推 lyremoon:我覺得他不是真的特意功能耶 192.83.167.47 11/09
→ lyremoon:就像坊間的算命師 都是你自己洩漏資料的 192.83.167.47 11/09
推 affection:可是他猜的出來也很厲害了 普通人應該完全 61.231.27.83 11/10
→ affection:猜不到 61.231.27.83 11/10
推 arcgence:樓上的 完全猜不到比猜中1,2個還難喔! 140.113.36.146 11/10
推 arcgence:所以只是機率問題而已~ 140.113.36.146 11/10
推 zxcc:謝謝... 61.62.208.161 11/12
→ zxcc:原來打數字跟英文字母的謝謝會被砍掉阿... 61.62.208.161 11/12
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作者: gelee (GE) 看板: Discovery
標題: Re: [問題] 俄國女孩有透視眼嗎
時間: Wed Nov 10 12:05:33 2004
這集節目中，
那個科學家雖然一再想表現出「很客觀的科學精神」，
但我覺得從兩次簡單的實驗，
就想要得到結論，
這樣的作法，本身就是沒有科學精神的。
如果大家有看挑戰冠軍王這個日本節目，
就可以發現，職棒投手也不容易用12球完全命中九宮格。
甚至有只命中一兩球的。
也就是說，
人的技能不像機器一樣，
可以總是有非常穩定的表現，
而測驗的難易度，
也影響測驗的結果。
我就覺得很奇怪，
7個命中5個的標準，
究竟是依據什麼樣的理論或者計算方式得到的？
「客觀的科學家」又是憑什麼可以說，
二次的簡單試驗就能決定一個人的特異功能是否存在呢？
台大有一位也研究特異功能的教授，
記得在他的研究中，
特異功能的人也並非總是能夠有百分百的命中率的。
研究這種人類所知甚少的領域時，
實在不應該加入太多的主觀判斷，
客觀的觀察與紀錄，
累積足夠的資訊再來分析推論，
才是應該有的態度。
對這一集，
感覺實在很失望..............
※ 引述《arcgence (Golden Ratio)》之銘言：
: csicop認為她沒有
: 因為再第二階段實驗時
: CSICOP要求她7個人至少要答中5個人身上的疾病
: 之前已經有先跟她說是哪7種病 要她透視在7個人身上的排列
: 就是排列組合啦!
: 但他答對4個!!
: 就是這麼剛好!! 差一個!!
: 不過也很奇怪 第二階段實驗時間明顯費時很久!
: 第一階段的實驗有和病患互動 每個病患只要看個約3分鐘即可
: 但第二階段她看一個病患卻要花上1個小時 還猶豫不決
: 這個節目我映像蠻深刻的 因為對這種特異功能很有興趣
: 現在有事要出去
: 晚一點在PO完整的
: ※ 引述《zxcc (zzz)》之銘言：
: : 看了十分鐘家人回來吵起來
: : 竟然忘記看下去
: : 我很想知道結局是有結果還是開放的?
--
馬丁路德‧金恩：
當你對重要的事情選擇緘默以對時，你往後的生命已經失去價值。
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◆ From: 220.130.134.10
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作者: arcgence (Golden Ratio) 看板: Discovery
標題: Re: [問題] 俄國女孩有透視眼嗎
時間: Wed Nov 10 14:05:52 2004
恩 我也認為只做兩個測驗有點太少了!!
光我在看節目時就想到好幾種測試的方法
科學家不應該這麼輕易就放她走
應該把她留住多做幾個試驗
我想可能和溝通不良也有關係吧
不過如果女孩真的"偶爾"會判斷錯誤
也應該先和科學家告知才對~ 節目完全沒聽到她有說過!
也許是女孩一直"堅稱"她能透視~
但表現的很不理想
科學家已經認為她完全沒有能力了吧
至於推文有說她已經表現的很不錯了
我想提出我的看法
如果妳真能透視
照理說第二個測驗對那女孩而言 應該就像我們考小學的算術那樣簡單!
她理應在幾分鐘,甚至幾秒鐘,就寫好考卷!! 而且應該百分之百答對! 易如反掌才是~
但情況完全相反! 她不但花了好幾個小時 而且還只對中4個!
拿這種情況你當然覺得猜中(看中?)4個已經很不錯了~
但你算1+1的題目7題只算對4題 你認為表現很好嗎? 還算了好幾小時!
我們看來你就連國小的程度都沒有對吧~
但你卻堅稱你是MIT的高材生! 我想也沒人會相信的吧
所以不能用我們的常人去猜說 中4個已經很不錯了
因為這完全是機率的問題罷了!
7個中4個的機率 比中樂透高上百萬倍了!
你不會說中樂透的都有特異功能吧~
所以我能理解為什麼CSICOP會不想繼續做測驗了
因為在他們的眼裡 第二個測驗還只是門檻而已!!
我想如果真的猜中五個以上~
反而他們絕對會繼續做測驗的
就算她真的會透視 也該怪她沒有和科學家說她也會判斷錯誤
大家不要一直和我剛開始一樣陷在中4個的框框裡
真的只是機率問題
隨便找個人也可以對個2,3個 反而一個都沒中的幾率比較小喔!
所以答對4個在統計學上並沒有特別凸出
不過我還不會很失望啦 希望以後能多一點這種節目才是!
※ 引述《gelee (GE)》之銘言：
: 這集節目中，
: 那個科學家雖然一再想表現出「很客觀的科學精神」，
: 但我覺得從兩次簡單的實驗，
: 就想要得到結論，
: 這樣的作法，本身就是沒有科學精神的。
: 如果大家有看挑戰冠軍王這個日本節目，
: 就可以發現，職棒投手也不容易用12球完全命中九宮格。
: 甚至有只命中一兩球的。
: 也就是說，
: 人的技能不像機器一樣，
: 可以總是有非常穩定的表現，
但她又對她的透視能力非常自信 完全沒有說會判斷錯誤~ 我想這才是重點
: 而測驗的難易度，
: 也影響測驗的結果。
我想對一個真正能透視的人 這應該算是放水題吧~ hr
: 我就覺得很奇怪，
: 7個命中5個的標準，
: 究竟是依據什麼樣的理論或者計算方式得到的？
依統計學的機率~ 沒什麼高深學問
7個命中4個的機率比5個高很多 雖然只差一個
: 「客觀的科學家」又是憑什麼可以說，
: 二次的簡單試驗就能決定一個人的特異功能是否存在呢？
我想是因為這兩次試驗只是"門檻"
如果她通過才會接受更嚴格的測試
例如看病患身體的器官是什麼情況 然後X-RAY擺在旁邊對照之類的
你想如果他真的命中5個
CSICOP的科學家會這麼輕易的承認她有特異功能嗎! 當然不可能!
所以一定會有後續的測驗~
但她連門檻都過不了~ 所以才會沒有繼續的測驗
: 台大有一位也研究特異功能的教授，
: 記得在他的研究中，
: 特異功能的人也並非總是能夠有百分百的命中率的。
: 研究這種人類所知甚少的領域時，
: 實在不應該加入太多的主觀判斷，
: 客觀的觀察與紀錄，
: 累積足夠的資訊再來分析推論，
我想在這個案例很難做到吧
畢竟研究對象只有一個人~
就如我所說的 她也很自信她的透視能力~ 並沒說會判斷錯誤之類的~
: 才是應該有的態度。
: 對這一集，
: 感覺實在很失望..............
其實不會啦
只是覺得有點可惜
可以在作更多測驗的~ 反正他們好像很喜歡米國
呵~ 就多留幾天又不會怎樣~
: ※ 引述《arcgence (Golden Ratio)》之銘言：
: : csicop認為她沒有
: : 因為再第二階段實驗時
: : CSICOP要求她7個人至少要答中5個人身上的疾病
: : 之前已經有先跟她說是哪7種病 要她透視在7個人身上的排列
: : 就是排列組合啦!
: : 但他答對4個!!
: : 就是這麼剛好!! 差一個!!
: : 不過也很奇怪 第二階段實驗時間明顯費時很久!
: : 第一階段的實驗有和病患互動 每個病患只要看個約3分鐘即可
: : 但第二階段她看一個病患卻要花上1個小時 還猶豫不決
: : 這個節目我映像蠻深刻的 因為對這種特異功能很有興趣
: : 現在有事要出去
: : 晚一點在PO完整的
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◆ From: 140.113.36.146
※ 編輯: arcgence 來自: 140.113.36.146 (11/10 14:09)
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作者: lyremoon (心˙碎) 看板: Discovery
標題: Re: [問題] 俄國女孩有透視眼嗎
時間: Wed Nov 10 18:08:35 2004
※ 引述《arcgence (Golden Ratio)》之銘言：
: 恩 我也認為只做兩個測驗有點太少了!!
: 光我在看節目時就想到好幾種測試的方法
: 科學家不應該這麼輕易就放她走
: 應該把她留住多做幾個試驗
可是我覺得是Natasha她自己不是很喜歡實驗
雖然這次是她自己提出要實驗的
但是她其實很討厭一堆人不斷逼她做實驗 被質疑
如果CSICOP要求做一系列的實驗
Natasha也不會同意吧
我覺得可能就如同CSICOP裡那個年輕男子說的
Natasha擁有極佳的圖像能力
她盯著一個人 就會浮現他體內的景象
可是這種圖像搞不好不是透視的結果
而是她自己想像出來的
越跟當事者交談 圖像也越清晰 甚至修正
Natasha就會認為她 "真的透視人體" 了
我會這麼覺得是因為看過discovery一集在講占卜
節目請很多占星學家上節目
當他們可以跟要算的人面對面時 準確率非常之高
但是當他們只聞其聲不見其人 準確率就大幅下降
因為當你面對面的時候
表情會不自覺贊同or反駁他的說法
占星學家只要藉此修正 亂拗
占星家絕對不會把話說死 永遠都有圜轉餘地
因此稍稍命中的你會自己轉為更貼近現實 印象很深
有差錯的他也可以察言觀色 亂拗一通 你也會就此忽略
結論就是 "他真是準啊~"
一個從前當過占星家 而後改邪歸正的人就出來現身說法
指著錄影帶說這裡當事人透露什麼訊息 那裡他不打自招
所以基本上都是你自己提供答案給 "專家" 的
聊的越多 洩的底越多
占星師只是把你的話複述一遍而已^^;
Natasha的case也很類似
第一階段實驗 她就說出一堆疾病
當你有些反駁時(甚至只是表情稍稍不對勁)
她就說其實醫院沒檢查出來
然後隨著談話深入
她也就越來越了解你的病況
第二階段無法跟病人互動 甚至連眼神接觸也不行 病徵也僅限於某一個時
她就猶豫了很久
我覺得Natasha刻意欺騙的可能性很低
她應該是真的覺得自己能透視
也很跟許多算命師一樣 很會察言觀色(儘管可能是不自覺的)
透過跟病人的互動 說對了病人會給她信心 說錯了可以改口
Natasha看到的圖像才會越來越鮮明 確定
不然就會像第二階段一樣
好像看到了 又無法確定
ps. 我覺得CSICOP那個年輕男子雖然極力想表現中立的科學精神
也一直稱讚Natasha跟其他自稱特異的人士不一樣 不會逃避實驗
但是他不自覺流露出否定的態度
感覺不是很善意
尤其說到後來有點把Natasha當騙子的傾向
那個比較老的就溫和多了 措辭也比較中性
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我不夠成熟，
沒有辦法原諒背叛我的人。
也不夠死心塌地，
沒有辦法跌得遍體鱗傷還緊抓不放。
我輸了。
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◆ From: 192.83.167.47
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作者: junekwan (沉默) 看板: Discovery
標題: Re: [問題] 俄國女孩有透視眼嗎
時間: Sun Nov 14 09:10:00 2004
這集滿無聊的
我本身就遇過這種人
就像x光一樣可以看透東西,不僅僅是人體
這沒什麼大不了的
有些人一生下來就是具備這種特殊能力
很多騙徒就是利用這種能力讓把人耍得心服口服,而行詐財騙色之實,
把一些高知識份子騙得團團轉..
你要問說科學怎麼解釋
我覺得完全沒必要去解釋什麼
因為這根本無從解釋
科學只是在人類大腦有限的邏輯推理能力下所發展出來的一種產物
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