==> junstar (jun) 提到:
> 有時會在MLB的相關報導上看到這類新聞
> 球隊必須在某月某日之前與原屬該隊的自由球員簽約簽定合約，
> 否則就有一段時間不能簽約
> 舉個例子說，勇士隊必須在這星期二之前簽下Gerald Williams
> 否則必須在明年一月一日之後才能與他簽約
> 請問是否代表球隊必須在某個期限內簽下原屬該隊的自由球員
> 否則就會失去資格
> 記得有一年Andy Benes也是和原屬球團未能在期限前簽約
> 結果要到隔年五月一日才能簽約
這個問題曾經討論了不少，Noresize大大有整理了一些在『The Order for the
Coming June Draft』（目前在#269，不知收到精華區了沒），不過該文主要著
重在選秀權補償的部分，我試著再把自由球員的這部分整理一下。
關於自由球員有幾個重要的期限：
1. File FA: 符合自由球員資格者，必須在每年世界大賽結束的十五天內宣告自
由球員，在這十五天內，其他球隊還不能找這些球員談合約，（例如水手隊
的新GM在這段期間打了電話給John Olerud的父母，因而被處以罰款）所以這
段期間是老東家試圖留住球員的最後的好機會，因為球員還不能到處比價。
2. Offer Arbitration: deadline是12/7，在這之前簽下別隊的自由球員都必須
給予原球隊選秀權的補償，所以自由球員們雖然都已經和各隊展開接觸，但
是這段期間內很多球隊都還在觀望，觀望什麼呢？觀望12/7原球隊是否對該
自由球員offer arbitration。
如果球隊決定offer arbitration，意思就是說，我（老東家）希望和這名球
員續約，並且同意，若是合約的金額一直談不攏，可以接受球員申請薪資仲
裁。在offer arbitration之後，球隊繼續保有和此自由球員談新合約的權利
，並且萬一球員被其他球隊簽走，仍然必須給予原球隊選秀權的補償。
如果原球隊沒有offer arbitration，那就是放棄對該名球員的權利了，一直
到次年5/1前都不得再和該球員談合約，別的球隊簽走該名球員也不必對原球
隊作補償，這就是大家觀望的原因，希望能在不損失選秀權的情況下補進自
由球員。
Andy Benes是一個特例，因為當年他的合約中有一個no-arbitration clause
，所以才造成紅雀隊必須在12/7前談妥新約，Gerald Williams有沒有類似的
情形我不清楚，或者是你看報導時把offer arbitration和敲定新約弄混了？
3. Accept Arbitration: 在球隊offer arbitration之後，12/20球員必須決定
是否接受，如果接受，則雙方就可以一直談，如果一直談不攏就進入薪資仲
裁的步驟，如果不接受的話，那1/8就是雙方續約的最後期限，否則就拆夥
了。
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Hula's Fantasy Baseball Handbook
http://smoltz.ee.nctu.edu.tw/handbook/
Second League Fantasy Baseball
http://smoltz.ee.nctu.edu.tw/second/
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☆ [Origin:椰林風情] [From: smoltz.EE.NCTU.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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發信人: Herlin@Palmarama (一顆心日夜為你飄洋過海) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Dec 10 12:03:32 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> 3. Accept Arbitration: 在球隊offer arbitration之後，12/20球員必須決定
> 是否接受，如果接受，則雙方就可以一直談，如果一直談不攏就進入薪資仲
> 裁的步驟，如果不接受的話，那1/8就是雙方續約的最後期限，否則就拆夥
> 了。
這邊有問題
球員如果accept arbitration,仍然可以同時跟他隊談合約嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Dec 10 15:40:16 1999)
==> Herlin (一顆心日夜為你飄洋過海) 提到:
> ==> Herlin (一顆心日夜為你飄洋過海) 提到:
> > 這邊有問題
> > 球員如果accept arbitration,仍然可以同時跟他隊談合約嗎?
> 問題很蠢
> 我猜應該是可以 :)
ㄝ... 可是我猜是不可以 :)
accept arbitration意義上應該是已經同意續約
and, 如果還可以騎馬找馬, 好像對球隊不太公平吧?
不然乾脆就不要accept arbitration的deadline了
反正仲裁開始之前都可以回來吃回頭草? :)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Dec 11 11:52:03 1999)
==> JKL (Noresize) 提到:
> 我猜是可以耶，原因很簡單，球隊如果願意給這個球員arbitration的權利，
> 那如果他還被別的球隊簽走，即使過了12/8別的球隊還是得付出補償選秀權。
> 所以球員要不要接受arbitration是兩面之刃：好處是如果他想留在原隊又
> 拿高薪，至少有個保障。壞處是他在自由球員市場上價值會下降，因為想簽他
> 的球隊得考慮到補償選秀權的問題。
沒錯，選秀權的補償可能影響身價，that's why有些大牌會不讓球隊對他offer
arbitration。
可是即使球員拒絕了arbitration，簽他的球隊還是要賠選秀權，that's why
必須事先在合約裡面弄個no-arbitration clause，而不是到時候拒絕就好。
剛好rec.sport.baseball正在討論arbitration的問題，有人引了德州報紙的一
段話，"If a player accepts arbitration, he becomes a signed player and
his salary could be decided in an arbitration hearing. But the contract
is not guaranteed, meaning he could be traded or released."
就第一句來看，accept arbitration之後就等於續約了，就像四到六年級符合薪
資仲裁資格一樣，第二句話還有問題，因為好幾個人都說這種arbitration-signed
players在五月底之前都不得被交易，我覺得後者比較能解釋為什麼有那麼多自由
球員未被offered arbitration。
順便補充前頭提過的no-arbitration clause，之前只聽過Andy Benes的例子，
最近知道David Cone也有，然後聽說Chuck Finley也有，不過我看到的報導都沒
提，另外就是Scott Boras幫Kenny Rogers也凹到一個，為什麼說是凹呢？因為
當初Kenny Rogers和Yankees簽的四年合約是說，如果Yankees沒有行使第五年的
option，那麼no-arbitration clause就成立，後來Rogers被換到A's，本來去年
球季結束後可以要求被交易，後來決定放棄這項權利留在A's的時候好像和A's有
過協議，就是A's不能行使第五年的option，這下子就有點給他複雜了，就球隊
的立場，現在是你不讓我行使第五年的option，不是我拒絕行使，為什麼還要罰
我不能offer arbitration？本來Mets已經宣佈會offer arbitration，不過Boras
這個人太麻煩了，硬是讓Mets寧願犧牲選秀權也不想跟它打官司。
這個例子應該證明了no-arbitration對球員是有利的。
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發信人: JKL@Palmarama (Noresize) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Dec 11 17:29:24 1999)
謝謝Bichette大大的指正。看來我觀念錯了...
所以簡單的意義就是說，12/20號球員如果接受了arbitration，就相當於這個球員
與球隊已經同意續約，只是價錢與長短的問題。而若在arbitration deadline之前
的日子就相當他和原球隊開始談合約價錢與長短。如果合約談不籠，就開始薪資
仲裁。而『薪資仲裁只決定一年的薪水，相當於單年合約』，是這樣子嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Herlin@Palmarama (一顆心日夜為你飄洋過海) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Dec 11 23:07:29 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> 可是即使球員拒絕了arbitration，簽他的球隊還是要賠選秀權，that's why
> 必須事先在合約裡面弄個no-arbitration clause，而不是到時候拒絕就好。
> 剛好rec.sport.baseball正在討論arbitration的問題，有人引了德州報紙的一
> 段話，"If a player accepts arbitration, he becomes a signed player and
> his salary could be decided in an arbitration hearing. But the contract
> is not guaranteed, meaning he could be traded or released."
第二句不解
guaranteed contract 不是一樣可以trade or release 嗎?
只是不管怎樣,錢一定要付就對了(就算球員不想打了也是)
至少我的理解是這樣的
還有如果真的搞到要arbitration hearing
這樣的話仲裁結果也是算一年約嗎?
等一年過後球員會再度變成FA,or something else happen?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Herlin@Palmarama (一顆心日夜為你飄洋過海) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 20 15:14:20 1999)
沒問題了,今天ESPN 在accept arbitration 截止日的新聞裡寫
"Free agents who accepted arbitration are considered signed, while
those who rejected can still negotiate with their former teams through
Jan. 8."
Bichette 大講的沒錯
一但球員accept arbitration 便視同與原屬球隊簽約
應該是不能再與其他隊談合約了
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 20 16:35:22 1999)
==> edgarlin (baseball fan) 提到:
> 但是，既然reject arbitration依然可以和原球隊談合約，但球員為什麼
> 要accept呢？難道他對自己沒信心......
有得有失吧... accept一來可確保留在原隊(有些人並不想轉隊啊)
二來也還有薪資仲裁的保障, 未必會拿到不好的薪水
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Herlin@Palmarama (一顆心日夜為你飄洋過海) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 21 20:23:29 1999)
FA 問題繼續追擊 :)
今天的ask BA 裡開頭第一段
"Today's the day teams must make a decision on whether to tender contracts
to all major leaguers who aren't yet signed for next season. I haven't seen
too many reports yet on who didn't get tendered (only F.P. Santangelo so
far),but there will certainly be a handful of interesting names added to
the free agency pool. Considering this year's class of regular free agents,
maybe the nontenders will get more play than normal."
請問tender contract 的意義為何?就是提供合約嗎?
這段的意思是不是說
所有沒有file FA,而且在12/20 之前,沒有球隊給他明年合約的球員
在12/20 之後就自動變成FA 了?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 21 21:21:21 1999)
==> Herlin (一顆心日夜為你飄洋過海) 提到:
> 請問tender contract 的意義為何?就是提供合約嗎?
> 這段的意思是不是說
> 所有沒有file FA,而且在12/20 之前,沒有球隊給他明年合約的球員
> 在12/20 之後就自動變成FA 了?
我還沒弄懂沒有file FA會怎樣，例如97年Tony Phillips在Angels期間吸毒被抓，
後來和Angels鬧得不愉快，年底並沒有file FA，只知道Angels好像就沒有得到
任何補償，但是後來Phillips也還是在春訓的時候就和新球隊簽約了。我是很好
奇，合約到期卻不file FA有沒有什麼損失。
回到正題，通常每年12/20是The last date to tender contracts，字面上來說
是提出合約，就我的了解，針對的對象是那些服役未滿六年的球員，這些球員沒
有長約保障，合約是一年一簽，tender contract就像中華職棒每年這個時候以
信件通知球員明年薪資數目一樣，老闆我寫了就算，只要符合大聯盟基本工資就
可以了，服役三年以上有薪資仲裁資格的還可以討價還價一下，沒資格的就任人
宰割吧。
但是不是每個球員都會收到信封，今年來說，已經有水手的Brian Hunter和Russ
Davis沒收到，也就是領到了離隊同意書，成為自由球員了，這兩個人都已經有
薪資仲裁資格，但是今年成績都走下坡，對球隊來說，tender contract就像
offer arbitration一樣，球員可能在仲裁中靠著過去的成績拿到不錯的薪水，
但是球隊不願意付，所以讓他們走人，可能還是可以以低一點的薪資簽回來，我
不確定。
12/20這個日子有『把球隊中原有的球員明年的合約都簽好』的意味，accept
arbitration deadline也是同一天。
PS: CPBL就算只學了MLB『服役未滿三年』這部分的制度，起碼也應該在年底前
tender contracts啊，球隊都解散了，當然也沒有tender contracts，可是居然
1/5才肯發離隊同意書。
PS':一個已經不存在的球隊發出來的離隊同意書有什麼用？
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發信人: PPierce@Palmarama (能者多勞) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 21 21:31:11 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> 我還沒弄懂沒有file FA會怎樣，例如97年Tony Phillips在Angels期間吸毒被抓，
> 後來和Angels鬧得不愉快，年底並沒有file FA，只知道Angels好像就沒有得到
> 任何補償，但是後來Phillips也還是在春訓的時候就和新球隊簽約了。我是很好
> 奇，合約到期卻不file FA有沒有什麼損失。
有登記成為FA, 自然可以和任何球隊洽談新約
放棄這個權利, 就還得看老東家願不願意放你成為自由身了
在時效上和權益的保障上都比較差
還有一個我不甚確定的影響:
就是大聯盟的自由球員登記, 好像限定五年內只能申請兩次
這點和日職有些類似
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發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 21 21:44:02 1999)
==> PPierce (能者多勞) 提到:
> 還有一個我不甚確定的影響:
> 就是大聯盟的自由球員登記, 好像限定五年內只能申請兩次
> 這點和日職有些類似
MLB應該是沒有這種限制吧...
像Harold Baines從92年開始，每一年都file FA :)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 請問簽FA是否有期限？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Dec 22 00:44:32 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> 12/20這個日子有『把球隊中原有的球員明年的合約都簽好』的意味，accept
> arbitration deadline也是同一天。
這裡好像弄錯了... accept arbitration deadline是19號的午夜,
所以球隊可能會根據某個FA是否accept arbitration, 在隔天決定是否
對另一個球員tender contract?