Re: [討論] 鮮奶VS骨骼

[DLCSEA (類鑽之海)]

※ 引述《norvamine (心)》之銘言：
: ※ 引述《tkrover (小白兔：是的是的！)》之銘言：
: : 最近和朋友幾乎每天都會去游泳
: : 然後朋友跟我說有運動的日子不要喝鮮奶
: : 因為對骨骼不好 會讓鈣質流失(他之前的經驗)
: : 依照以前所學 鮮奶中有蛋白質可補充肌肉 有鈣質強化骨骼
: : 但記得曾有消息指出喝太多會讓鈣質流失 (但後來就沒有追縱之後的消息)
: : 哪個才是對的 難道是因人而異(個人體質 基因的關係)?
: : 爬過置底文 似乎沒有相關消息
: : 謝謝
: 1.鋅會影響鈣的吸收
: 2.咖啡因也會造成骨質疏鬆症
: 3.年齡也是一個重點..通常30歲以後..鈣就到達一個巔峰
:   之後就隨著年齡增加骨鈣會慢慢減少..所以30歲以前..
:   好好存骨本吧..至於市面上什麼骨頭先生..基本上..
:   效果不大..還是有效果..只是年齡太大的就可能比較沒有用
: 4.鈣磷比過高或過低都會造成鈣的失調

抱歉，部分文章恕刪，
關於牛奶喝不喝的觀點，
大概這幾年吵的很兇，我前幾年還有在喝，
這幾年完全沒喝，改喝豆漿，或其他食物的補充便有鈣了，
均衡食物的補充，並不需要特別補充鈣質。

其實補充鈣質、喝牛奶的好壞、對骨骼的優缺點，
在其他版我也曾跟人討論過(regime)
其實補充鈣質如果沒有加上一些高衝擊性運動，
對骨骼的幫助是沒有那麼大的。

板上之前有討論過高衝擊性運動，我就不贅述了。
舉例：跑步、跳繩、爬山等

關於牛奶，這幾年有不少文章抨擊，
我記得有一本書"吃錯了，當然會生病"是一位自然醫學陳俊旭醫師所著，
當然國內並沒有自然醫學醫師這種東西，(不知我有沒講錯)
是從國外學成歸國的。

他在文中強調，牛奶不是壞物，
但壞的地方在於，現在的生產製程。

由於牛奶產出後要經過高溫殺菌，
使得牛奶本身的營養與內部的脂質已經變質，
因此造成，喝這些高溫殺菌的牛奶會使的人體產生不好的影響。

另外，
牛奶本身的鈣質過高，
反而會引起骨骼鈣質流失，因此這個醫師提出一些酪農業國家
罹患骨質疏鬆的比例，比其他國家高。

反而一些靠海國家靠吃魚的，骨骼健康度比酪農業國來的好。


另外，也有中醫角度提出，
東方人不適合喝牛奶的觀點..這點網路與養生版都找的到，
我也不詳加贅述..

有板有曾寄信跟我討論補鈣與牛奶對於骨骼疏鬆的問題，
給大家參考一下
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我這邊先擷取陳俊旭博士「吃錯了 ，當然會生病」書中的說法

「牛奶雖然鈣質含量豐富，但也富含生長因子(IGF-1)，大量的鈣質與IGF-1會過度刺激
造骨細胞形成，使人的上半輩子長得高大，但下半輩子卻因為造骨細胞用罄，而骨質大
量流失」

(也就是說：問題的根源在於造骨細胞先用光了)

這邊在擷取一下陳博士的聊天室裡面的說法：

http://tw.myblog.yahoo.com/dr-jameschen/article?mid=97&prev=111&next=71&l=f&fid
=5

補鈣也有好轉反應 分類：諮詢心得2006/12/14 23:18缺鈣是一種常見的現象
補鈣也有好轉反應 分類：諮詢心得2006/12/14 23:18缺鈣是一種常見的現象

身體缺鈣時容易抽筋 腰酸背痛 精神緊張 失眠 骨質流失 肌肉緊繃 血壓較高
補鈣後這些症狀就會消退

不過有許多人向我反應 補鈣後的幾天好像更容易抽筋 (包括我自己都有好幾次體驗)
這是一個奇特的反應 初期令我百思不解

根據症狀與檢驗 我非常確定這些人都是身體缺鈣 我才會叫他們補鈣
補充的鈣也都是品質最頂級的氨基酸鈣 檸檬酸鈣 離子鈣 絕對不是鈣片品質不好所引起
這些人如果持續補鈣 抽筋就會真正緩解
(今天下班前又有一位病人向我確認 它持續服用離子鈣後 抽筋現象真的就消退了)

這就是看病人的樂趣
我常在臨床上發現許多書本上沒寫 醫學院也沒教的現象
但是事實擺在眼前 (補鈣初期的確有些人會有抽筋的好轉反應)
使我們不得不去思考事實的原因
這也是科學發展的原動力

我很喜歡看診的原因
除了可以幫助病人解決苦痛之外 還能看到一些現象
刺激我的大腦 去思考分析一些自然界的道理

醫學是一門臨床科學 絕對不是憑空想像出來的
而是根據所觀察到的現象 去推理歸納出來的
這就是為何我認為一個醫師再怎麼走學術或經商
他一定要看診 否則就會遠離事實的真相

補鈣時會有短暫輕微抽筋的現象 屬於好轉反應
我不敢說我徹底了解它的真正原因
但我目前認為 是補鈣之後 身體認為已經有鈣進到身體來了
所以不必像以前缺鈣時 會動用到骨本 把骨頭中的鈣釋放到血液中
所以 血中鈣的濃度 反而會短暫下降
而造成肌肉容易緊繃 甚至抽筋的現象 (由於血鈣可放鬆肌肉)
只要繼續補鈣 血鈣就會穩定上升 抽筋也就真正緩解了

我因此也延伸了一些心得
我認為初期補鈣應該大量 而且要把量均勻分配多次在一天當中 不該一天只補一次
如此 可快速補充鈣質之不足 也可穩定血鈣濃度 不會忽高忽低

(從這邊看來，陳博士並未反對補充鈣質，但是要以臨床上有缺乏鈣質的現象為宜)

Anyway

在最近的新英格蘭雜誌上，補充鈣質對於骨質疏鬆症的效益可以說是很低約1~2%
(P<0.05)幾乎說是可以忽略的地步
在下並非要跟大大討戰
而且大大說的對：純粹補充鈣質也無法預防骨質疏鬆
只是舉「補充鈣質會造流失鈣質」這一句話，中間省略太多步驟(造骨細胞的提早用光)
再加上那一句，才不會讓他人看的霧煞煞

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不討戰..只是對這個問題有興趣，討論一下
^ ^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.175.171
推 norvamine:跟我那位外星人老師講的很像..不過實在很煎熬..因為
→ norvamine:要推翻自己以前學的還真要有勇氣..
→ DLCSEA:是阿...我是半信半疑..只是有其他替代食物 我就吃其他的囉
推 oxymoron:這期的科學人在.."增減序列 化猿為人" 這部份也有提到
→ oxymoron:東非吧? 和歐洲在9000年前 算突變嗎? 出現成年後也可以
→ oxymoron:消化乳醣
→ DLCSEA:咦！我有買 還沒看XDD
→ oxymoron:但亞洲和南美洲就比較不行
推 oxymoron:但我想 它指的亞洲 應該沒有包括蒙古之類的
推 oxymoron:好像自然組的比較會想買 科學人; 我也是因為之前過年
→ oxymoron:看到我姑丈(電腦類的) 忘了帶走的幾本科學人 我才開始看
→ DLCSEA:是阿 我都訂一整年的..XDD
→ oxymoron:(在書局看 沒錢)
→ DLCSEA:科學人與牛頓比較不同 文字較多也比較難 很多都是paper擷取
→ DLCSEA:最近沒錢 也在考慮不要訂了...
→ oxymoron:超愛看牛頓關於黑洞的部份(這樣看星際之門會比較懂)
→ oxymoron:我覺得如果手頭不緊可以訂耶..
→ DLCSEA:當初愛看牛頓也是因為天體與黑洞部分(握手)
推 liau:這本書不錯…尤其對『油』講解的部分，我現在都不太敢吃炸的
→ DLCSEA:的確 我看上這本書 是因為他對用油的見解..
推 liau:然後我家現在只要是青菜都只用燙的+橄欖油、醬油、大蒜調味
→ DLCSEA:..........這是我最喜歡也是我平常料理青菜的方式...
→ DLCSEA:不加醬油 加岩鹽
推 liau:這樣真的是健康很多 油沒經過加熱變質 又吃得到菜的原味
→ liau:只不過 偶爾還是會想吃 像快炒店的炒青菜啊。。orz
推 oxymoron:剛才去書店看了一下 應該在40頁 LCT 相關 歐洲和非洲人各
→ oxymoron:自演化出乳糖酶之類的...
推 TIEW:這本書我也有看過，不過牛奶對我來說不是補充營養的原因
推 CherAmi:陳俊旭本人不是正牌醫師...
推 kee32:樓上的講法我也聽過,不過他自己的解釋是自然醫學還不被承認
→ kee32:這還需要寮解醫療法的朋友來說明了~~~~~~~
推 mrdiiu:我都是用奶粉泡的耶..會不會更不健康啊@@ 愛喝牛奶但鮮奶好
→ mrdiiu:貴 所以都泡奶粉....
推 yuyuoo:樓上，加工過的東西都一樣拉。真的豆漿就比豆漿粉泡的好喝
推 albeehonest:本身是牛奶愛好者 都當開水喝 之前被檢測出有骨質流失
→ albeehonest:簡直不可思議  現在我終於明白了= =
推 ww12575:只能說 不要想太多....
→ DLCSEA:yuy大說的沒錯.真的豆漿沒加糖剛出爐超好喝 豆漿粉都粉粉的
推 mrdiiu:我不敢喝豆漿耶QQ  每天都會喝牛奶 會不會早死啊= =
→ DLCSEA:不會的..這件事沒有定論..相信的人可以改吃別的 不相信照喝
→ DLCSEA:真的還好!因為每天吃進去的東西 還有更毒的
→ DLCSEA:至少我覺得雞排比牛奶毒..但我還是吃了雞排 XDDD
推 reizarc:天體科學想推薦 時間簡史 胡桃裡的宇宙 不過這裡是fitness
→ reizarc:鮮奶個人覺得太貴了  所以大多用豆漿或是奶粉代替
→ DLCSEA:時間簡史 胡桃裡的宇宙...我有買 也看完了 不錯！！
→ DLCSEA:曾看重訓板板友喝過牛奶+豆漿 他說味道不錯..
推 jackiemi2:滿多人喝豆漿(我不愛),請問有人喝米漿嗎??
推 hkx:我也覺得牛奶加豆漿不錯XD其實牛奶加啥都很好喝
推 onebit2:牛奶加運動飲料 也不錯喝 xd
推 beatryou:米漿沒有蛋白質..吧???我牛奶過敏..喝豆奶長大的XD
推 mrdiiu:鮮奶真的很貴 奶粉便宜很多..可惜泡完好燙= =
→ mrdiiu:那可以問一下喝咖啡好嗎?(家裡煮的) 我都吃蠻簡單的,所以
→ mrdiiu:牛奶和咖啡應該是我日常生活中最毒的東西= =?
推 yijuin:泡完牛奶之後放到冰箱會不會怪怪的啊？和鮮奶的口感有差嗎?
→ DLCSEA:咖啡喔好壞見人見智耶 可去regime板 /咖啡 有很多討論
→ DLCSEA:有中醫觀點 也有西方研究觀點...
→ DLCSEA:因為因人而異 我不便做出主觀的判斷 因為我有高血壓 戒了
→ DLCSEA:奶粉跟鮮奶口感有差阿 兩方都喝一口就知道了奶粉還有其他添
→ DLCSEA:加物..
→ DLCSEA:全脂、低脂、脫脂喝起來也有差阿 乳糖不耐的喝全脂比較不會
→ DLCSEA:拉肚子