就趕快撇清關係....視實務者為俊傑
→ sucrose:成吉思汗殺掉的人絕對超過希特勒
→ sucrose:無知的不知道是誰喔
→ sucrose:是那些雙重標準的知識份子
→ sucrose:自己歷史讀個一知半解就來這邊說教
→ sucrose:又有多少人知道準格爾種族滅絕？
→ sucrose:怎麼沒看到樓上這些人去抗議戲說乾隆啊
推 kuckucksei:你去抗議吧，很適合你
推 sucrose:不不，你這麼有政治潔癖當然是你去
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 20:58:35 2005

※ 引述《mstifosi829 (一杯美式咖啡)》之銘言：
: Hitler並沒有把所有除了金髮藍眼的人都當糞
: 他在Mein Kampf裡說過:黃種人是非常適合經商的一個民族
: 我不覺得這句話的言下之意是把黃種人把糞來看待

希特勒說過 世界上有三種人 也就是文化的開創者(亞利安人)
文化的保持者(如黃種人或斯拉夫人) 與文化的毀滅者(猶太人)
而第一種人對第二種人可以施捨也可以殺害

希特勒是沒統治過黃種人 但他曾統治過斯拉夫人 依當時的特別刑法
斯拉夫人可以任意被處死 標準幾乎不存在

假如你覺得這叫做不把人當糞 我覺得您對事情的感受應該異於常人

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◆ From: 218.160.59.27
推 sucrose:政治人物把人當糞是常有的事情
推 eslite12:希特勒不是政治人物 他討厭政治人物
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作者: kuckucksei (roll on) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 21:27:34 2005

※ 引述《mstifosi829 (一杯美式咖啡)》之銘言：
: Hitler並沒有把所有除了金髮藍眼的人都當糞
: 他在Mein Kampf裡說過:黃種人是非常適合經商的一個民族

你讀過他的原著?

: 我不覺得這句話的言下之意是把黃種人把糞來看待
: 有人也喜歡Churchill
: 但其實Churchill非常喜歡看大腿舞
: 我該他說是個色鬼  罵人家為什麼要喜歡這個色老頭嘛?
: Hitler固然作了很多惹來強大爭議的事情

什麼叫做"強大爭議"?!

他殺了多少人, 把多少人拿來當科學實驗品，你知道嗎?

怎麼會拿 Churchill 來相比較?!

能和他相比的, 連當初所有負責南京大屠殺的將領加起來都還不夠格!!

: 但是看看當時年代的背景
: 你可知道他帶動的是  全德國人民的士氣嘛?

你看到的是什麼年代北景？！

你有沒有讀過 Das Tagebuch der Anne Frank??

你知道那是德語區國民小學的必讀物之一嗎？

你去過集中營感受那到現在都令人毛骨悚然的氣氛嗎？

你到底對那段歷史的傷痛了解有多深？

居然對他的作為以”強大爭議”輕描淡寫！！

你是把那千萬，連德國人在內的受害者當什麼了？

你知道，在Hitler領軍進入奧地利那天，那一刻，

奧地利小學會上課到一半，

老師要所有學生靜默反省為什麼當初會歡迎這樣一個瘋子進奧地利領土嗎？？

這種方式的鼓舞，是喪心病狂的!! 是所有德國人和奧地利人的恥辱！！

一個文明的社會不應該任由這種人當領袖的!!

你認為德國低調了這多年，連兩德統一了還小心翼翼是為了什麼？？

真是無知的可以!

我希望你永遠都不需要跟歐洲人打交道！



: 大家都有自己不同的看法
: 都有自己深受感動的地方
: 我個人覺得不需要這樣批判
: 那毛澤東的文革就是合理的嚕...
: 我並不想引起筆戰
: 也只想說到此為止就好
: 只是希望大家不要一下子就給了如此重的語氣
: ※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: : Hitler 是奧地利之恥+德國之恥,
: : 他迫害猶太人, 認為金髮監眼的人種才是最優秀的, 其他的都被他當糞
: : 世上有那麼多偉大的人可以讓你崇拜，你推崇一個人渣!!
: : 你怎麼不去崇拜毛澤東？至少他還是中國人
: : （真是振你的大頭鬼）
: : (台灣的國民教育是哪裡出了錯?!)

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◆ From: 218.184.75.11
→ sucrose:希望你也拒吃成吉思汗、忽必烈這些蒙古烤肉
→ sucrose:另外我還想到美國殺印地安人的事情
→ sucrose:還有在越南使用枯葉劑
推 iamchicken:蔗糖的邏輯這次應該是有過，清楚多了，哈~~XD
→ sucrose:好久不見，最近好嗎？我滿慘的
推 mstifosi829:真是不好意思   我許多朋友都是德國人
→ mstifosi829:而且我跟他們非常要好~我也想跟他們打交道
推 iamchicken:真的嗎。可是這不能聊天，寄信給我吧~
推 kuckucksei:希望他們知道並不是所有台灣人都跟你一樣
→ kuckucksei:成吉思汗和Hitltler相提並論？多讀點書好嗎
推 sucrose:蒙古軍的無惡不做和種族清洗絕對勝過希特勒
→ sucrose:憑什麼成吉思汗是英雄，希特勒是惡魔？
→ sucrose:該多讀書是你這種只看台灣國編館思想的人
推 kuckucksei:那你要不要把Alexader der Grosse也推出來比ꄠ
推 kuckucksei:台灣國編館是什麼我不知道，你要把成吉思汗當
→ kuckucksei:英雄是你的事.我說的是不同的時代背景,不同的
→ kuckucksei:人物,別人當恥辱當敵人,我們卻當偶像
→ kuckucksei:那就是失禮... 成吉思汗怎樣,誰管你當他英雄?
推 sucrose:成吉思汗殺的還是我們的祖先
→ sucrose:你不先譴責成吉思汗，這是本末到置
→ sucrose:快去蒙古烤肉店抗議吧
推 kuckucksei:du weisst ja gar nicht wovon ich rede...
→ kuckucksei:so deprimieren mit so 'ne kuh zu reden...
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作者: kuckucksei (roll on) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 22:27:37 2005

這裡是德文板，學一個語文，可以不懂他們的文化嗎？

不激動有點困難... 或許我的語氣不客氣了，真抱歉


幾年前吳宗憲開了一家以集中營為主題的餐廳

他只是生意上的創意，但看在外國人的眼裡變成了極度沒品

對德國人來說，那段歷史是恥辱，我恨不得沒發生過，你卻還在我的傷口灑鹽巴

對猶太人來說，那段被欺凌的歷史傷痛，被商業化拿來賺錢，你們是在想什麼？

對同種族人而言，那真是丟臉


而這還不是單一例子

有時會想，到底還要出糗幾次，國人才會表現更有國際觀一點

就會不知不覺有點激動

（很討厭為這種事被那人看不起，認為我們沒人文素養，沒同情心）

或許在歐洲住個幾年，你們會了解？　他們的歧視不是沒來由的


Hitler 再有激勵人心的魅力，但做人最基本的品格他沒有

否則歷史人物那麼多，他不會是唯一被那麼視為恥辱的一個


※ 引述《justachild (\(^▽^)/)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: : 1.國家社會主義跟社會主義天差地遠
: : 2.這句話充滿了民族共同體的色彩 納粹思潮濃厚 拿來振作人心個人覺得很不妥
: 說真的，如果不是對於這句話背景上有許多認識的人
: 若不立刻聯想到這些爭議
: 只看字面「"德國青年要整裝肅容！
: 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！」
: 也不會想到這麼多Orz
: 只注重修辭本身的話，拿來振作人心不一定不妥:Q
: 大家別這麼敏感激動^^" ...
: : 3.我做報告的時候找過 這種東西德文原文只有新納粹網站有
: :   台灣要找書只找得到比較早期 台北帝大從德國進口的(都是花體字)

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◆ From: 218.184.75.11

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作者: sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 22:52:16 2005

※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: 你去過集中營感受那到現在都令人毛骨悚然的氣氛嗎？
: 你到底對那段歷史的傷痛了解有多深？
: 居然對他的作為以”強大爭議”輕描淡寫！！
: 你是把那千萬，連德國人在內的受害者當什麼了？
說到政治受害者，幾乎每個政權都有，又怎麼是納粹的特色？
說到濫殺無辜，你可能還不知道蘇聯在東德姦淫燒殺搞成活地獄，
這也是東德政權後來出現逃亡潮的原因。
美英法也沒好到哪去，一共有六十萬德國平民因為濫炸喪生。
不知道你會不會對這些事情輕描淡寫甚至根本不知道？

你要否定納粹，只能扣他一個帽子，就是他搞種族滅絕，
但是十字軍和蒙古大軍都幹過一樣的事情，
十字軍還是敝校服務性社團的名字，蒙古皇帝開餐廳開得很爽，
你怎麼不表示譴責呢？

要不要我寄文章給你看，當年成吉思汗是怎樣殘殺異族的？
但是成吉思汗真的一無是處嗎，問問把他當英雄的人就知道。
乾隆皇帝好像很風花雪月，卻也是準格爾族三十萬人滅絕的兇手。

希特勒真的完全沒有過人之處嗎，為何不能公正評斷歷史人物？

: 這種方式的鼓舞，是喪心病狂的!! 是所有德國人和奧地利人的恥辱！！
: 一個文明的社會不應該任由這種人當領袖的!!
: 你認為德國低調了這多年，連兩德統一了還小心翼翼是為了什麼？？
西德那幫人是聯軍扶植的，當然要跟納粹劃清界限，
不然他們的政權存在的正當性會有問題，
政治可以嘴砲打得響，但是內心的真正想法又是另一回事。

--

身高、長相是天生的，但有錢則必須靠後天的努力不懈----聯誼女王：櫻子

--
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◆ From: 203.73.112.171

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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 23:11:05 2005

可以不要胡亂說嗎?

※ 引述《sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具)》之銘言：
: ※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: : 你去過集中營感受那到現在都令人毛骨悚然的氣氛嗎？
: : 你到底對那段歷史的傷痛了解有多深？
: : 居然對他的作為以”強大爭議”輕描淡寫！！
: : 你是把那千萬，連德國人在內的受害者當什麼了？
: 說到政治受害者，幾乎每個政權都有，又怎麼是納粹的特色？

政治受害者往往是現實造成的 國家社會主義則是在本質上就要殘害其他民族
甚至是自身民族中"破壞民族健全情感" 以"成就人民共同體"
除了國社主義外目前沒有任何意識形態是如此
就算是在某些層次上學習國社主義的政權(如戒嚴時代的台灣)
也不會在本質上要進行種族屠殺 在<我的奮鬥>德文版當中三百多頁那
希特勒更公開鼓吹征服他國領土並加以"日耳曼化" 而不是發展經濟
才是德國該做的 這跟任何其他的戰爭動機都不同

: 說到濫殺無辜，你可能還不知道蘇聯在東德姦淫燒殺搞成活地獄，
: 這也是東德政權後來出現逃亡潮的原因。

東德逃亡潮跟蘇聯的濫殺在時點上已經有些差距了


--
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◆ From: 218.160.54.219
推 sucrose:忽必烈還打算殺光華北漢人把土地拿來當牧場
推 eslite12:結果哩? 你不是漢人?
→ sucrose:種族滅絕不是納粹的專利
→ eslite12:而且就算是殺光漢人只要是有目的的 就不是納粹
→ eslite12:你看不懂中文我沒辦法
→ sucrose:不曉得你是不是用同樣標準審視乾隆？
→ sucrose:少來，自己邏輯不清楚就不用牽拖別人
→ sucrose:納粹的目的是爭取民族生存空間，和蒙古是一樣的
推 sucrose:蒙古人比較不會寫書而已
→ sucrose:如果有人崇拜成吉思汗，你是不是也要譴責？
推 leibe:邏輯無助於理性思考
推 LuciferXI:不贊同樓上的話XD
推 kuckucksei:哈哈哈... 不邏輯才有助於理性思考! 哈哈哈
→ LuciferXI:果然是kuckucksei  XDDDDDD
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 23:23:15 2005

※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
→ sucrose:不曉得你是不是用同樣標準審視乾隆？
→ sucrose:少來，自己邏輯不清楚就不用牽拖別人
→ sucrose:納粹的目的是爭取民族生存空間，和蒙古是一樣的
我剛好在聽一個並沒參與本討論串的本版版友抱怨你邏輯不清楚
看來你不是邏輯太特別 就是邏輯真的非常不清楚嘍

所謂的民族空間理論從來不是為了讓日耳曼人可以自我發展社會或經濟
(這也是希特勒反對在歐洲以外地區取得領土的理由)
而是希特勒主張民族混血的防治是德國政府的要務(我的奮鬥德文版30頁)
以維持日耳曼優良血統 只要日耳曼優良血統可以存在
就可以使整體國的人民共同體在領袖原則下建立千年的地上天堂

這跟蒙古的經濟考慮完全不同

--
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◆ From: 218.160.54.219
※ 編輯: eslite12        來自: 218.160.54.219       (05/07 23:29)

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作者: sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 23:36:47 2005

※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: → sucrose:不曉得你是不是用同樣標準審視乾隆？             203.73.112.171 05/07
: → sucrose:少來，自己邏輯不清楚就不用牽拖別人             203.73.112.171 05/07
: → sucrose:納粹的目的是爭取民族生存空間，和蒙古是一樣的   203.73.112.171 05/07
: 我剛好在聽一個並沒參與本討論串的本版版友 抱怨你邏輯不清楚
: 看來你不是邏輯太特別 就是邏輯真的非常不清楚嘍
請不要隨便給別人戴帽子，這樣是不好的。

: 所謂的民族空間理論從來不是為了讓日耳曼人可以自我發展社會或經濟
: (這也是希特勒反對在歐洲以外地區取得領土的理由)
: 而是希特勒主張民族混血的防治是德國政府的要務(我的奮鬥德文版30頁)
: 以維持日耳曼優良血統 只要日耳曼優良血統可以存在
: 就可以使整體國的人民共同體在領袖原則下建立千年的地上天堂
: 這跟蒙古的經濟考慮完全不同
希特勒在波蘭設立三塊特區"大垃圾場"的用意又是什麼？
訓練斯拉夫人為德國人服務，這算不算經濟考量？
而且你並不能證明希特勒比成吉思汗殘暴....

要說做壞事，天下烏鴉一般黑，請客觀評斷歷史人物，並且尊重他人的觀點，
不要動不動就損別人一下。你討厭納粹不討厭蒙古是你的自由，我尊重你，
但是不表示天下人都要跟你一樣看到希特勒就丟石頭，
別人問幾句德文問題就要說教一下，好像不罵希特勒就是不愛台灣一樣。

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身高、長相是天生的，但有錢則必須靠後天的努力不懈----聯誼女王：櫻子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.112.171
※ 編輯: sucrose         來自: 203.73.112.171       (05/07 23:40)
噓 eslite12:國家社會主義者不講尊重卻要人尊重?
→ eslite12:跟Goebbel那段我們是狼的演說一樣啊
推 sucrose:你以為你是誰啊，尊重不同的意見都不會
→ sucrose:你以為別的主義就很講尊重嗎？
→ sucrose:單純看不慣你不尊重別人而已....
→ sucrose:像你這樣看不順眼的就出口教訓，還曲解原意
→ sucrose:還敢來噓文？
→ sucrose:噓文誰不會噓，不想跟你計較而已
→ sucrose:你這樣跟那些動不動要別人愛台灣有什麼兩樣
→ sucrose:叫你去想成吉思汗是幫助你思考....
→ sucrose:自己的觀點是不是狹隘了些
推 Cid:之所以唾棄希特勒,不是因為他殺了多少人,而在於他對
→ Cid:人性的泯滅.  照原po的類比法,陳進興其實只是小惡囉?
推 sucrose:希特勒的特色是種族滅絕
→ sucrose:如果你care的是沒人性,可以痛幹的就更多了
→ sucrose:其實美國政府也很沒人性
→ kuckucksei:Wieviel weisst du denn schon, dass du dir
→ kuckucksei:sicher bist, du kannst neutraler urteilen?
→ kuckucksei:Hast du wirklich Hitler's Werke gut durch-
→ kuckucksei:studiert? in nicht uebersetzten Versionen?
推 kuckucksei:eigentlich geht's ja gar nicht darum, wer
→ kuckucksei:unmenschlicher war! verstehst du?
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作者: iamchicken (櫻花紛飛時) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sat May  7 23:33:01 2005

我有個小小提議啊。

接下來用德文吵好不好勒。

這樣可以讓大家練德文喔。

^^

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◆ From: 61.62.92.26
→ iamchicken:贊成的推一下吧~ ^^
推 sucrose:我德文這一年廢掉了，這個系真不是人唸的
推 twsam:路人推
→ kuckucksei:Ist mir recht. Wie Sie wuenschen ^.^
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作者: uselessman (11111) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 00:30:28 2005

 我沒法用德文吵

 我發現這真是個可怕的極端
 講求自由 講求個人 但遇到某些題目卻一定要有同樣的想法 要正確
 就像號稱民主自由的亞美利堅合眾國 竟然要因為不喜歡黑人而道歉
 果然在言論思想自由之外還是要有些矜持 說話不能不考量大眾明顯的善惡

--
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◆ From: 140.112.246.185
推 TMWSTW:逼到極端時不捍衛信念就等於沒信念…
→ TMWSTW:這點另一個有問題的人Carl Schmitt到是沒想錯
→ TMWSTW:簡單的說，至少自由政體在極端情況不作出些
→ TMWSTW:限制自由的事是會自毀的…威瑪可以說就是這樣
推 kuckucksei:我沒看到有人要求道歉,各自表述自己的觀點
→ kuckucksei:我覺得這樣很好... 意見不同, 說出來不好嗎?
→ kuckucksei:這樣會很可怕和極端嗎?
→ kuckucksei:我認同s說要有思考能力
→ kuckucksei:個人認為爭論最能夠刺激思考
→ kuckucksei:不該怕別人和你的意見不同就默不做聲
→ kuckucksei:可能是大家捍衛自己的觀點, 激動了點兒...
→ kuckucksei:別太在意... 過兩天大家就忘了... 哈哈
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作者: kuckucksei (roll on) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 03:08:40 2005

我想你完全誤解我的意思了...
Ich glaube, du hast alles falsch aufgefasst!

我在談文化, 不是在談政治
Ich rede vom Kultur, nicht vom Politik!

我不管哪個歷史人物比較惡劣
Ist mir wirklich total wurscht, wer mehr Suenden begangen hat!

崇拜任何人跟我何干?
Was geht es mir an, wem wer anbetet, als Idol ansieht??

只有當盲目崇拜會讓人誤以為台灣人無知或很不尊重別人時, 才會讓人感到激動
Nur wenn blinde Anbetung Taiwanesen beschaemst, regt es mich auf.

我要說的只是不要崇拜 Hitler, 至少不要明目張膽把別人還沒忘記的恥辱當偶像
Was ich herausheben wollte war, Hitler so offensichtlich als Held zu bewundern
ist moralisch und kulturell total daneben.
Tu's zuhause, in deinem Zimmer, aber nicht hier!

崇拜任何人跟我何干?
Was geht es mir an, wem du anbetest, als Idol ansiehst??

我不認識你, 沒要針對誰, 只是靜默的忍受不對的事情感覺懦弱
Ich kenne dich nicht, habe auch nichts gegen dich!
Nur Unrechtes stumm zu zulassen ist so feige...

我不希望學德文的台灣人還被當無知和沒品
Es ist deprimierend, wenn Taiwanesischen Studenten als geschmacklos angesehen wird.

我是在過生活, 不是在做研究
Ich rede vom Praktik, nicht vom Wissenschaft oder Politik!

你讀那些書的目地在哪裡? 在這裡跟我爭論, 說崇拜 Hitler 很好嗎?
Wozu hast du all die Sachen gelernt?
um mich zu ueberreden, dass Hitleranbetung beguenstigt werden soll?

是只是脫離主題, 還是有點脫離現實生活了?
Ist das nicht ein bisschen uebers Ziel hinausgeschossen?



※ 引述《sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具)》之銘言：
: ※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: : 你去過集中營感受那到現在都令人毛骨悚然的氣氛嗎？
: : 你到底對那段歷史的傷痛了解有多深？
: : 居然對他的作為以”強大爭議”輕描淡寫！！
: : 你是把那千萬，連德國人在內的受害者當什麼了？
: 說到政治受害者，幾乎每個政權都有，又怎麼是納粹的特色？
: 說到濫殺無辜，你可能還不知道蘇聯在東德姦淫燒殺搞成活地獄，
: 這也是東德政權後來出現逃亡潮的原因。
: 美英法也沒好到哪去，一共有六十萬德國平民因為濫炸喪生。
: 不知道你會不會對這些事情輕描淡寫甚至根本不知道？
: 你要否定納粹，只能扣他一個帽子，就是他搞種族滅絕，
: 但是十字軍和蒙古大軍都幹過一樣的事情，
: 十字軍還是敝校服務性社團的名字，蒙古皇帝開餐廳開得很爽，
: 你怎麼不表示譴責呢？
: 要不要我寄文章給你看，當年成吉思汗是怎樣殘殺異族的？
: 但是成吉思汗真的一無是處嗎，問問把他當英雄的人就知道。
: 乾隆皇帝好像很風花雪月，卻也是準格爾族三十萬人滅絕的兇手。
: 希特勒真的完全沒有過人之處嗎，為何不能公正評斷歷史人物？
: : 這種方式的鼓舞，是喪心病狂的!! 是所有德國人和奧地利人的恥辱！！
: : 一個文明的社會不應該任由這種人當領袖的!!
: : 你認為德國低調了這多年，連兩德統一了還小心翼翼是為了什麼？？
: 西德那幫人是聯軍扶植的，當然要跟納粹劃清界限，
: 不然他們的政權存在的正當性會有問題，
: 政治可以嘴砲打得響，但是內心的真正想法又是另一回事。

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◆ From: 218.184.75.11
推 iamchicken:附中譯耶，好貼心喔~ ^^
推 Regen:完全不覺得對方有把希特勒當成偶象的意思...
→ Regen:其量只是不像你一樣仇視他而已.. 為什麼其他人只能
→ Regen:附和你對希特勒的觀感??? 大陸人仇視日本人
→ Regen:台灣人不仇視日本人  也沒道理就被歸為崇拜日本人
→ Regen:不仇視到崇拜  這中間還是有很大的空間  憑什麼只
→ Regen:能有你的一種觀感!!?
推 kuckucksei:是誰在說只能有一種觀感的? 莫名其妙耶~
→ kuckucksei:幹嘛把自己的行為套在別人頭上啊~
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作者: blankvic (酗咖啡) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 03:37:18 2005

※ 引述《sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: : → sucrose:不曉得你是不是用同樣標準審視乾隆？             203.73.112.171 05/07
: : → sucrose:少來，自己邏輯不清楚就不用牽拖別人             203.73.112.171 05/07
: : → sucrose:納粹的目的是爭取民族生存空間，和蒙古是一樣的   203.73.112.171 05/07
: 不要動不動就損別人一下。你討厭納粹不討厭蒙古是你的自由，我尊重你，
: 但是不表示天下人都要跟你一樣看到希特勒就丟石頭，
: 別人問幾句德文問題就要說教一下，好像不罵希特勒就是不愛台灣一樣。



  別吵了...."集中營"的生意不如"蒙古烤肉"或"忽必烈"是事實;當然有些人

  口味比較特殊.....所以如果沒有長相或身材;又愛慕虛榮喜好敗金;也不要

  灰心喪志....只要大放厥詞;胡言亂語...還是有人著迷....

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◆ From: 218.168.44.99

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作者: DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 04:17:25 2005

※ 引述《kokora (百字明咒)》之銘言：
: 是阿道夫 希特勒的演說：
: "德國青年要整裝肅容！
: 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！"
: 哪裡可以找到德文的原文？
: 上網找了好久，都只有英文版本
: ps.我不是崇尚社會主義者，只是在希特勒病危之前的某些談話，
: 很有振作人心的作用！


  我個人覺得回到這個爭執的源頭
  是原post的這一篇文章
  從這裡應該不難看出他只是想知道希特勒的演說的原文內容
  在P.S.部分原post似乎試圖表示他並不崇尚希特勒
  (個人的感受 畢竟原post似乎對希特勒 和NSDAP的思想理論不是很清楚
   所以寫成不太相干的東西)
  不過我是覺得原post在這裡只是想知道希特勒所說的話的原文
  因為覺得對某些部份蠻有興趣的
  這當然是他的個人自由
  版上的人要批評當然也是自己的自由


  可是我個人覺得
  查詢或者詢問 希特勒曾經說過的話 甚至是所謂"名言"
  並不一定是一件很奇怪的事情
  畢竟希特勒在人類歷史上的地位儘管惡名昭彰 甚至可能是最接近邪惡的象徵
  可是他曾經存在 且對人類發展造成莫大影響也是事實
  所以人會對他感到興趣應該是很正常的事情
  所以關於希特勒的各種討論書籍 還有討論納粹的書籍才會這麼豐富

  德國在1992年有一部電影 片名是"Schtonk!"
  劇情是關於兩個騙徒捏造一本希特勒的日記
  試圖欺騙大眾
  結果引起學界 媒體 政治上的廣大效應
  大家對這本書這麼有興趣的原因 就是因為很多人很想多了解希特勒這個人
  對其的生平 所作所為都很感興趣
  這不代表他們肯定其作為
  可是事實上希特勒確實是人類歷史上知名度最高的德國人之一
  其所作所為 其邪惡 其罪惡 對德國和世界的影響之大 不是歷史上很多人可以比擬的

  所以如果要在網路上找"名言"想要引用
  例如 http://www.quotedb.com/
  就不要意外在 人物 類別中的 H字母
  可以找到 Hitler, Adolf
  http://www.quotedb.com/authors/adolf-hitler
  收錄的名言還多達16個
  Quote Rating Average 還有91%
  不過可想而見 Author Rating 只有68%

  如果在一個收錄頗完整的名言網站
  居然找不到一句 希特勒所說過的話
  這不是也有點奇怪嗎

  如果有收錄希特勒所說過的話
  然後可以查詢得到
  那有人查到之後 有可能會拿去引用會是很奇怪的事嗎?

  像是希特勒所說的:
  "The great masses of the people ... will more easily fall victims
   to a great lie than to a small one."

   我覺得就還蠻有意思的

  也許可以用來和形容美國在發動第二次美伊戰爭前所進行的宣傳
  "Weapons of Mass Deception (MAD)"這個用法 來做補充


  ꨊ









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Si finis bonus est, totum bonum erit.



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◆ From: 59.104.8.159
推 LuciferXI:推唐老鴨:P
推 eslite12:我覺得那部片不錯看
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作者: Dogmeat () 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 09:45:50 2005

※ 引述《justachild (\(^▽^)/)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: : 1.國家社會主義跟社會主義天差地遠
: : 2.這句話充滿了民族共同體的色彩 納粹思潮濃厚 拿來振作人心個人覺得很不妥
: 說真的，如果不是對於這句話背景上有許多認識的人
: 若不立刻聯想到這些爭議
: 只看字面「"德國青年要整裝肅容！
: 像獵犬般敏捷，像皮革般強韌，像克魯伯鋼鐵般堅毅！」
: 也不會想到這麼多Orz
: 只注重修辭本身的話，拿來振作人心不一定不妥:Q
: 大家別這麼敏感激動^^" ...
原po說  希特勒最後的那些話 可以"振作人心"
這句話是帶著正面的意思
引用人的一句話 除了那句話本身的道理之外
接著就是利用被引述的人的背景當做自己的後盾

當凱薩被Brutus捅了一刀的時候他說"Et tu, Brutus?"
這句話也常被引用 可是這句話本身的修辭有好到可以被引用那幾千年嗎?
是因為這句話的背景才使的它那麼有名

現在原po要引用希特勒的話 說可以振作人心
然後你說要聽者跳脫希特勒的背景
去承認這句話的修詞有多美 (還不就是把人比喻成鋼,狗跟皮?)
這沒道理吧?
是希特勒這個人 賦予這句話它的力量
我認為原po是衝著這句話是希特勒講的才想要去引用
而不是因為這句話本身的修辭

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◆ From: 61.59.121.186
※ 編輯: Dogmeat         來自: 61.59.121.186        (05/08 09:54)
推 eslite12:推
推 twsam:路人推
推 kuckucksei:有同感.或許他並沒有崇拜H,但讓人有這種感覺
→ kuckucksei:或許經驗和背景不同, 每個人的感受不同
→ kuckucksei:但德國人到最近才開始敢拿H開玩笑, 之前都是
推 kuckucksei:Tabu! 和中歐人交往,還是要有這層認識...
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作者: justachild (\(^▽^)/) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 11:05:15 2005

※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: 這裡是德文板，學一個語文，可以不懂他們的文化嗎？
: 不激動有點困難... 或許我的語氣不客氣了，真抱歉
: 幾年前吳宗憲開了一家以集中營為主題的餐廳
: 他只是生意上的創意，但看在外國人的眼裡變成了極度沒品
: 對德國人來說，那段歷史是恥辱，我恨不得沒發生過，你卻還在我的傷口灑鹽巴
: 對猶太人來說，那段被欺凌的歷史傷痛，被商業化拿來賺錢，你們是在想什麼？
: 對同種族人而言，那真是丟臉
: 而這還不是單一例子
: 有時會想，到底還要出糗幾次，國人才會表現更有國際觀一點
: 就會不知不覺有點激動
: （很討厭為這種事被那人看不起，認為我們沒人文素養，沒同情心）
以上您說得很有道理，真是受教了m(_ _)m
前面您提到Das Tagebuch der Anne Frank
那麼還有沒有其他這一類的一手史料
好讓我們可以更深入並多方面地了解德國呢?^^
如果可以希望可以列一簡短的書單
並簡介一下 謝謝:D
: 或許在歐洲住個幾年，你們會了解？　他們的歧視不是沒來由的
: Hitler 再有激勵人心的魅力，但做人最基本的品格他沒有
: 否則歷史人物那麼多，他不會是唯一被那麼視為恥辱ꨊ
--
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◆ From: 59.112.83.129
推 coopers:在台灣要買德文原文  要去哪買?謝~
推 iamchicken:桂林出版社 [phone]
推 lightkuo:中央也有賣 我有買過這一本 誠品則是有英文本
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作者: kuckucksei (roll on) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 14:53:54 2005

您太客氣了...
(我語氣這麼衝, 你忽然這麼客氣, 讓我混身不自在, 很不好意思...)
網路上資源蠻多的...

Martin Ruther
Buch: KLV – Erweiterte Kinderlandverschickung 1940 bis 1945
Eine Dokumentation auf zwei CD-ROMs mit einer Einfuhrung in deren Nutzung

Judith Kerr, Annemarie Boll
Buch: Als Hitler das rosa Kaninchen stahl

Verlag: Ravensburger Buchverlag; Erscheinungsjahr: 2004;
ISBN-Nr.: 473580031;

http://www.gavagai.de/tb/HHD02A2.htm

AUSCHWITZ
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,ED04A76923C11779E0340003BA5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html

KINDHEIT UNTER HITLER
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,DAEC48557EDA1C05E0340003BA5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html

我不是做研究的，很久沒碰那些東西了
以上只是一小部份，做參考吧？
讀德國文學的話，就有一些很經典的詩要看
例如 Paul Celan 的 Die Todesfuge
http://www.celan-projekt.de/

（如果不是小時候被逼的, 我比較喜歡看公白雪公主和七個小矮人，真的）
如果不需要做研究，
其實只要知道他對現代中歐有什麼影響應該就夠了...


※ 引述《justachild (\(^▽^)/)》之銘言：
: ※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: : 這裡是德文板，學一個語文，可以不懂他們的文化嗎？
: : 不激動有點困難... 或許我的語氣不客氣了，真抱歉
: : 幾年前吳宗憲開了一家以集中營為主題的餐廳
: : 他只是生意上的創意，但看在外國人的眼裡變成了極度沒品
: : 對德國人來說，那段歷史是恥辱，我恨不得沒發生過，你卻還在我的傷口灑鹽巴
: : 對猶太人來說，那段被欺凌的歷史傷痛，被商業化拿來賺錢，你們是在想什麼？
: : 對同種族人而言，那真是丟臉
: : 而這還不是單一例子
: : 有時會想，到底還要出糗幾次，國人才會表現更有國際觀一點
: : 就會不知不覺有點激動
: : （很討厭為這種事被那人看不起，認為我們沒人文素養，沒同情心）
: 以上您說得很有道理，真是受教了m(_ _)m
: 前面您提到Das Tagebuch der Anne Frank
: 那麼還有沒有其他這一類的一手史料
: 好讓我們可以更深入並多方面地了解德國呢?^^
: 如果可以希望可以列一簡短的書單
: 並簡介一下 謝謝:D
: : 或許在歐洲住個幾年，你們會了解？　他們的歧視不是沒來由的
: : Hitler 再有激勵人心的魅力，但做人最基本的品格他沒有
: : 否則歷史人物那麼多，他不會是唯一被那麼視為恥辱ꨊ
--
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◆ From: 218.184.75.11
推 justachild:推前兩行：好可愛的傢伙壓 XD
→ justachild:真豐富的資源耶~謝謝^^
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作者: sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 14:42:50 2005

※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: 我想你完全誤解我的意思了...
: 我在談文化, 不是在談政治
: 我不管哪個歷史人物比較惡劣
: 崇拜任何人跟我何干?
我只是告訴你，比希特勒惡劣的傢伙多得是，
你不去注意，認清真相，只知道跟著二戰戰勝國的邏輯思考就算了，
看你不順眼的是，見到別人不像你這樣仇視納粹，
就出來痛批，一副自己是正義使者的樣子，
你敢說你的史觀是最正確的嗎？
: 只有當盲目崇拜會讓人誤以為台灣人無知或很不尊重別人時, 才會讓人感到激動
嘿，你的激動不能成為你亂幹醮別人的藉口，
不然下次看到迴轉壽司店我是不是也可以很激動進去大罵？
你這樣的行為和大陸那些搞遊行反日、反台的憤青有什麼不一樣？
: 我要說的只是不要崇拜 Hitler, 至少不要明目張膽把別人還沒忘記的恥辱當偶像
: 崇拜任何人跟我何干?
原PO也沒有在這邊崇拜希特勒，人家只是對他說過的話感到好奇
我也很不爽以色列這個國家，人家討厭希特勒，
不表示天下人都要跟著丟石頭。
說難聽點，以色列現在敢對巴勒斯坦胡作非為，
就是強勢的被害人，被某些人寵壞的。
: 我不認識你, 沒要針對誰, 只是靜默的忍受不對的事情感覺懦弱
: 我不希望學德文的台灣人還被當無知和沒品
: 我是在過生活, 不是在做研究
我也不想靜默忍受你打壓不同的意見，
彼此彼此。
: 你讀那些書的目地在哪裡? 在這裡跟我爭論, 說崇拜 Hitler 很好嗎?
: 是只是脫離主題, 還是有點脫離現實生活了?
順便告訴你，蔣介石當年還把二公子送去讀慕尼黑軍事學校，
後來還參加過德國入侵波蘭的戰爭，國軍採用德軍的裝備，
對江西的紅軍採用的碉堡戰術，迫使共產黨出逃，也是德國專家的主意。
後來中日開戰以後才終止和納粹的密切關係，現在假裝沒這回事一樣。
到底是什麼人在崇拜希特勒，我看你也未必知道，
我不希望因為你的激動和自以為是，害我們的歷史被挖掉一塊空白，
想要理性討論研究，就要被你扣上帽子。

研究馬克斯的理論，就要被扣上紅色高棉的罪行同路人嗎？
稱讚大陸也有進步的地方，就要被扣上不愛台灣的帽子？
這還讓我想到台聯參拜靖國神社的事情，各方的反應不一。
你....只是其中一部分人的意見，而且還是雙重標準，戰勝國灌輸的思想，
我無法認同你這種激動的作法，這會讓人噤若寒蟬。

希特勒有他能力強的地方，但不表示我要去崇拜他，我不隨便崇拜任何人。
你激動可以去恨版PO，我不想在德文版看到你的激動....

--

身高、長相是天生的，但有錢則必須靠後天的努力不懈----聯誼女王：櫻子

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.144.113
※ 編輯: sucrose         來自: 203.73.144.113       (05/08 15:03)
噓 eslite12:搞不清楚就別亂放話
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作者: kuckucksei (roll on) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 15:07:16 2005

你說的都對, 從你的立場看來都對，
Du hast recht, zumidest aus deinem Sicht heraus hast du recht.

但跟我的原意完全不同... 抱歉對你回話時沒在注重禮節！
Aber in meinem Hinsicht, ist alles total verkehrt.
Tut mir leid! Dass ich unhoeflich war!

我不跟你吵了...
Ich will nicht mit dir streiten...
diskutieren ist gut, aber streiten ist kindisch.
Tut mir leid, dass ich kindisch war.
Ich will dich wirklich nicht auf die Zeh treten =.=

※ 引述《sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具)》之銘言：
: ※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: : 我想你完全誤解我的意思了...
: : 我在談文化, 不是在談政治
: : 我不管哪個歷史人物比較惡劣
: : 崇拜任何人跟我何干?
: 我只是告訴你，比希特勒惡劣的傢伙多得是，
: 你不去注意，認清真相，只知道跟著二戰戰勝國的邏輯思考就算了，
: 看你不順眼的是，見到別人不像你這樣仇視納粹，
: 就出來痛批，一副自己是正義使者的樣子，
: 你敢說你的史觀是最正確的嗎？
: : 只有當盲目崇拜會讓人誤以為台灣人無知或很不尊重別人時, 才會讓人感到激動
: 嘿，你的激動不能成為你亂幹醮別人的藉口，
: 不然下次看到迴轉壽司店我是不是也可以很激動進去大罵？
: 你這樣的行為和大陸那些搞遊行反日、反台的憤青有什麼不一樣？
: : 我要說的只是不要崇拜 Hitler, 至少不要明目張膽把別人還沒忘記的恥辱當偶像
: : 崇拜任何人跟我何干?
: 原PO也沒有在這邊崇拜希特勒，人家只是對他說過的話感到好奇
: 我也很不爽以色列這個國家，人家討厭希特勒，
: 不表示天下人都要跟著丟石頭。
: : 我不認識你, 沒要針對誰, 只是靜默的忍受不對的事情感覺懦弱
: : 我不希望學德文的台灣人還被當無知和沒品
: : 我是在過生活, 不是在做研究
: 我也不想靜默忍受你打壓不同的意見，
: 彼此彼此。
: : 你讀那些書的目地在哪裡? 在這裡跟我爭論, 說崇拜 Hitler 很好嗎?
: : 是只是脫離主題, 還是有點脫離現實生活了?
: 順便告訴你，蔣介石當年還把二公子送去讀慕尼黑軍事學校，
: 後來還參加過德國入侵波蘭的戰爭，國軍採用德軍的裝備，
: 對江西的紅軍採用的碉堡戰術，迫使共產黨出逃，也是德國專家的主意。
: 後來中日開戰以後才終止和納粹的密切關係，現在假裝沒這回事一樣。
: 到底是什麼人在崇拜希特勒，我看你也未必知道，
: 我不希望因為你的激動和自以為是，害我們的歷史被挖掉一塊空白，
: 想要理性討論研究，就要被你扣上帽子。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.184.75.11
推 Dogmeat:hm.. der Kluegere gibt nach....
推 indigo:Haettest du nicht machen muessen...╮(╯_╰)╭
推 indigo:Er versteht immernoch nicht was du meinst.
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作者: sucrose (壞熊~討厭絨毛玩具) 看板: Deutsch
標題: Re: [問題] 某演說一小段話..
時間: Sun May  8 15:13:04 2005


※ 引述《kuckucksei (roll on)》之銘言：
: 你說的都對, 從你的立場看來都對，
: 但跟我的原意完全不同... 抱歉對你回話時沒在注重禮節！
: 我不跟你吵了...
建議你心情不好的時候愛用恨版，
雖然恨版那邊不懂事的鄉民很多，
還是個有益健康的好地方。

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身高、長相是天生的，但有錢則必須靠後天的努力不懈----聯誼女王：櫻子

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