推 minghuimr: 好有趣的case 10/31 20:53
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作者: vicliu (泊憶) 看板: Dietician
標題: Re: 有空的來玩玩唷 ^^
時間: Fri Nov 2 10:53:45 2007
: 2.
: SL is a 50 year old male. He was 180 lbs in June,
: he currently weights 121 lbs. He is 5'9".
: His diagnosis obtained from the medical chart are as follows:
: NIDDM, CHF, COPD, CVA L-hemi. His medications are as follows: Zetia,
: Novolin N, Cardura, Diovan, Dilantin, Glucotrol XL, Colace.
: He receives sliding scale.
好吧!
沒人先開始,那我就來拋磚引玉一下 ^_^
先丟個SOA上來,P的部分看看高手有沒有興趣了...
Subjective:
He is unable to feed himself after the episode of CVA L-hemi.
Two days ago, he was send to the hospital due to unconscious condition.
It has been confirmed by the lab exam is due to the increasing of
the PaCO2 in arterial blood. He have been on the medical ventilator
with endotracheal tube-oral and NG tube (nasogastric tube).
Objective:
Gender: Male
Age: 50 y.o.
Height: 5’9” (69 inches; 175.26 cm)
Weight: 121 lbs (55 Kg)
Medications: Zetia, Novolin N, Cardura, Diovan, Dilantin,
Glucotrol XL, Colace
Hx: Non-Insulin Dependent Diabetes Mellitus,
Congestive Heart Failure,
Chronic Obstructive Pulmonary Disease,
Cerebrovascular accident L-hemi (Stroke)
According to the lab values of HbA1c and glucose, his blood glucose
status is well controlled by diet and medication.
The examination of arterial blood gas sampling showed that his PaO2
is 80 and his PaCO2 is 60.
Assessment:
His BMI = (121×705) / (69)2 = 17.9 (Underweight)
His IBW = 110 + 5×9 = 155 lbs ± 10% = 139.5~170.5 lbs
SL has significant body weight loss.
It could be determined by followed formula.
10% weight loss in one year, 7.5% weight loss in 3 months,
or 5% weight loss in 30 days.
Date ML’s Body Weight Weight Loss
Jun 2007 180 lbs
Nov 2007 121 lbs 33.7%
基本上,我是把SOA合理的亂編 XD
最近Midterm和報告多,所以寫的不好大家別笑,
以上就是我的磚頭,希望能引出好玉 ^_^
--
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◆ From: 69.115.95.228
推 minghuimr:很想玩 但下班後 會自動呈現腦殘情況 >""""""""< 11/05 19:53
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作者: lagging (瘦一點會更好) 看板: Dietician
標題: Re: 有空的來玩玩唷 ^^
時間: Sun Nov 11 17:55:30 2007
※ 引述《vicliu (泊憶)》之銘言：
: : 2.
: : SL is a 50 year old male. He was 180 lbs in June,
: : he currently weights 121 lbs. He is 5'9".
: : His diagnosis obtained from the medical chart are as follows:
: : NIDDM, CHF, COPD, CVA L-hemi. His medications are as follows: Zetia,
: : Novolin N, Cardura, Diovan, Dilantin, Glucotrol XL, Colace.
: : He receives sliding scale.
: 好吧!
: 沒人先開始,那我就來拋磚引玉一下 ^_^
: 先丟個SOA上來,P的部分看看高手有沒有興趣了...
: Subjective:
: He is unable to feed himself after the episode of CVA L-hemi.
: Two days ago, he was send to the hospital due to unconscious condition.
: It has been confirmed by the lab exam is due to the increasing of
: the PaCO2 in arterial blood. He have been on the medical ventilator
: with endotracheal tube-oral and NG tube (nasogastric tube).
: Objective:
: Gender: Male
: Age: 50 y.o.
: Height: 5’9” (69 inches; 175.26 cm)
: Weight: 121 lbs (55 Kg)
: Medications: Zetia, Novolin N, Cardura, Diovan, Dilantin,
: Glucotrol XL, Colace
: Hx: Non-Insulin Dependent Diabetes Mellitus,
: Congestive Heart Failure,
: Chronic Obstructive Pulmonary Disease,
: Cerebrovascular accident L-hemi (Stroke)
: According to the lab values of HbA1c and glucose, his blood glucose
: status is well controlled by diet and medication.
: The examination of arterial blood gas sampling showed that his PaO2
: is 80 and his PaCO2 is 60.
: Assessment:
: His BMI = (121×705) / (69)2 = 17.9 (Underweight)
: His IBW = 110 + 5×9 = 155 lbs ± 10% = 139.5~170.5 lbs
: SL has significant body weight loss.
: It could be determined by followed formula.
: 10% weight loss in one year, 7.5% weight loss in 3 months,
: or 5% weight loss in 30 days.
: Date ML’s Body Weight Weight Loss
: Jun 2007 180 lbs
: Nov 2007 121 lbs 33.7%
: 基本上,我是把SOA合理的亂編 XD
: 最近Midterm和報告多,所以寫的不好大家別笑,
: 以上就是我的磚頭,希望能引出好玉 ^_^
其實還蠻有趣的拋磚引玉
不過 感覺跟自己在臨床上的SOAP也有些許的不同
因為不知道他其他的clinical condition EX:blood sugar
or poor appetite....
再者 consult 的原因是因為要增胖 還是其他
suggestion 很難給...
(也許是我才疏學淺啦....)
--
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作者: vicliu (泊憶) 看板: Dietician
標題: Re: 有空的來玩玩唷 ^^
時間: Mon Nov 12 02:50:49 2007
※ 引述《lagging (瘦一點會更好)》之銘言：
: 其實還蠻有趣的拋磚引玉
: 不過 感覺跟自己在臨床上的SOAP也有些許的不同
: 因為不知道他其他的clinical condition EX:blood sugar
: or poor appetite....
: 再者 consult 的原因是因為要增胖 還是其他
: suggestion 很難給...
: (也許是我才疏學淺啦....)
剛上這個教授的課的時候,也是一頭霧水!
還跑去問教授:Weher are lab values of this patient?
每個跑去問這類問題的,都得到一個簡單的答案: you make up!!
直到後來討論的時候才發現,
每個同學看相同case的角度都會不同...
有的會從藥品副作用去看,有的會從病人背景去模擬,
臨床經驗強的,看了他的病史,就大概安排好他的故事了!!!
不過後來發現,這樣的case study還蠻好玩的...
每個人考慮的都不一樣,但是都有他的道理在
據教授說,他是希望我們在有限的資訊中,建立一個邏輯的思考,
下一個該觀察什麼? 沒有資料 => 自己合理編
這樣的病,該看哪些數據? 沒有資料 => 自己推測
到了討論的時候,這樣的數據和資料,自然會被同學和教授檢驗...
到了真正臨床的時候,該看哪些數據,該有哪些觀察,也就比較有概念!
以這個患者為例的話,我當初看到的時候,直覺認為他左腦中風,
會影響到他右邊肢體的活動性! 於是可能造成無法自己進食...
COPD患者大部分來自於有抽煙經驗的病患,且由於呼吸困難消耗體力,
通常食慾也偏低...(Krause's 上也有提到)
加上若是嚴重需要tube feeding的話,消化吸收狀況也就值得觀查...
CHF的診斷,可以考慮看他的Echocardiography或是EKG報告 (自己也可以編)
左心或是右心的衰竭在生理上有不同的表現,也是值得討論的!!
(也可以推導關聯到病患動脈血中氧,二氧濃度)
反觀NIDDM在這邊就變得比較不是那麼主要的了 (除非把其他病症作為附屬看待)
只要有藥物控制,飲食上面和COPD的high fat diet綜合考慮即可...
大概這樣子,會有一個picture在想像中出現,
所以,他的significant body weight loss這個評估結果,
也就會有比較合理的角度來參考並設計之後的P (plan)...
不過,看來大家對這個比較沒興趣 ^_^"
所以,就讓它變成廢文一則吧...
--
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◆ From: 68.194.164.221
推 zoojan:好文一篇ψ-(.__. )> 11/14 00:43
推 Chord7:我想應該也不是沒有興趣，大概是比較不懂吧？ 11/15 17:34
→ Chord7:國內外訓練的方式不同，思維感覺比較死板一點 11/15 17:34
推 Chord7:補充，我是說國內學生思維 11/15 22:27
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作者: lagging (瘦一點會更好) 看板: Dietician
標題: Re: 有空的來玩玩唷 ^^
時間: Sun Nov 18 00:04:36 2007
※ 引述《vicliu (泊憶)》之銘言：
: ※ 引述《lagging (瘦一點會更好)》之銘言：
: : 其實還蠻有趣的拋磚引玉
: : 不過 感覺跟自己在臨床上的SOAP也有些許的不同
: : 因為不知道他其他的clinical condition EX:blood sugar
: : or poor appetite....
: : 再者 consult 的原因是因為要增胖 還是其他
: : suggestion 很難給...
: : (也許是我才疏學淺啦....)
: 剛上這個教授的課的時候,也是一頭霧水!
: 還跑去問教授:Weher are lab values of this patient?
: 每個跑去問這類問題的,都得到一個簡單的答案: you make up!!
: 直到後來討論的時候才發現,
: 每個同學看相同case的角度都會不同...
: 有的會從藥品副作用去看,有的會從病人背景去模擬,
: 臨床經驗強的,看了他的病史,就大概安排好他的故事了!!!
: 不過後來發現,這樣的case study還蠻好玩的...
: 每個人考慮的都不一樣,但是都有他的道理在
: 據教授說,他是希望我們在有限的資訊中,建立一個邏輯的思考,
: 下一個該觀察什麼? 沒有資料 => 自己合理編
: 這樣的病,該看哪些數據? 沒有資料 => 自己推測
: 到了討論的時候,這樣的數據和資料,自然會被同學和教授檢驗...
: 到了真正臨床的時候,該看哪些數據,該有哪些觀察,也就比較有概念!
: 以這個患者為例的話,我當初看到的時候,直覺認為他左腦中風,
: 會影響到他右邊肢體的活動性! 於是可能造成無法自己進食...
: COPD患者大部分來自於有抽煙經驗的病患,且由於呼吸困難消耗體力,
: 通常食慾也偏低...(Krause's 上也有提到)
: 加上若是嚴重需要tube feeding的話,消化吸收狀況也就值得觀查...
: CHF的診斷,可以考慮看他的Echocardiography或是EKG報告 (自己也可以編)
: 左心或是右心的衰竭在生理上有不同的表現,也是值得討論的!!
: (也可以推導關聯到病患動脈血中氧,二氧濃度)
: 反觀NIDDM在這邊就變得比較不是那麼主要的了 (除非把其他病症作為附屬看待)
: 只要有藥物控制,飲食上面和COPD的high fat diet綜合考慮即可...
: 大概這樣子,會有一個picture在想像中出現,
: 所以,他的significant body weight loss這個評估結果,
: 也就會有比較合理的角度來參考並設計之後的P (plan)...
: 不過,看來大家對這個比較沒興趣 ^_^"
: 所以,就讓它變成廢文一則吧...
哇
: 你寫好多呀
: 其實
: 我覺得他不是廢文
: 只是
: 這一定要有一點相關經驗
: 才能來討論
: 不過
: 也很同意教授說的
: 其實這也是一種open thinking 的模式
: 避免以後 在臨床上 頭痛醫頭 腳痛醫腳的醫療建議
: 如果是這樣的話
: 我的考量點有以下
: 1. stroke 會不會影響到進食的總量(是不是有吞嚥障礙)
: 如何幫助食物的質地(也可適時建議增稠劑)
: 2. 了解病人一天的攝取熱量是不是有達到建議熱量
: 3. 在三大比例之間如何適時作建議(Fat how to elevate)
(may be can consider MCT oil)
: 最後是經驗分享
: 我care 的呼吸器病人 他們其實 多用NG(因為氣切的使用)
: 其實在熱量上 也沒有像課本所說 需要那麼多
: 除非有配合上復健運動
: 不然過多熱量只是 造成身體肥肉組織'的堆積
: 四肢依然消瘦
: 反而是protein 的建議量
: 及熱量的給予(每公斤體重不超過40 Kcal)
: 謝謝你的熱情指教
: 彼此都加油:)
想說 板上還是很多高手
歡迎指教 謝謝
--
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