Re: [問題] 便宜和貴的麥克風

[Gaspard ( )]

如果錄到的，裡面有很多不是自己要的聲音
概述的說，就是：錄到別的東西，或是錄音器材自己產生噪音

錄到別的東西，例如說，你想要在一個樂團裡
補強某個樂器的聲音
那你會希望其他樂器的聲音都掉進他指向性的死角裡
可是如果旁邊是低頻為主的樂器
那他的聲音還是會跑進來，這就是你不想錄到，但卻錄到的東西
這不是麥克風或器材的問題，是你怎麼設定、使用、擺位的問題

或者說，你想乾乾的收vocal，但是你人在大教堂
那可能就要用力想辦法才行
拿一個omni擺得很近，一定還是一堆空間的回響
cardioid擺很近的話，又會有proximity effect
而且hypercardioid以上的就比較不會用在音樂錄音了
而且也一樣會收到空間的聲音

所以這是你怎麼利用器材來控制你會錄到多少比例的直接音

但是在大教堂收乾音是一件很奇怪的事
因為那種殘響可能是備受喜愛的聲音
錄音師要提高他的比例都來不及了
可能還會設room mic勒

如果你家跟大馬路中間差不多吵
那你可以參考作field recording的人
http://frogrecordist.home.mindspring.com/docs/mod_sass.html
http://frogrecordist.home.mindspring.com/docs/ms_setups.html
假如你在一堆動物亂七八糟的叫成一團的森林裡面
要錄「某一隻」小青蛙或小昆蟲的聲音
你會用動圈式麥克風嗎？
你會用低敏感度的麥克風嗎？
其實正好相反，你一定會用高敏感度的omni
盡可能的擺近，或者是直接用shotgun，
搭配8-figured作MS之類的
這些作法都會突顯你要的聲音
讓離你的麥克風近
或是正對著你的聲音來源
轉換成比較大的訊號
如此就不用到後來才去擴大
後來的擴大都會同時提高器材自己產生的雜訊
錄到森林裡的其他聲音不會讓錄音變難聽
可是放大了器材產生的雜訊就很不悅耳

另外，如果你「真的需要」低敏感度的麥克風
那這也不是你放棄品質要求的理由
DPA 4007的敏感度超低，訊噪比也沒有特優
可是一支要一千六百歐元

說到要減少錄音裡不悅耳的成份
最重要的是器材的等級
Mic Pre尤其重要
AD也很關鍵
Lavry gold就標榜他的動態範圍超大
所以你可以讓你手上的高檔Mic Pre盡情發揮
細節都出來，噪訊相對被壓下去

麥克風就不用說了，當然不希望他有很多self-noise
還有cardioid會比omni有比較多風切、手持、pop之類的噪音
這也是要考慮到的
所以在外出錄音，刮風下雨的情況下
你就需要其他的gear幫你排除那些對麥克風形成威脅
（例如DPA的windpac，或是上面那個錄青蛙專家在用的那些zepplin等等
http://www.windpac.com/）
、對所要的聲音形成遮蔽的干擾
http://www.dpamicrophones.com/Images/DM02992.pdf



※ 引述《Gaspard (  )》之銘言：
: ※ 引述《Gyniuz (西西弗斯)》之銘言：
: : 小弟目前是用便宜的MIC在錄DEMO~
: : 其實自己也想存夠錢買好一點的麥克風~
: : 不過我有個問題~就是家裡用我現在這個便宜的MIC錄音~
: : 環境就是家裡這種不算吵也沒有非常安靜~ 便宜的MIC錄下來~
: : 一播放一定聽的到"周圍空氣" 絲絲聲~ 也許久了也只好習慣 = =
: : 我在想如果我現在買更高等的MIC~ 是不是也代表更敏感~
: : 那反而周圍環境空氣的聲音~ 會更加明顯呢? 因為便宜的就蠻明顯了...
: : (也就是說除非我家變成錄音室安靜的品質~不然多高級的MIC都會錄到空氣的聲音)
: : 還是說好的麥克風反而不會? 再下才疏學淺~ 請益高手們幫忙解答 ^^
: : 感恩。
: 不好意思，之前在這個板也有討論到類似的事情
: 不過最近剛好在討論區看到兩個非常傳神的說明
: （引自midimall的Paul Fang）
: http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=15160
: http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=15331
: "家裡不很安靜，所以要用動圈式"
: 這樣奇怪的觀念不知道是誰吹起的
: 這樣想好了
: 你房間採光不好，色調差一些，擺設不好看
: 你會不會因為這樣買爛一點數位相機，讓自己房間照起來比較朦朧一點

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※ 編輯: Gaspard         來自: 219.70.24.170        (10/29 14:50)
推 Gyniuz:真的很專業 感恩 我家裡算很安靜了 只是一直在用199那種 XD
→ Gyniuz:所以想說存點錢可以買OK一點 不用到很專業 沒有絲絲絲就好
→ Gaspard:如果人在美國低價的選擇還不少（但是一樣很難挑）
→ Gaspard:在國內低價的選擇通常很冒險　還是找一些有名的賣家問
→ Gaspard:例如說mm，可能也會推studioprojects或joemeek
→ Gaspard:那B1是真的還不錯用　而且價位也夠低了
→ Gaspard:不過我是覺得既然要買俗又大碗的　乾脆買可以調pattern的
→ Gaspard:雖然那些multi裡的omni通常不很理想　但有總是比較好
→ Gaspard:可以拿來練功
→ Gaspard:低價的　通常都是挑看哪一支的缺點還能接受
→ Gaspard:大概到幾萬那邊　就好挑很多很多了
推 Gyniuz:得到很多知識~我不會刻意要低價啦~不過大概懂你的意思 感恩
→ Gyniuz:不過我是窮學生3-5千差不多可撐得住的價位極限~ 哈哈
→ Gaspard:那你有東西可以供電容的phantom power嗎？
→ Gaspard:phantom power的麻煩是讓很多人逃避的原因
→ Gaspard:可是動圈其實也應該要有Mic Pre
推 Gyniuz:phantom power我不太懂耶 供應電源的嗎~是不是要另外採購?
→ Gaspard:請問你的其他設備是什麼？
→ Gyniuz:我剛起步很簡陋~用REASON 有台M AUDIO KB 我是用筆電
→ Gyniuz:至於錄音用很簡易的cool edit而已~之後想學學 CUEBASE
→ Gaspard:所以沒有錄音卡也沒有mixer或pre嘍？
→ Gaspard:這樣的話不行喔 不管用什麼麥克風都一樣
→ Gaspard:筆電的話 用firewire的音效卡吧 或許就audiofire 4
→ Gaspard:意思就是至少要一萬出頭買錄音介面
→ Gaspard:以audiofire 4來說　就可以接兩個電容式了
推 Gyniuz:這麼說我就懂了~很好奇筆電沒內建還是內建很爛 錄音卡 ㄏ
→ Gyniuz:所以就是我要買一個錄音界面~之後再買電容MIC就對了
→ Gaspard:都會有內建吧　只是「錄音卡」是很基本的設備
→ Gaspard:對對
→ Gaspard:我自己主觀的去規劃，就是ECHO audiofire 4
→ Gaspard:mic就studioproject B3一對或C4（B3也可以先買一支就好）
→ Gaspard:之後的昇級空間是：(MicPre)兩三萬：TL　十萬：Lavry Blue
→ Gaspard:但是　這是我自己亂想的　應該去mm之類的店自己試、問
→ Gaspard:audiofire 4的好處是：可以和筆電一起帶來帶去錄音
→ Gaspard:當然室內的話另外接電比較好　而且筆電要有6pin才能供電
→ Gaspard:另外他比indigo多了數位出入　這個影響到昇級空間
→ Gaspard:那他也有額外的出入數可以利用　還有MIDI IO
→ Gaspard:要考慮的事還不少　所以可以依你自己的需求多作一些功課
推 Gyniuz:多謝多謝 我可能最後傾向除了人聲用麥克風 其他靠編曲軟體
→ Gyniuz:頂多會錄吉他 就線路輸入那種 不是對路 剩下交給科技和錢了
→ Gaspard:如果要完全fit你的需求　最好是一軌48V聲好價低的卡
→ Gaspard:但據我所知.......難
→ Gaspard:這樣就不如用兩軌48V稍貴一些的　搞不好哪天要錄stereo
→ Gaspard:只是說你可以先買一支B3就夠了
→ Gyniuz:所以先買錄音介面和B3就對了 B3價位在哪裡押?
→ Gyniuz:因為真的只要一般DEMO品質而已 暫時不去寄望那麼高檔的
→ Gyniuz:只是不想跟以前一樣~錄出來品質粗操~絲絲絲 哈 那種感覺 XD
→ Gaspard:B3大概六千吧　我暫時想不到有什麼更便宜可切換pattern的
→ Gyniuz:六千OK可以接受 可切換是什麼阿? 不同環境不同形式? 我笨XD
→ Gaspard:B3是可以切換成omni、cardioid、8字形
→ Gaspard:一般都是cardioid，可是用omni收vocal我覺得未嘗不可
→ Gaspard:http://www.dpamicrophones.com/page.php?PID=25
→ Gaspard:dpa網站上也有放某些不惜成本錄vocal的實例
→ Gaspard:用的mic都是4040系列的　貴到瘋掉　只有omni
→ Gyniuz:喔喔 忽然懂了 以前看書有這個 心型 8字型 和O型 收音模式
→ Gaspard:切換pattern主要的好處　還是在sterep setup上
→ Gyniuz:只是不知道每一種 各適合拿來做怎樣的收音 成果如何之類
→ Gaspard:嗯所以入門麥克風才應該買可以切換的　練功阿　試過就懂了
→ Gaspard:雖然說這種multipattern裡的omni跟DPA那種omni不太一樣
→ Gaspard:那如果有了第二支麥克風的話　可以切換就更實用了
→ Gaspard:或許可以想說：入門麥克風聲音很難多好　多點功能性
→ Gaspard:帶來附加價值　而且讓你更能找到自己要的聲音
→ Gyniuz:哈哈 不錯的建議 再怎麼說六千肯定比我那個199的好太多 XD
→ Gaspard:設定好的話　已經可以錄到很感動了　錄音很好玩
→ Gyniuz:所以心型和8字型應該試算有方向性的~ O型就全方位的感覺Y
→ Gaspard:omni最大的好處是　沒有像cardioid那麼嚴重的proximity
→ Gaspard:可以close miking　讓vocal的聲音相對壓過其他聲音
→ Gaspard:同時又不會有很轟的低頻（cardioid的話會有）
→ Gaspard:同時　如果你想錄出「空間感」除了在軟體上加reverb
→ Gaspard:你也可以試試去找大空間　像禮堂之類的
→ Gyniuz:proximity是啥米? 所以單獨要錄VOCAL該選哪種形式
→ Gaspard:就可以用有趣的方式作天然的reverb
→ Gaspard:都可以阿　最常見是用cardioid
→ Gaspard:我上面設想的情況都是單獨錄vocal
→ Gyniuz:總之多試試就知道了 麻煩你這麼久真不好意思 我買來再瞧看갠
→ Gaspard:http://www.dpamicrophones.com/page.php?PID=94
→ Gaspard:指向性麥克風　對低頻的反應很難控制
→ Gaspard:太近的時候低頻會很誇張　太遠的時候低頻卻不見了
→ Gaspard:同時　cardioid比較有off-axis染色的問題
→ Gaspard:而且pop、風切、手持的噪音比較嚴重
→ Gaspard:multipattern的omni能不能排除proximity效應和染色不確定
→ Gaspard:可是風切之類的噪音變少會很實用
→ Gyniuz:轟轟的環境聲音 算是低頻吧 也就是絲絲絲 哈 所以自己要判ꤠ
→ Gaspard:轟轟的聲音　其實可能是不好的mic把一切都糊成一團的結果
→ Gaspard:所以用那種mic是很難判斷聲音到底是怎麼一回事
→ Gaspard:夠用的麥克風　就會讓你清楚聲音哪裡不對
→ Gaspard:例如說拿cardioid靠近大提琴錄　一定很完蛋
→ Gyniuz:喔了解 所以之前是觀念錯誤 我的MIC太爛 所以錄出來很粗操
→ Gaspard:還有在很多殘響的廳　要同時控制direct/diffuse的比例
→ Gaspard:同時控制低頻、維持殘響的感覺　那就要靠omni
→ Gyniuz:果然是一分前一分貨 難怪我覺得我家已經算安靜 怎麼會那樣밠
→ Gaspard:對阿　那種麥克風就會給人印象說：空間很吵　其實一點也不
→ Gaspard:omni還可能再排除掉一些wind,pop noise讓空間聽起來很清澈
→ Gyniuz:所以我才誤解 越貴的越敏感 轟轟也越大聲 茅塞頓開了 哈哈
→ Gaspard:哈　改天demo錄出來了　分享一下吧哈
→ Gyniuz:現階段學藝不精~ OK一點在拿出來~ 感謝阿 解了我那麼多疑問
推 superrfc:建議大量的推文用回文代替哦 這樣版工也比較好爬
→ Gaspard:哈　不好意思　推文聊開了
推 andyspirit:推薦這篇文章~但是看推文看的有點累XD