[流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!

[jeanvanjohn (尚市長)]

怎麼說呢?

因為兩位瘋子今天所證明的最重要一點就是，

所有登月影片呈現的內容都可以在地球上用技術模擬出來!

既然兩位瘋子可以在地球上製造出擬似登月的光源，那NASA當然更可以，不是嗎?

所以我認為這次的"破解"不但不是破解，反而是更加證明流言"有其可能"，
這真是最自打嘴巴的一次破解了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
→ sonans      :你搞錯了喔,這在外國就有討論過了,他們是證實那些
→ sonans      :「反證」不能當證據而已
但是他們並沒有辦法證明"登月為真"對吧?

更何況六分之一重力下的動作也是可以在地球上模擬完成的...

他們該驗證的是到底影片裡面的月球是不是假的(這點是登月陰謀論的主力)，
現在這樣驗證只是給人家更有理由說登月是假的:)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:11)
推 ilyvonne    :不能拿2008年的科技跟1969年的科技比吧... = ="
→ jeanvanjohn :無重力試驗已經做了三十多年喔。
→ untitle     :陰謀論者來嘍~
我不是陰謀論者，我只是說他們這樣根本沒有"破解"到什麼東西，
相反的只是幫流言助威打氣而已...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:12)
→ untitle     :好啊，先證明登月是假的。拍出一段可以符合真空效果
搞不懂問題啊?
現在不是登月假不假，而是他們的"破解"根本是打稻草人...

→ jeanvanjohn :比方說像沙土和光源，這個不用高科技也能做出來吧?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:13)
→ untitle     :無重力效果、月壤反射等等的影片出來，然後再說登月
→ ilyvonne    :砂土和光源,你沒登陸月球你怎麼知道月球的沙土和光源
→ ilyvonne    :是那樣?
答案很簡單，現在所有的月石都在NASA手上，所以所謂"月球的沙土"
也都是根據NASA提供的資料，你懂我的意思嗎?^^
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:14)
→ untitle     :是假的。流言終結者就說過了，陰謀論人人會講，有心
→ untitle     :拍出來的只有他們而已。
有人還是搞不懂問題...

他們拍出來的東西正好證明了"在地球上可以拍出這樣的效果"，
這不是反證明嗎????
→ ilyvonne    :總不能說全球的天文台都被美國收買,測得那個反射鏡吧
反射鏡那個就簡單了，人類迄今射上月球的無人載具有多少?
月球表面有人造物並不能證明有人類上去過，對吧?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:16)
→ ilyvonne    :不,以現在的科技測(雷射反射),的確是一樣的數據
推 sonans      :買台天文望遠鏡應該可以看到月球上面的美國國旗吧？
→ jeanvanjohn :目前應該沒那種天文望遠鏡吧...^^
→ ilyvonne    :就說天文台都看得到啊...只是陰謀論者不去天文台XD
推 sonans      :(戰)國旗是機器人插上去的！！！！
→ jeanvanjohn :哪個天文台可以看到月球上的國旗的?
→ jeanvanjohn :沒有那種望遠鏡吧...
不過我的重點還是一句，他們的"破解"什麼都沒有破解，
就這麼簡單。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:22)
推 alains      :應該說他們推翻陰謀論者的論點,但是無法證明登月事實
推 ilyvonne    :你也是沒看懂人家的說法,他們的確破解了陰謀論者口中
→ ilyvonne    :"登月是假的!"的理由
錯了，他們只是推翻了"一部份"的陰謀論，
事實上另一部份的陰謀論(discovery有另一個節目介紹過)--
如我所言是集中在"影片合成"的部份--他們不但沒破解，
反而讓那部份的流言更具可能了，這就是我說的"反宣傳"。



※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:28)
→ ilyvonne    :對了,在阿波羅11之前,應該沒有什麼人造物上月球過吧
多得很哪~!!!!!!

蘇聯在1959年九月發射了"月球二號"，成為首先抵達月球的人造物體，
此後美蘇陸續發射了多枚無人探測裝置...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:31)
推 theTime     :他幹嘛証明登月為真啊？他只是要對這些流言加以測驗
→ theTime     :你不做出時光機飛到月球怎麼知道那時候的人有沒有上
→ theTime     :月球啊？那就什麼都不用談啦…
→ theTime     :你又有辦法証明蘇聯的月球二號那時候有上月球嗎？
→ jeanvanjohn :月球二號是"無人"機體喔，不要扯開話題:D
→ theTime     :重點是什麼叫做真實？這才是問題的關鍵。文件紀錄就
→ theTime     :是真實嗎？口述經歷就是真實嗎？中東戰爭真的存在嗎
→ theTime     :就算有一天你真的上了月球，也不能証明當時登月是真
→ theTime     :實。眼見都不能為憑了，你還在意那些"真實"幹嘛？
→ theTime     :誰跟你扯開話題，我談的就是問題的本源
→ theTime     :真要說的話,他們去天文台上收到的訊號也是可以說是假
→ theTime     :的,文件也都是偽造的,口述歷史都是謊言,但是又怎樣？
→ theTime     :真實根本不存在，只有人用什麼態度接收這一切
→ jeanvanjohn :沒錯，所以我的重點也只在"他們並沒有破解流言"。
→ theTime     :他們破解了… "流言"
推 kkkk123123  :每集都有爆炸跟亞當很賤的os就好了 管那麼多幹麻
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: untitle (不具名) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 00:32:18 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 怎麼說呢?
: 因為兩位瘋子今天所證明的最重要一點就是，
: 所有登月影片呈現的內容都可以在地球上用技術模擬出來!
: 既然兩位瘋子可以在地球上製造出擬似登月的光源，那NASA當然更可以，不是嗎?
: 所以我認為這次的"破解"不但不是破解，反而是更加證明流言"有其可能"，
: 這真是最自打嘴巴的一次破解了...
醒醒吧陰謀論者。

要證明登月是假的，陰謀論者需要的是「證明登月是假的」，
而不是叫別人去證明登月是真的。
集合眾多科學家、數學家，對登月的準備、火箭設計、還有那些影片...
這些是NASA證明登月是真的所提出的證據。
而光源不平行啦、放慢速度播放啦、真空的腳印與旗幟啦，
這些都是陰謀論者為了證明登月是假的所提出的證據。

而今天的節目內容是，陰謀論者的那些證明不可信。

所以有條理的陰謀論者需要的是：
回到開頭，找出新的證據，證明NASA的登月證明是假的。

請不要因為舊的證據被破解了，就忽視陰謀論者的努力。

至於連證據都沒有找，用「沒有證明NASA影片是真的」
來當造假理由的人，這不是陰謀論者；這比陰謀論者更不如。

--
% make love
make: *** No rule to make target `love'. Stop.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.161.150
→ TDLemon     :這篇十分偏激
推 theTime     :說的很中肯啊
推 Verola      :中肯推
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 00:37:55 2008

※ 引述《untitle (不具名)》之銘言：
: 醒醒吧陰謀論者。

真受不了...

動不動就說別人是陰謀論者，明明我的重點就不是這個；

我的重點是，"流言終結者今天的驗證是完全失敗的"。

重點在於這個"驗證"，而不是登月這件事的真假，

搞懂了嗎?

: 而光源不平行啦、放慢速度播放啦、真空的腳印與旗幟啦，
: 這些都是陰謀論者為了證明登月是假的所提出的證據。
: 而今天的節目內容是，陰謀論者的那些證明不可信。

沒錯，他們驗證了這一部份的陰謀都是流言，
但是相反的他們卻助長了另一部份的流言，
Discovery有另一個節目討論登月流言，裡面的部份如果用在今天的驗證上，
我必須說，今天的驗證是讓那些流言更理直氣壯而已...

: 至於連證據都沒有找，用「沒有證明NASA影片是真的」

真是搞不懂問題，我再說一次，
登月的真假是一回事，流言終結者今天的驗證完全是無效論證又是一回事，
這兩者是無法混淆的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
→ untitle     :上一行說驗證了這一部份的陰謀都是流言，下一行說今
→ untitle     :天的驗證完全是無效論證，陰謀論者就是這麼邏輯不清
搞不清楚問題啊????

所謂"打稻草人"，也就是打在某一個點上然後宣稱"破解"，
但事實上根本沒有破解，這就是今天的驗證所展現的成果。

所謂登月流言最重要的一點就是，所有的登月影片都是透過攝影技術在地球拍攝的，
今天的驗證只證明了"這些影片拍攝出來的情況是不符合某些人的指控的"，
但卻沒辦法擊破登月影片不是在地球所拍攝這個流言的核心，
相反的是強化了這個流言核心的存在意義，你懂了嗎?



※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:46)
→ untitle     :你也沒辦法證明登月影片是在地球拍的啊，除非你就像
→ untitle     :今天的節目一樣自己拍
→ untitle     :請做個有責任的陰謀論者，拿出證據。
真是搞不懂問題...

今天不是我要去擊破這個流言，是亞當和傑米要去擊破，
我只能夠說，他們在擊破這個流言上面是徹底失敗了，
至少最關鍵的部份他們是失敗了，就這樣。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 00:50)
→ untitle     :人家本來就是要去擊破陰謀論，只有陰謀論者自作多情
→ untitle     :以為是要擊破NASA的
→ jeanvanjohn :打稻草人不是擊破，有人真的是搞不懂狀況。
→ jeanvanjohn :看來有人是完全看不懂我講的話。
→ untitle     :你是陰謀論者，當然難以理解嘍
→ jeanvanjohn :又在扣帽子了...我相信有登月這回事，但我還是要說，
→ jeanvanjohn :今天的實驗在擊破陰謀論方面是"徹底失敗"。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sonans (我的強尼戴普哥哥>///<) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 00:48:59 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：

: 因為兩位瘋子今天所證明的最重要一點就是，
: 所有登月影片呈現的內容都可以在地球上用技術模擬出來!
大哥啊,這還用流言終結者來告訴我們嗎？
好萊塢連恐龍都造得出來,連上火星也拍出來了,
難道我們要到今天看了流言終結者才能知道原來當年的登月影片其實在
地球就模擬得出來嗎？

重點是,他們的節目是在駁斥那些「反證」的言論。

但事實上有沒有可能真的造假呢？還是有的。但就請繼續提出證據,
然後讓流言終結者來一一探討嘛。


: 既然兩位瘋子可以在地球上製造出擬似登月的光源，那NASA當然更可以，不是嗎?
: 所以我認為這次的"破解"不但不是破解，反而是更加證明流言"有其可能"，
: 這真是最自打嘴巴的一次破解了...
我還是要說....要打嘴巴的話....好萊塢在40年前就可以打自己嘴巴了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.70.177.216
推 jeanvanjohn :所以說，所謂的"破解"並不是真正破解。
→ jeanvanjohn :就像我說的，他們應該去驗證另一個節目裡提出的流言.
推 karater     :=.= 就是有人搞不清楚狀況ㄇㄟ
推 jeanvanjohn :看起來真的有人搞不懂我說什麼.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: slowcloud (  歲月催人老 ) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 01:51:52 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 怎麼說呢?
: 因為兩位瘋子今天所證明的最重要一點就是，
: 所有登月影片呈現的內容都可以在地球上用技術模擬出來!
: 既然兩位瘋子可以在地球上製造出擬似登月的光源，那NASA當然更可以，不是嗎?
: 所以我認為這次的"破解"不但不是破解，反而是更加證明流言"有其可能"，
: 這真是最自打嘴巴的一次破解了...

我想jeanvanjohn大的意思


因該是說流言終結者在節目上驗證了


某些疑點在月球上發生是真實的


像影子不平行  旗子真空飄揚  無水沙地深刻腳印


這些都是真的會在月球上發生


而又因為節目是在地球去模擬月球環境    來進行證實


所以是否    這也可以推說


那我只要用科技在地球上模擬出月球上的環境


就能拍出如同真的在月球一樣效果的影片


像是用太空總署提供的沙  一些模型   真空室  無重力室等等


弄得跟月球情況一模一樣


這樣仿造拍出的來的片  跟在月球沒兩樣


畢敬月球真實情況  大多數人也是從課本上得知


說不定真實月球上有嫦娥  課本上說沒有  我們就認為無稽之談



所以這邊可以說

只是驗證影片那些情況是在月球環境


但並無確切證明說   是否在地球模擬月球而達到影片效果是否可行




所以用反證法


假設真的如同上述的質疑  影片是在地球環境模擬月球拍攝騙人感情



其實根本沒人到過月球  只有嫦娥玉兔吳岡到過



那節目最後雷射光 就矛盾了


沒人到過  怎麼會有反射鏡反射雷射


就算射到廣寒宮  因該也不可能會造成如此反射

除非是東海龍王水晶宮



所以由反射鏡可先證實   真有人到過月球


有人登陸月球是不容質疑的


之後再由節目驗證所有疑點  加強對影片正確性的強化




說白話一點


就像科南已經確認某一黑衣人是兇手了

( 反射鏡確認有人登錄過月球 )


兇手提出不在場證明加上這是一場密室殺人案

( 登月質疑者 提出對影片的質疑反駁 )



科南找出證據  真像就只有一個  破解不在場證明

( 節目做實驗找出可行性  真像只有一個  破解流言 )



所以黑衣人被逮捕  小五郎醒過來依舊傻哈哈

( 所以登月疑雲破解   觀眾看完爽哈哈 )

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.4.171
※ 編輯: slowcloud       來自: 118.170.4.171        (11/28 01:56)
推 sonans      :原PO有說啦,反射鏡是機器人裝上去的
推 jeanvanjohn :不過說真的，美國的火星探測船"維京號"有這個功能。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 07:59:20 2008

※ 引述《slowcloud (  歲月催人老 )》之銘言：
: 那節目最後雷射光 就矛盾了
:
:
: 沒人到過  怎麼會有反射鏡反射雷射

答案很簡單，無人裝置一樣可以到達月球。

蘇聯在1959年成功發射了首枚登陸月球的無人載具"月球二號"，
而美國在1964年發射了遊騎兵七號，是老美首枚登陸月球的載具--
不過那個登陸方式很誇張，是直接用"撞"上去的...

1966美國又發射了"測量者"太空船，這是美國第一部成功登月(沒撞毀)的太空載具，
此後一共有七台測量者登陸月球。

所以你用雷射回波還是只能證明"有太空船抵達月球"，
卻不能證明"船上有沒有載人"--當然，我是就亞當的驗證而言的--，
所以這個驗證"還是失敗"。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
推 wangbojun   :這麼會講，NASA應該找你去當顧問
我也只是就這個實驗的漏洞來說明而已，這跟實際上有沒有登月無關，
但是我還是要說，這個實驗完全失敗。

※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 08:44)
推 erocin      :這次是針對陰謀論者說月球"不可能"出現這樣的情形
→ erocin      :來作為謠言基點~而不是要破解登月是真是假吧?
→ erocin      :節目說的破解也是針對謠言說的"不可能"的環境來說
→ karater     :人家要驗證的是啥都沒搞清楚...
→ karater     :他們驗證的是"登月流言"，以流言本身做驗證
→ karater     :至於是否有登月，不過是延伸思考
→ karater     :怎麼可以說人家實驗失敗呢?
→ karater     :邏輯觀念要搞清楚阿..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 11:42:41 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: → karater     :他們驗證的是"登月流言"，以流言本身做驗證           11/28 10:26
: → karater     :至於是否有登月，不過是延伸思考                     11/28 10:27

首先第一點，如果要驗證的是"登月流言"而非"是否登月"，
那最後一個雷射光驗證就不合題旨了；

第二點，就算驗證的是登月流言，這次的驗證還是失敗，
雷射光的驗證為什麼失敗我在上一篇講過了，在此就不重複，

在"六分之一重力"的流言驗證上，流言指稱"太空人的月球漫步影片是在地球拍攝的"，
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結果亞當和傑米證實的東西是，"影片確實是在六分之一重力的狀況下拍攝的"，
請問這有破解到原本的流言嗎?

頂多只破解了流言裡面指稱"這是靠著特效放慢格數"的部份，
但是卻沒有破解掉"該影片是在地球拍攝"的指控，
相反的他們證明了"這影片在地球拍攝確有可能"，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這樣還要打上"破解"，不是很荒謬嗎?

所以就算是破解流言本身，這次的實驗還是失敗，
亞當自己不也說了，觀眾一定會寫信來罵我們的實驗不合理...

補充一點: 其實正確的說，流言終結者這次的驗證是一種打稻草人式的驗證，
他們去破解的是登月流言裡面的一些漏洞(比如說剪接之類的部份)，
但是對於登月流言的關鍵點卻沒有去迎戰，我只能說這是鑽漏洞的打法...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 11:48)
推 andy03024929:說真的  這集有個很重大的缺陷  沒有爆破阿!!!!!!
→ karater     :對!!! 沒有爆破!!
推 yuankuei    :我認為這集重點在於破解"關於登月為假所提出的證據"
→ yuankuei    :否則照 Mythbuster 的風格，真的該做個太空船飛過去
推 wanfen      :然後把月球炸掉XDDD
推 andy03024929:我是同意原PO的看法啦  不過這東西本來就很難證實
推 andy03024929:就算真的開太空船過去  也不能證明當時登月的真假
→ andy03024929:除非做出時光機回去看  不然這就只是一個事件的解釋
→ andy03024929:而不是一個事件的真相
推 dinopalm    :應該用超強的雷射把月亮炸掉
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hsuans (大豆) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 13:31:28 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : → karater     :他們驗證的是"登月流言"，以流言本身做驗證           11/28 10:26
: : → karater     :至於是否有登月，不過是延伸思考                     11/28 10:27
: 首先第一點，如果要驗證的是"登月流言"而非"是否登月"，
: 那最後一個雷射光驗證就不合題旨了；
: 第二點，就算驗證的是登月流言，這次的驗證還是失敗，
: 雷射光的驗證為什麼失敗我在上一篇講過了，在此就不重複，
: 在"六分之一重力"的流言驗證上，流言指稱"太空人的月球漫步影片是在地球拍攝的"，
:                                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 結果亞當和傑米證實的東西是，"影片確實是在六分之一重力的狀況下拍攝的"，
: 請問這有破解到原本的流言嗎?
: 頂多只破解了流言裡面指稱"這是靠著特效放慢格數"的部份，
不，事實上在這個流言裡，
兩人組證明了那段影片在地球是「不可能拍出來的」

他的第一段實驗就是用吊鋼絲來證明
其次，第二段的實驗透過飛機模擬低重力環境。

你說第二段的六分之一重力不是可以在地球上實現嗎
但是以飛機的大小與高度，要拍出影片上的「原地跳高」是不可能的
而以長度而言也很難作出畫面上的長距離兔子跳

---
當然，有一些模擬低重力環境的例如在水中進行，然後用特效去掉。
在「當時」的環境下要作到是不可能的事情，但是今天的電腦動畫什麼都能幹。
























不信你去問問神舟五號 xdd

--

「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.134.207
→ ilyvonne    :神州五號也是很多陰謀論者說是造假~ 什麼氣泡的...
噓 void        :神州七號啦 五號哪有太空漫步....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 14:35:40 2008

※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言：
: 其次，第二段的實驗透過飛機模擬低重力環境。
: 你說第二段的六分之一重力不是可以在地球上實現嗎
: 但是以飛機的大小與高度，要拍出影片上的「原地跳高」是不可能的

以亞當的試驗來說，用重力索可以表現出類似的狀況，
如果是受過訓練的人來表演的話可能會比他這個素人更像；

至於飛機的問題，有沒有人想過，如果說整個背景的月球都只是假的布景畫面呢?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這個問題就是上次discovery討論登月流言節目裡面提出的主要問題，
我本來是很期望流言終結者來破這個問題的，因為這個一破流言就全破了，
結果他們沒有破解這問題反而去破一些枝微末節，所以我才會這麼失望...

p.s.: 上次的登月流言討論如果我沒記錯的話，
有好幾個針對"月球是否為布景"的流言，其中最重要的就是，
"背景的太空與太空人所站的地面間是不是有接縫的痕跡"，
亞當和傑米要破應該針對這個去破才對...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 14:38)
推 ilyvonne    :很多物理現象不是演可以演出來的,也許用重力鎖亞當
→ ilyvonne    :的體重會相對變為1/6,但是身上的裝備不會
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: steven850405 (Xavier) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 18:41:22 2008

我知道有些人的意思是流言終結者印證了「NASA可以雇用特效專家來造假」

但第一，他們主要是要驗證流言，考證陰謀論，並非證實有上過月球。

第二，如果要是證實上過月球，兩點證明。一是流言終結者大概有想到還是

會有爭議，設計的最後的雷射、二是他們證實了要在地球上拍出1/6重力幾乎不可能辦到。

（你能在zero G的機艙做出登月影片中那樣的動作嗎）

最後，這整件事都不像是設計過，你覺得NASA如果要請特效專家設計，

他會設計一堆謎題，然後流傳是假的三四十年再請特效專家證實是真的嗎？

NASA這要是陰謀的話，怎麼可能沒有再三檢查而流出一堆看似破綻？

但如果是真的，NASA不會在意影子平不平行…等，因為上了就是上了嘛！

統整一下，原本陰謀論者堅稱只能在地球上達到的事，MB證實了月球上也達的到

因為重點不是地球上達不達的到，而是月球上達不達的到，MB只要證實有可能登月就夠了

另外，MB也證實了一個只有月球上才達的到的事情

（1/6重力動作不可能在zero G機艙做）


So......Totally Busted！！！！

不過還是要發一下牢騷，沒有爆破，違約了啦！！！

--
「有錯要承認，被打要站好。」
　　　　　　　　　　　　　　－－電影幽靈人間

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.196.28
※ 編輯: steven850405    來自: 58.114.196.28        (11/28 19:04)
推 jeanvanjohn :錯了，陰謀論者的重點是"地球上也做得到"，
→ jeanvanjohn :所以今天的流言終結者證明了陰謀論"確有可能"，
→ jeanvanjohn :bust無效，應該列為plausible.
推 makoto888   :高喊陰謀論之前，請先提出讓人信服的證據
→ makoto888   :否則整天大喊陰謀還要別人證明，別人破解陰謀
→ makoto888   :又大喊別人什麼都沒證明，這不是陰謀，是強詞奪理
推 jeanvanjohn :看我上一篇文吧，如果真能破解我很開心，
→ jeanvanjohn :但問題是陰謀論的核心根本沒被破解，懂嗎?
→ jeanvanjohn :或者更正確的說，他們根本沒有提出讓人信服的確切證
→ jeanvanjohn :據。
→ jeanvanjohn :不要倒果為因了，是他們要證明的，結果證明又漏洞百
→ jeanvanjohn :出，不該批評嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 20:07:24 2008

※ 引述《vdml (vdml)》之銘言：
: 今天是因為那傻的照片跟影片看起來有問題，似乎不合常理
: 比如月球光源
: 有人懷疑照片是用多重光源拍的→所以不是在月球拍的→所以沒有登月
: 現在他們證實單一光源可以做到，所以上述假設就破了

然而亞當和傑米證明了"在地球也可以拍出這樣的照片"，
所以懷疑論的論點就更站得住腳了!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

頂多只是說"懷疑論質疑的內容是錯的"，但是卻不能打倒懷疑論本身，
甚至也不能打倒"照片不是在月球拍的"這樣的質疑，
那這樣的破解到底有何意義?

要破解的話應該是破解懷疑論本身，簡單的說應該要證明
"這張照片在地球拍不出來"，這才是正確的做法；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

現在證明"這張照片在地球也能拍出來"，只是更落人口實而已，
不知道大家懂不懂我想講的東西...

: Mythbusters並不是要證明那傻有登月，而是要說懷疑論的懷疑站不住腳
: 最原始的問題就是
: 因為照片影片看起來假，所以懷疑那傻沒登月

但是他們現在只是證明了"照片影片在地球上都可以造假"而已，
所以不但沒擊垮懷疑論，反而更加深它了!

我再說一次，如果要破解流言的話，應該要證明"這種照片影片在地球上是不可複製的"，
結果他們的驗證方向全都是朝向相反的方向去做，
也就是以"在地球上模擬月球狀況"來驗證，這根本是趁了懷疑論者的心，
讓他們更能振振有詞的指稱造假是有可能的...

所以說，這整個驗證的過程從一開始就是個大錯誤，
前提錯誤所以整個過程都錯了，就這樣子。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 20:08)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/28 20:09)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: makoto888 (Makoto) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 20:31:21 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 以亞當的試驗來說，用重力索可以表現出類似的狀況，
: 如果是受過訓練的人來表演的話可能會比他這個素人更像；
: 至於飛機的問題，有沒有人想過，如果說整個背景的月球都只是假的布景畫面呢?

你那個不叫陰謀論，你那叫幻想症發作
今天流言終結者針對陰謀論者的質疑提出破解
老兄你更偉大，將整個NASA的登月計畫否定
你乾脆說人類所有的太空計畫都是電腦動畫做出來的假象
目的是要騙取經費開發秘密武器算了

: 這個問題就是上次discovery討論登月流言節目裡面提出的主要問題，
: 我本來是很期望流言終結者來破這個問題的，因為這個一破流言就全破了，
: 結果他們沒有破解這問題反而去破一些枝微末節，所以我才會這麼失望...
: p.s.: 上次的登月流言討論如果我沒記錯的話，
: 有好幾個針對"月球是否為布景"的流言，其中最重要的就是，
: "背景的太空與太空人所站的地面間是不是有接縫的痕跡"，
: 亞當和傑米要破應該針對這個去破才對...

再說一次，你的質疑根本就是幻想症發作
如果你對整個NASA登月計畫這麼否定，建議你丟掉電視
因為電視上所有的東西都有可能是電腦動畫假造的嘛

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.89.217
推 vdml        :跟著兔子走吧! Neo ~~
推 jeanvanjohn :人身攻擊是沒意義的，我不是否認登月，而是否定他們
→ jeanvanjohn :這次實驗是成功的破解流言，這兩者必須區分清楚。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: vdml (vdml) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 20:35:41 2008

動作真快，我原文都刪掉了

或者說，該提出何種證據，才能證明影片是在月球拍的
就算找到影片背景中的星星隨月球自轉移動好了(假設啦)
也還是有辦法用人工複製吧

我想因為不管怎麼做，都會有意見跟聲音吧
加上成本，可能連那傻也不想解釋了 XD

不過這也是民主自由的可貴啦(越扯越遠)
只能說the truth is out there, and I want to believe XD


※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《vdml (vdml)》之銘言：
: : 今天是因為那傻的照片跟影片看起來有問題，似乎不合常理
: : 比如月球光源
: : 有人懷疑照片是用多重光源拍的→所以不是在月球拍的→所以沒有登月
: : 現在他們證實單一光源可以做到，所以上述假設就破了
: 然而亞當和傑米證明了"在地球也可以拍出這樣的照片"，
: 所以懷疑論的論點就更站得住腳了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 頂多只是說"懷疑論質疑的內容是錯的"，但是卻不能打倒懷疑論本身，
: 甚至也不能打倒"照片不是在月球拍的"這樣的質疑，
: 那這樣的破解到底有何意義?
: 要破解的話應該是破解懷疑論本身，簡單的說應該要證明
: "這張照片在地球拍不出來"，這才是正確的做法；
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 現在證明"這張照片在地球也能拍出來"，只是更落人口實而已，
: 不知道大家懂不懂我想講的東西...
: : Mythbusters並不是要證明那傻有登月，而是要說懷疑論的懷疑站不住腳
: : 最原始的問題就是
: : 因為照片影片看起來假，所以懷疑那傻沒登月
: 但是他們現在只是證明了"照片影片在地球上都可以造假"而已，
: 所以不但沒擊垮懷疑論，反而更加深它了!
: 我再說一次，如果要破解流言的話，應該要證明"這種照片影片在地球上是不可複製的"，
: 結果他們的驗證方向全都是朝向相反的方向去做，
: 也就是以"在地球上模擬月球狀況"來驗證，這根本是趁了懷疑論者的心，
: 讓他們更能振振有詞的指稱造假是有可能的...
: 所以說，這整個驗證的過程從一開始就是個大錯誤，
: 前提錯誤所以整個過程都錯了，就這樣子。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.123.96.50
推 jeanvanjohn :說真的，我當然相信人類有登陸月球，我只是說他們今
→ jeanvanjohn :天的實驗有問題，結果一堆弄不清楚我說什麼的人跳出
→ jeanvanjohn :來叫個沒完...
推 wangbojun   :說真的，我是覺得J大你邏輯有問題耶
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: steven850405 (Xavier) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Fri Nov 28 22:01:01 2008

推 jeanvanjohn :錯了，陰謀論者的重點是"地球上也做得到"，
真的嗎？因為要在地球上做到真空、偽造照片實在太簡單，地球工具實在太多，

反倒是我們回歸流言主題

「影子不平行」、「登月小艇下太空人的身影太明顯」

↑這兩個講的是第二光源的問題，不要說什麼，地球上光源兩億個應該有。


「真空下腳印太明顯」、「月球上風吹的旗幟飄揚」

↑這兩個講的是真空問題，地球上有人造真空環境，也有一般大氣壓力環境

「登月影片是用High Speed拍攝，再用一般速度播放的」

↑真要講，大概只有這是闡述地球上也能做到的，然後最後證明只有月球做的到。

前面四項懷疑月球上辦不到的，事實證明辦的到

最後懷疑地球上辦的到的，事實證明不行

結果還有什麼好爭的？

--
「我向老天問了一問，在大雨紛飛的這夜，

　如果雨在瞬間就停了，我能不能住進妳心裡面？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－夏日之詩／藤井樹

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.196.28
推 jeanvanjohn :所以說這是打稻草人,因為事實上懷疑論的重點就在
→ jeanvanjohn :"登月是地球上偽造出來的"...
→ jeanvanjohn :你的第一句話就是懷疑論的核心，問題是MB根本迴避了
→ jeanvanjohn :這點。
如果懷疑論者是用地球做的到就否決他們上過月球也太…
如果這樣講，幾乎無法證明了。
1/6重力是證實有上過月球的唯一有力證據。

另外我並不認為MB會造成反效果，地球上能製造出前四項效果根本不需要MB來證明，
用想的就知道了。

最後其實大家早就知道不可能靠這集就讓事實塵埃落定，是否上過月球還是眾說紛紜，
MB只是會在這個事件上寫下其中一頁而已。
其實就當成茶餘飯後的話題就可以了。
同好們一起期待下一集的MythBuster吧！(~^O^~)

最後，我再強調一次。
我要爆破阿！！！！！
→ npx2004     :那，假若MB證明這些效果在地球上偽造不出來，那才能
→ npx2004     :尚市長您的懷疑？
→ npx2004     :澄清。
※ 編輯: steven850405    來自: 58.114.196.28        (11/28 23:42)
→ npx2004     :不做也不是。做了，讓疑慮更深，不做了，疑慮還在
→ npx2004     :If JVJ is MB,How can you do???
推 makoto888   :建議jeanvanjohn你去NASA走一趟，看看現實中實際存在
→ makoto888   :的其他登月證據，不要光看到幾張照片就大喊陰謀論
推 makoto888   :只會針對舊照片吹毛求疵，說真的一點說服力都沒有
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: untitle (不具名) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Nov 29 00:56:33 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 然而亞當和傑米證明了"在地球也可以拍出這樣的照片"，
: 所以懷疑論的論點就更站得住腳了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 頂多只是說"懷疑論質疑的內容是錯的"，但是卻不能打倒懷疑論本身，
: 甚至也不能打倒"照片不是在月球拍的"這樣的質疑，
: 那這樣的破解到底有何意義?
: 要破解的話應該是破解懷疑論本身，簡單的說應該要證明
: "這張照片在地球拍不出來"，這才是正確的做法；
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我再說一次，如果要破解流言的話，應該要證明"這種照片影片在地球上是不可複製的"，
: 結果他們的驗證方向全都是朝向相反的方向去做，
: 也就是以"在地球上模擬月球狀況"來驗證，這根本是趁了懷疑論者的心，
: 讓他們更能振振有詞的指稱造假是有可能的...
: 所以說，這整個驗證的過程從一開始就是個大錯誤，
: 前提錯誤所以整個過程都錯了，就這樣子。

顯然你還是搞不清楚狀況。

你說「登月影片在地球拍攝的可行性」。
你為什麼會去考慮登月影片是在地球拍攝的？就因為有可能嗎？
你看過有認為NASA沒有登月的人用的理由是「因為不在月球也可以拍出來」嗎？
別說是正常人不會被這種話說服，就連陰謀論者也不會這樣想。

要證明登月沒發生，只要提出影片不可能在月球拍攝的證據就好了。
「影片中某些內容被認為只能在地球上出現或不該在月球上出現」
就是陰謀論者的證據，他們就是要這樣才能說服人。

你以為為什麼節目要對付的是這些流言？因為這些就是陰謀論者的證據。
你以為為什麼節目不去驗證影片能不能在地球拍攝？因為那不是他們的證據。
即使是陰謀論者也不會做這種主張。
你說驗證這些部分沒有用？如果節目不去對付這些你所謂的「稻草人」，
能說服相信那些證據的人嗎？

由於節目的播出，現在陰謀論的證據被破解了=>沒有證據。
在缺乏證據的情況下，為什麼需要去懷疑「登月影片不是在月球拍攝的」？

省省吧。「要證明登月有發生，就要找出影片不可能在地球拍攝的證據」這種想法，
只有一開始就被陰謀論者哄得相信影片不是在月球上拍攝的人才想得出來。

--
% make love
make: *** No rule to make target `love'. Stop.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.170.53
推 jeanvanjohn :賓果，引起懷疑的原因正是"在地球上也能拍出來".
推 Verola      :講到這樣還有人聽不懂也沒辦法了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: toiot (花套牙) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Nov 29 03:07:35 2008

※ 引述《untitle (不具名)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 然而亞當和傑米證明了"在地球也可以拍出這樣的照片"，
: : 所以懷疑論的論點就更站得住腳了!
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 頂多只是說"懷疑論質疑的內容是錯的"，但是卻不能打倒懷疑論本身，
: : 甚至也不能打倒"照片不是在月球拍的"這樣的質疑，
: : 那這樣的破解到底有何意義?
: : 要破解的話應該是破解懷疑論本身，簡單的說應該要證明
: : "這張照片在地球拍不出來"，這才是正確的做法；
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我再說一次，如果要破解流言的話，應該要證明"這種照片影片在地球上是不可複製的"，
: : 結果他們的驗證方向全都是朝向相反的方向去做，
: : 也就是以"在地球上模擬月球狀況"來驗證，這根本是趁了懷疑論者的心，
: : 讓他們更能振振有詞的指稱造假是有可能的...
: : 所以說，這整個驗證的過程從一開始就是個大錯誤，
: : 前提錯誤所以整個過程都錯了，就這樣子。
: 顯然你還是搞不清楚狀況。
: 你說「登月影片在地球拍攝的可行性」。
: 你為什麼會去考慮登月影片是在地球拍攝的？就因為有可能嗎？
: 你看過有認為NASA沒有登月的人用的理由是「因為不在月球也可以拍出來」嗎？
: 別說是正常人不會被這種話說服，就連陰謀論者也不會這樣想。
: 要證明登月沒發生，只要提出影片不可能在月球拍攝的證據就好了。
: 「影片中某些內容被認為只能在地球上出現或不該在月球上出現」
: 就是陰謀論者的證據，他們就是要這樣才能說服人。
: 你以為為什麼節目要對付的是這些流言？因為這些就是陰謀論者的證據。
: 你以為為什麼節目不去驗證影片能不能在地球拍攝？因為那不是他們的證據。
: 即使是陰謀論者也不會做這種主張。
: 你說驗證這些部分沒有用？如果節目不去對付這些你所謂的「稻草人」，
: 能說服相信那些證據的人嗎？
: 由於節目的播出，現在陰謀論的證據被破解了=>沒有證據。
: 在缺乏證據的情況下，為什麼需要去懷疑「登月影片不是在月球拍攝的」？
: 省省吧。「要證明登月有發生，就要找出影片不可能在地球拍攝的證據」這種想法，
: 只有一開始就被陰謀論者哄得相信影片不是在月球上拍攝的人才想得出來。


有點火藥味，囧。

就懷疑月球登陸是不是事實這點來看，
純粹因為地球上也做得到就懷疑的確是站不住腳，



  舉個最簡單的例子來說，
  如果我在我家附近的游泳池拍我游泳的影片，
  你在你家的泳池也可以拍我游泳阿。

  現在有流言說那個我會游泳的影片根本就是在你家拍的，

  雖然一樣都是游泳池，一樣都是我游泳，
  就算在你家拍的跟在我家拍影片的效果一樣，
  不代表我就是在你家拍的，
  這不能當作證據。

  雖然你不能證明我是在我家拍的，
  但也不能證明不是在我家拍的，
  所以不能推翻我在家裡游泳還拍了影片這個事實。


所以講回來，
如果在地球上也可以模擬月球的影片，

現在有流言說那影片根本就是在地球上拍的，

就算在地球上拍的影片作出來的跟月球上的一樣，
一點破綻都沒有，天衣無縫，
但也不代表就是在地球上拍的，那也太離譜了。

因為雖然不能證明這影片是在月球上拍的，
但也不能證明這個影片不是在月球上拍攝的，
所以不能推翻登陸月球的事實。

----------------------------------------------

但是話又說回來，單單只看

''登錄影片是在地球上作的''
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                        這個流言而言，
                        並沒有被推翻，沒錯吧?

兩位主持人在驗證拍攝影片的時候，
也發現某些效果是在地球上作的出來的。

沒錯，這並不代表那影片就是在地球上拍的，
但也沒有推翻''影片有可能在地球上拍''這個流言阿。

我想J大想要表達的是這個吧，
因為有這樣的結果還能推翻流言，挺沒邏輯的。
J大的重點是，影片流言沒有完全被推翻，
並沒有''MB證明了流言是事實''的意思。


因為就算影片流言沒有被推翻，
登陸月球是無數個科學家的心血，
在無數次實驗失敗後的成功，
就這樣否定別人的心血實在是很沒有腦袋。

美國應該沒有無聊到做出這種事情打他的國際知名度吧...........(這是我亂想的)


------------------------------------------------------

最後是我的一點點點點感想。

我覺得單純的討論是很好的，畢竟集思廣益大家都能學習，
但是如果討論的時候要加入對於別人的攻擊，有點沒風度。
陰謀論者也罷，MB粉絲也罷，都是一頂又一頂的帽子。

事先幫別人把帽子戴上，會造成誤解和不愉快的..........

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.127.99.212
→ jeanvanjohn :我同意，我只是認為MB失敗，不是否定登月這件事。
推 karater     :講MB失敗就是你邏輯上最大的錯誤
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: untitle (不具名) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Nov 29 04:53:28 2008

※ 引述《toiot (花套牙)》之銘言：
(恕刪)
: 但是話又說回來，單單只看
: ''登錄影片是在地球上作的''
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                         這個流言而言，
:                         並沒有被推翻，沒錯吧?
: 兩位主持人在驗證拍攝影片的時候，
: 也發現某些效果是在地球上作的出來的。
: 沒錯，這並不代表那影片就是在地球上拍的，
: 但也沒有推翻''影片有可能在地球上拍''這個流言阿。
: 我想J大想要表達的是這個吧，
: 因為有這樣的結果還能推翻流言，挺沒邏輯的。
: J大的重點是，影片流言沒有完全被推翻，
: 並沒有''MB證明了流言是事實''的意思。
請容我再強調一次「證據」。
流言終結者這次針對的流言主題是：
「登月不是在月球拍的，因為相片中影子不平行，而月球的影子都該是平行的」
                      ^這是證據
「登月不是在月球拍的，因為相片中太空人在暗處很亮，而月球沒有別的光源照亮他」
                      ^這是證據
「登月不是在月球拍的，因為太空人留下清楚的鞋印，而真空中不該如此」
                      ^這是證據
「登月不是在月球拍的，因為旗幟大幅飄盪，而真空中不該如此」
                      ^這是證據

以上這四點的特徵是：後面的事實代表著前面的證據。

那麼，如果真的要像J所述，「要針對影片是否在地球上拍的」，
那會變成要驗證什麼呢？

「登月不是在月球拍的，因為(流言終結者)可以在地球拍」

陰謀論者不會做出這種主張。就像我們都強調過的，
「可以在地球拍」的事實並不能作為「不是在月球拍」的證據。
所以這個流言是「不存在的」！不存在的流言，自然也不能驗證了。
做出這種主張的人（J倒是說對了，總會有人這樣的），
是沒有辦法自成一套陰謀論的。

硬要讓它存在，然後驗證的話會怎麼樣呢？
唯一比較類似它的是慢速播放的流言，但結果又是
「最符合影片內容的拍攝方式是在低重力環境下拍攝」。
如果真要驗證「可以在地球拍」，能導出的結論恐怕也是
「最適當的拍攝環境還是只有月球」。
如果慢速播放的結果都不能被接受（即使離我們最近的低重力環境就是月球），
這種結論難道就會被接受嗎？

但J卻認為，不去驗證是「失敗」的，將會「落陰謀論者之口實」；
又說驗證證據是「打稻草人」，「沒有驗證到重點」...
我只能做出「他搞錯重點」的結論。
: 因為就算影片流言沒有被推翻，
: 登陸月球是無數個科學家的心血，
: 在無數次實驗失敗後的成功，
: 就這樣否定別人的心血實在是很沒有腦袋。
: 美國應該沒有無聊到做出這種事情打他的國際知名度吧...........(這是我亂想的)
動機永遠不嫌多嘛！
例如說發現月球基地要對全世界隱瞞啦、攝影機壞了才放備用影片啦...
你看柯南裡的犯人那麼多，作者還不是幫他們個個都準備一套動機XD
: ------------------------------------------------------
: 最後是我的一點點點點感想。
: 我覺得單純的討論是很好的，畢竟集思廣益大家都能學習，
: 但是如果討論的時候要加入對於別人的攻擊，有點沒風度。
: 陰謀論者也罷，MB粉絲也罷，都是一頂又一頂的帽子。
: 事先幫別人把帽子戴上，會造成誤解和不愉快的..........
謝謝，我會注意的。

--
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo Buffalo.
被水牛城水牛威嚇的水牛城水牛威嚇水牛城水牛。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.161.150
推 Wangdy      :這篇讓我看懂上面在爭什麼了...
→ Wangdy      :爭什麼啊 @O$U(_$(*@ 笨蛋！
推 sonans      :算了啦,不要跟他爭,他已經不知道自己在說什麼了
→ sonans      :一開始只是說什麼"影片",到後來又變成"稻草人"
推 dalyadam    :別理他  他只是一直要吵到讓大家認為他是對的
推 jeanvanjohn :那是因為有些人連曾經有無人載具登月都不知道...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Nov 29 07:33:58 2008

※ 引述《untitle (不具名)》之銘言：
: 那麼，如果真的要像J所述，「要針對影片是否在地球上拍的」，
: 那會變成要驗證什麼呢？
: 「登月不是在月球拍的，因為(流言終結者)可以在地球拍」

你的邏輯錯了，因為是"登月懷疑論"，所以只要"有在地球拍攝的可能性"，
那就無法杜絕懷疑的論述。

所以要驗證的東西應該是"登月不是在地球拍的，因為那些東西地球拍不出來"，
而流言終結者的做法很抱歉正好相反。

: 陰謀論者不會做出這種主張。就像我們都強調過的，

呵呵，一般的登月流言都是主張"影片是在地球拍攝的"...

: 「可以在地球拍」的事實並不能作為「不是在月球拍」的證據。

沒錯，可以在地球拍攝並不代表不能在月球拍攝，
但也就意味著說，登月有可能(plausible)不是事實；

既然有可能不是事實，那這個流言就有立足的空間，
你的推論完全錯誤!

: 唯一比較類似它的是慢速播放的流言，但結果又是
: 「最符合影片內容的拍攝方式是在低重力環境下拍攝」。

我再強調一次，低重力狀態下拍攝，陰謀論者還是可以說背景是合成的，
所以重點在於找出就算是攝影技術也複製不出來的登月證據，
流言就破解了，ok?

所以我要強調MB這次是失敗，就是因為他們的方向整個錯了...

: 但J卻認為，不去驗證是「失敗」的，將會「落陰謀論者之口實」；
: 又說驗證證據是「打稻草人」，「沒有驗證到重點」...
: 我只能做出「他搞錯重點」的結論。

我也必須說，你完全搞錯了方向，連推論都錯了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (11/29 08:06)
→ ivnscity    :吵完了沒阿 都變洗板了 不要逼我噓下去...一群無聊人
→ ERAJIer     :這樣下去最能證明有登月的方法，就是在當年上去就把
→ ERAJIer     :月亮挖個三分之一下來帶回來......不然怎樣都有話說?
推 Enter1942   :最直接的方式~把陰謀論者丟去月球(不給他們太空衣~XD
→ jeanvanjohn :我同意，直接把亞當發射上月球去是最快的解決方式XD
推 TroyLee     :順便帶兩根狗毛
→ jeanvanjohn :人身攻擊是毫無意義的XD
推 karater     := = 明明就是J的邏輯有問題 J提的問題我看到一半
→ karater     :MB的節目就想到了 但是搞不清楚狀況的才會爭這些
→ karater     :有夠無聊的= =
推 toiot       :非關原來爭論的問題，J大我覺得你脾氣好好喔=ˇ=
推 wangbojun   :樓上你真的覺得J脾氣好喔?你知道他為什麼會脾氣好呢?
→ jeanvanjohn :五個字，因為我老了。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Tanorange (橘子) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Nov 29 23:50:50 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言：
: : 其次，第二段的實驗透過飛機模擬低重力環境。
: : 你說第二段的六分之一重力不是可以在地球上實現嗎
: : 但是以飛機的大小與高度，要拍出影片上的「原地跳高」是不可能的
: 以亞當的試驗來說，用重力索可以表現出類似的狀況，
: 如果是受過訓練的人來表演的話可能會比他這個素人更像；
: 至於飛機的問題，有沒有人想過，如果說整個背景的月球都只是假的布景畫面呢?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這個問題就是上次discovery討論登月流言節目裡面提出的主要問題，
: 我本來是很期望流言終結者來破這個問題的，因為這個一破流言就全破了，
: 結果他們沒有破解這問題反而去破一些枝微末節，所以我才會這麼失望...
: p.s.: 上次的登月流言討論如果我沒記錯的話，
: 有好幾個針對"月球是否為布景"的流言，其中最重要的就是，
: "背景的太空與太空人所站的地面間是不是有接縫的痕跡"，
: 亞當和傑米要破應該針對這個去破才對...
關於飛機部分根本不成立，因為能維持1/6G的時間不夠
照MB做實驗前的小說明圖，ZERO G從34000呎降到24000呎再拉回
下降10000呎（3030m）
要做出1/6G，下降加速度是5/6G（Z方向）
在34000呎平飛時Z方向速度為0
所以用距離公式S＝0.5at^2去算，t約為27.226秒
如果你說，那我們從高一點來摔，摔更長的距離好了，那麼時間會長一點吧
由於距離是時間的平方倍，因此就算你從60000呎以5/6G直接摔到地上
時間也只會變成66秒左右
而我在網路上看到的月球上EVA影片（兔子跳致敬那段）至少有1分55秒....


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.130.105
推 sonans      :有認真....是物理系的吧Orz
推 yuankuei    :我覺得 Zero G 是民間公司用普通民航機改造而已...
→ yuankuei    :NASA 的錢比較多應該可以做得更好，不過那也不是重點
推 void        :印象中最長也不能超過90sec
推 ewings      :還有就是根本沒有那種技術建造那麼大的真空腔...
→ ewings      :直徑超過10米的真空腔，很難不在內部加上支撐柱
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: GoodWhisky (好酒) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Tue Dec  2 21:36:32 2008

 有些說mythbuster驗證有問題的人.....真的...邏輯很差

差到我不知道該笑他們還是可憐他們


NASA -> 拍出影片&照片---->證明 人類到過月亮

陰謀論 -> 這些影片&照片----> 出現了在地球拍攝出現的破綻
        ---->所以照片是NASA在地球做的 ----> 所以人類沒有到過月亮

對吧?

Mythbuster 前段要證明的就是 這些影片&照片在地球上可以做出來
(這點沒錯)

但是....有人看節目腦子都沒在動是怎樣?

mythbuster 要證明的是 這些影片&照片所產生的現象 在月亮上 也是會發生的
這才是mythbuster要證明的重點

例如不平行的影子：
陰謀論： 這是破綻 ---> 因為影子不平行 ---> 有雙光源 ---> 不是在月球
mythbuster：這不是破綻 ---> 因為地形高低差 ---> 單光源也會產生 ---> 並非破綻

所以節目最後說了

真正要證明人類真的到過月亮，最好的辦法就是飛到月亮去，把阿波羅15號留下來的東西
帶回來地球。

有些人真的邏輯有問題，搞不懂流言終結者在topic在哪裡
只會鬼叫：阿！他們這樣又不能證明登月為真
是呀
但他們並不是要證明登月為真.......

mythbuster前半段要證明的 不是 NASA真的到過月亮 這也不是他們的主題
他們要證明的是陰謀論者所稱的破綻，只是無知及沒有科學精神下的產物
這才是他們的主題


麻煩在說別人是在做反證之前 先把自己的邏輯搞清楚，不然只是上來丟臉而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.242.183
推 ivnscity    :中肯  那位連稻草人都出來了
推 jeanvanjohn :真讓人氣餒，有人連標顏色的字都不會看><
推 Mtguide     :推~
→ karater     :推  不要理他了 反正也不會承認自己錯
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 08:20:58 2008

※ 引述《GoodWhisky (好酒)》之銘言：
:  有些說mythbuster驗證有問題的人.....真的...邏輯很差
: 差到我不知道該笑他們還是可憐他們

這點我們再重頭說一遍好了,ok?

: NASA -> 拍出影片&照片---->證明 人類到過月亮
: 陰謀論 -> 這些影片&照片----> 出現了在地球拍攝出現的破綻
:         ---->所以照片是NASA在地球做的 ----> 所以人類沒有到過月亮
: 對吧?
: Mythbuster 前段要證明的就是 這些影片&照片在地球上可以做出來

right.

: (這點沒錯)
: 但是....有人看節目腦子都沒在動是怎樣?
: mythbuster 要證明的是 這些影片&照片所產生的現象 在月亮上 也是會發生的
: 這才是mythbuster要證明的重點

沒錯，正是如此。

所以說兩邊的論點根本沒有交集:

陰謀論者: 因為在地球上可以做出同樣的東西-->所以"可能"為假；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MB: 因為在地球上做出一樣的東西-->所以"確信為真"；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

兩方的前提設定的不一樣，既然在論述上沒有交集，那當然談不上所謂"破解"陰謀論

--注意，我說的是破解陰謀論本身(這也是格蘭他們一直嚷嚷說他們勝利的地方)，
不是破解"陰謀論中提出的某些疑點"--，

頂多只是打稻草人而已。

: 有些人真的邏輯有問題，搞不懂流言終結者在topic在哪裡
: 只會鬼叫：阿！他們這樣又不能證明登月為真

看來我前面寫到現在的東西都白費了(昏倒)...><

誰說要MB證明"登月為真"的?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

我只是強調，他們的驗證不能破解"登月照片在地球拍攝"這一流言，
相反的是強化了這個假設的可能性，懂嗎?

會問出"他們又不能證明登月為真"的人，真的是讓我很吐血，
連我在寫什麼都看不懂，虧我還標了顏色出來><

: 麻煩在說別人是在做反證之前 先把自己的邏輯搞清楚，不然只是上來丟臉而已

拜託在質問別人之前，先把別人想表達的意思搞清楚，不然真的是讓人很氣餒...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.192.79

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 08:35:10 2008

※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
: 如果你說，那我們從高一點來摔，摔更長的距離好了，那麼時間會長一點吧
: 由於距離是時間的平方倍，因此就算你從60000呎以5/6G直接摔到地上
: 時間也只會變成66秒左右
: 而我在網路上看到的月球上EVA影片（兔子跳致敬那段）至少有1分55秒....

說到這個，我補充一個問題:

(再聲明一次，先不管登月真假，純就影片討論，
還有我是相信登月成功的)

兔子跳的部份有沒有可能不是用慢速播放，而是用"重複播放"呢?

--專業術語我不太懂，總之就是像基努李維在"Speed"裡面的那招，
拍一段影片然後一直重複播放，讓人以為公車在前進這樣子--

如果用重複播放的話，那只要很短的無重力狀態就可以拍成很長的片段，
而背景的月球可以用套上去的--這句就是懷疑論的核心，
他們一直認為背景的月球其實是套影...

再說明一次，我覺得要破解懷疑論，首要的目標是打破"月球是套影"這種說法，
也就是證明登月影片中的月球是真貨而非攝影棚合成，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不過以亞當和傑米的驗證方式來做的話，是沒辦法證明這點的
(因為他們會用攝影棚來模擬月球狀況，這正中對手下懷)，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這也是我說他們不成功的原因。

p.s.: 當然你也可以說懷疑論者就是吃定你不能到月球現場表演，只能在地球模擬，
不過以現實狀況來說，除了給他們吃定這點以外還真沒別的辦法，
換言之，在地球上搞這個破解實驗根本是毫無意義，
因為根本打不破對方流言的核心...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/03 08:38)
推 alicekey    :如果你要說電腦動畫的話，那沒有什麼不可能的...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: GoodWhisky (好酒) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 09:40:14 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《GoodWhisky (好酒)》之銘言：
: :  有些說mythbuster驗證有問題的人.....真的...邏輯很差
: : 差到我不知道該笑他們還是可憐他們
: 這點我們再重頭說一遍好了,ok?
: : NASA -> 拍出影片&照片---->證明 人類到過月亮
: : 陰謀論 -> 這些影片&照片----> 出現了在地球拍攝出現的破綻
: :         ---->所以照片是NASA在地球做的 ----> 所以人類沒有到過月亮
: : 對吧?
: : Mythbuster 前段要證明的就是 這些影片&照片在地球上可以做出來
: right.
: : (這點沒錯)
: : 但是....有人看節目腦子都沒在動是怎樣?
: : mythbuster 要證明的是 這些影片&照片所產生的現象 在月亮上 也是會發生的
: : 這才是mythbuster要證明的重點
: 沒錯，正是如此。
: 所以說兩邊的論點根本沒有交集:
: 陰謀論者: 因為在地球上可以做出同樣的東西-->所以"可能"為假；
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: MB: 因為在地球上做出一樣的東西-->所以"確信為真"；
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 兩方的前提設定的不一樣，既然在論述上沒有交集，那當然談不上所謂"破解"陰謀論
: --注意，我說的是破解陰謀論本身(這也是格蘭他們一直嚷嚷說他們勝利的地方)，
: 不是破解"陰謀論中提出的某些疑點"--，
: 頂多只是打稻草人而已。
: : 有些人真的邏輯有問題，搞不懂流言終結者在topic在哪裡
: : 只會鬼叫：阿！他們這樣又不能證明登月為真
: 看來我前面寫到現在的東西都白費了(昏倒)...><
: 誰說要MB證明"登月為真"的?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 我只是強調，他們的驗證不能破解"登月照片在地球拍攝"這一流言，
: 相反的是強化了這個假設的可能性，懂嗎?
: 會問出"他們又不能證明登月為真"的人，真的是讓我很吐血，
: 連我在寫什麼都看不懂，虧我還標了顏色出來><

閣下第一次看mythbuster??

講到現在還在扯稻草人....

唉...
大家怎會不知道  他們所做的 "破解"
還是沒辦法證明 登月照片在地球拍攝 這是假的

這根本就不是他們的主題
還不懂嗎?

所有人都假設 NASA真的到了月球，真的到月球去 拍了那些照片 & 影片
這些照片原本的假設情況都是"真"

懷疑論者說 不對喔！ 這有破綻！ 這種物理情況根本不會出現在月球
1、不平行的影子 (雙光源)
2、登月小艇陰影像的清晰人影 (雙光源)
3、清晰鞋印 (有水蒸氣)
4、飄動的國旗 (有風)

以上四個，是懷疑論者 拿出 括號內的 "證據" 來說這些是不可能出現在月球上的
但mythbuster證明
1、在同光源情況下，也會出現 不平行的影子
2、在類似月球塵土的光線折射率下，也會出現清晰人影
3、月球塵土的顆粒較尖 不一定要存在水蒸氣也能有鞋印
4、無空氣阻力會讓人有國旗在漂動的誤會


懂了嗎?是誰腦筋轉不過來??

流言終結者不可能針對所有的可能性進行破解 也不可能因為破解了所有的可能性
就說 人類到過月球
更不是要證明這些照片 真的在月球上拍的

他們要證明的一件事 很簡單

就是這些懷疑論者提出的"破綻" 根本不是"破綻" 這些現象真的可能存在月球

是呀！你也可以說 還有什麼背景剪接啦....影片重覆播放啦
甚至能說這一切都是世上最強的特效團隊及模擬重力出來的

告訴你一個事實吧。

流言終結者只是要說：
不要污辱我們這些特效者，若給我們來做，我們不會出現上述破綻讓你們去懷疑

畢竟世上愚昧的人才是佔大多數
出現這種容易被有心人操作的畫面，只是搬石頭砸自己的腳

真要作假，就直接拿出無懈可擊的影片及照片就好了
你要說當年沒那個技術????錯了...
196X年的剪接及製片佈景功力已足以讓軍用飛機搞錯轟炸目標
更不用說一般民眾了。

這集mythbuster用了三種述論方式
1、登月為真 ---> (反述)照片及影片出現月球不可能出現的現象
   這現象在月球上會出現 (反反述) ---> 登月為真

這是因為如同法律上的無罪論述  是你說我有罪的 請拿出證據

2、登月為真 ---> (懷疑)月球漫步在地球上也能做假
   在地球上目前無法做出相同效果，當年沒有Zero G航空 (非否則是)---> 登月為真

這是使用必要條件 --> 做出類似效果 必是存在 1/6重力下
地球並沒有1/6重力的環境

是你說別人做假的，請找出充份條件(該做哪些假 才足以達成影片??)

3、登月為真 ---> 月球上存在人類設置的裝置 (正述)

對了，針對第三點
有人喜歡說 什麼 那是登月小艇自動化 機械放上去的

這麼說好了，早在1998年就有人針對反射鏡做物理計算
說什麼光子折射回來的可能只是#@!$&^*%$@!#
這些都被打槍過了.....麻煩不要跳針

還有.....上面不只有一個Laser Ranging Retroreflector
沒錯，上面光美國就放了3個反射鏡
阿波羅11、14 是用機械登月車放的
阿波羅15是美國聲稱人力放的

但這只能說 這個正述存在反述
請懷疑論者提出反述來證明 阿波羅15是機械放的"證據"


只是一個節目用了三種論述方式
難怪有些人會被搞混...
若分成三段來看....流言終結者只是要破解 你們說的 我解決了 who's next?
而不是說 我們破解了 所有的陰謀論講法

要扯這個 乾脆說十名都意外死亡的太空人 以及疑失的母帶算了......

之前在SF我就有跟Adam聊過天.....
Adam親口說過..mythbuster是一個show 一個science show
很多流言他們都是用 "我們達不到 所以不可能"的方式
當然會有人說 憑什麼~你們做不到 世上沒天才囉?

我也反問他，若有一個myth是說 駭客破解CIA的database
他們沒辦法破解 是不是就說......that's a myth ? and we busted it！

當場adam只是哈哈大笑而已 不置可否。


題外話.....MI-5的工作者實在是靠北多......
應該有破百人吧.....






: : 麻煩在說別人是在做反證之前 先把自己的邏輯搞清楚，不然只是上來丟臉而已
: 拜託在質問別人之前，先把別人想表達的意思搞清楚，不然真的是讓人很氣餒...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.242.183
推 Jerryamd    :原Po和Adam聊過天耶...羨慕...@@~
→ sdiaa       :嘔吐彗星的前身在1950年代就出現了
推 jeanvanjohn :應該說格蘭他們在那邊大喊"陰謀論者，給你好看"，
→ jeanvanjohn :但實際上他們並沒有給陰謀論者"好看"啊?
推 jeanvanjohn :阿波羅11號帶了登月車...(搖頭) 知識貧乏啊。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 10:44:09 2008

※ 引述《GoodWhisky (好酒)》之銘言：
: 大家怎會不知道  他們所做的 "破解"
: 還是沒辦法證明 登月照片在地球拍攝 這是假的
: 這根本就不是他們的主題
: 還不懂嗎?

不過格蘭他們一直在喊"我們破解陰謀論了"不是嗎?

這樣就很容易讓人有混淆視聽的感覺...

: 流言終結者不可能針對所有的可能性進行破解 也不可能因為破解了所有的可能性
: 就說 人類到過月球

那就不需要在最後面加上反射鏡這段，這樣反而把主題給弄混了，
變成說亞當和傑米就是要證明"人類到過月球"，不是嗎?

: 流言終結者只是要說：
: 不要污辱我們這些特效者，若給我們來做，我們不會出現上述破綻讓你們去懷疑

答對，我相信以亞當和傑米的能力，做出沒有破綻的照片是可行的，
當然，懷疑論者也一樣不會懷疑他們兩人的能力^^

正因為如此，所以這個懷疑論是打不倒的，
頂多只能打倒它裡面的一些不對勁的指控而已，也就是打破一些子題:)

: 2、登月為真 ---> (懷疑)月球漫步在地球上也能做假
:    在地球上目前無法做出相同效果，當年沒有Zero G航空 (非否則是)---> 登月為真

抱歉，1959年就有亞當他們做的zeroG空中模擬了，所以你的第二段論述不對。

因此，要驗證的應該是像我上篇所說的，如果zeroG模擬只能持續一分多鐘，
那麼那段漫步是不是用zeroG模擬再做特效剪接弄出來的?

: 阿波羅11、14 是用機械登月車放的

對不起，不是我要打你槍，
但是阿波羅11號沒帶登月車...
不只如此，阿波羅14號也沒帶登月車，
有登月車的只有阿波羅15,16,17號三台，

所以你這句"阿波羅11號用機械登月車放反射鏡"不知道證據何在?
難不成是阿姆斯壯用代代相傳的鍊金術鍊出一台登月車?

: 阿波羅15是美國聲稱人力放的
: 但這只能說 這個正述存在反述
: 請懷疑論者提出反述來證明 阿波羅15是機械放的"證據"

我必須說，拜託質疑人之前先把資料查清楚一點好吧...

不要讓人家說我們台灣的科普觀眾連基本常識都不會好嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/03 10:46)
推 steven850405:第一段…陰謀論是說不可能在月球有不平行影子
→ steven850405:事實證明可能　所以是破解阿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 11:51:54 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
: : 如果你說，那我們從高一點來摔，摔更長的距離好了，那麼時間會長一點吧
: : 由於距離是時間的平方倍，因此就算你從60000呎以5/6G直接摔到地上
: : 時間也只會變成66秒左右
: : 而我在網路上看到的月球上EVA影片（兔子跳致敬那段）至少有1分55秒....
: 說到這個，我補充一個問題:
: (再聲明一次，先不管登月真假，純就影片討論，
: 還有我是相信登月成功的)
: 兔子跳的部份有沒有可能不是用慢速播放，而是用"重複播放"呢?
: --專業術語我不太懂，總之就是像基努李維在"Speed"裡面的那招，
: 拍一段影片然後一直重複播放，讓人以為公車在前進這樣子--
: 如果用重複播放的話，那只要很短的無重力狀態就可以拍成很長的片段，
: 而背景的月球可以用套上去的--這句就是懷疑論的核心，
: 他們一直認為背景的月球其實是套影...
: 再說明一次，我覺得要破解懷疑論，首要的目標是打破"月球是套影"這種說法，
: 也就是證明登月影片中的月球是真貨而非攝影棚合成，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不過以亞當和傑米的驗證方式來做的話，是沒辦法證明這點的
: (因為他們會用攝影棚來模擬月球狀況，這正中對手下懷)，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這也是我說他們不成功的原因。
: p.s.: 當然你也可以說懷疑論者就是吃定你不能到月球現場表演，只能在地球模擬，
: 不過以現實狀況來說，除了給他們吃定這點以外還真沒別的辦法，
: 換言之，在地球上搞這個破解實驗根本是毫無意義，
: 因為根本打不破對方流言的核心...

  你講的東西，基本上還是不可能

  當時沒有任何飛行器有那麼大的空間，可以容納那個場景進行低重力飛行

  影片中的場景，至少需要超過30公尺以上的的空間，才有辦法那種空間

  容納燈光，才能創造月面投射光的場景，而即使是目前最大的航空器

  A380，寬度也還無法容納要創造這場景所需得空間，而當時更不可能

  弄得出低重力攝影棚，更別提低重力的時間限制

  當他們踏上ZeroG時，他們就已經狠狠的打了影片是在地球拍攝說法的巴掌


  而真空室那段，雖然是證明真空中可以做到這件事，但是另一方面

  這一樣無法敘述為有辦法在地球上拍攝真空場景

  即使是目前的真空腔技術，直徑10米大概就是上限，再往上就已經無法加工

  而區區10米的直徑，對於拍攝來講是完全不夠，所以更不可能在地球上

  拍攝這種場景


  如果是要結合低重力外加真空腔，在當時的年代，要弄出這麼大的飛機載運

  那麼重的真空腔，那還不如直接到月球還比較省錢省事


  如果說要講那是用合成技術，依當時的數位影像技術來講.............

  即使是90年代的恐龍電影也還沒辦法合到這麼真實

  "影片是合成的"這件事還比"登月是假的"這件事還要令人難以置信

  這種講法就像用幽浮來創造低重力攝影棚假造登月一樣的可笑


  亞當他們所證實的手法，只是確認懷疑論者的論點錯誤，但是並沒有證實

  能夠用這手法，讓三個演員在地球上拍攝出這種低重力真空的場景

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.202.131
推 jeanvanjohn :還是不懂嗎?不需要在飛行器裡面有布景，
→ jeanvanjohn :可以把無重力動作和攝影棚的布景結合。
→ npx2004     :j有沒有看到"合成特效"依當時的電腦技術or手工
→ jeanvanjohn :就好像拍特攝片一樣的道理。
→ npx2004     :是做不出來的?!
→ jeanvanjohn :所謂做不出來只是個人判斷而已。
→ jeanvanjohn :當時的做法不是數位影像，而是像亞當這次一樣做好布
→ jeanvanjohn :景，然後讓布景擬真，小叮噹裡面有一集，
→ jeanvanjohn :阿福的表哥就教過他怎樣做出這樣的東西...
推 jeanvanjohn :簡單的說，以亞當這次做光影實驗的方式做好月球場景,
→ jeanvanjohn :再把它和跳躍的影片剪在一起是可行的(這就是特攝)
→ jeanvanjohn :我這樣說是否夠清楚了?
推 npx2004     :這樣我知道你的意思了,那這樣這個流言永遠無法
→ npx2004     :說是破解.Why?因為月球的東西無法複雜到可以辨識真假
推 jeanvanjohn :不，還是可以破解的。兩個瘋子應該檢驗的是，
→ jeanvanjohn :那影片是不是用特攝的合成方式拍出來的，
→ jeanvanjohn :但是他們現在是用特攝的做法重現一次，這樣毫無意義.
→ npx2004     :這就要調出原始的資料來看了,檢驗影片是否有被剪接
推 jeanvanjohn :正是如此。不過NASA不會准的，也因此陰謀論破解不了.
→ npx2004     :若沒有,可以稱"破解",不過這樣做就嫌無聊就是.
→ npx2004     :我認為不見得不會准喔,只要能夠打敗尚市長你..
→ npx2004     :沒有剌..現在那些片子只有歷史價值,並非國防機密..
→ npx2004     :不過象尚市長這種人會繼續喊"那片子是假的",沒完沒了
推 jeanvanjohn :我說過我是認同登月的,打敗我一點用也沒有XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 15:23:58 2008

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: 標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
: 時間: Wed Dec  3 11:51:54 2008

: 推 jeanvanjohn :還是不懂嗎?不需要在飛行器裡面有布景，              12/03 12:58
: → jeanvanjohn :可以把無重力動作和攝影棚的布景結合。               12/03 12:58
: → npx2004     :j有沒有看到"合成特效"依當時的電腦技術or手工        12/03 13:02
: → jeanvanjohn :就好像拍特攝片一樣的道理。                         12/03 13:02
: → npx2004     :是做不出來的?!                                     12/03 13:02
: → jeanvanjohn :所謂做不出來只是個人判斷而已。                     12/03 13:02
: → jeanvanjohn :當時的做法不是數位影像，而是像亞當這次一樣做好布   12/03 13:03
: → jeanvanjohn :景，然後讓布景擬真，小叮噹裡面有一集，             12/03 13:03
: → jeanvanjohn :阿福的表哥就教過他怎樣做出這樣的東西...            12/03 13:03
: 推 jeanvanjohn :簡單的說，以亞當這次做光影實驗的方式做好月球場景,  12/03 13:06
: → jeanvanjohn :再把它和跳躍的影片剪在一起是可行的(這就是特攝)     12/03 13:06
: → jeanvanjohn :我這樣說是否夠清楚了?                              12/03 13:08

  你對拍攝與剪接的知識不足，你講的方法是作不出來的

  這技巧叫藍幕合成，但是在當時這種技術都還沒出現，那時連彩色攝影機都還沒有

  攝影機沒辦法使用顏色資訊分離前後景，也就沒辦法將人物剪進事前拍攝的背景中

  而後來出現時，也還是很粗淺的合成，人物身上的光影和背景接不起來

  且邊緣依然會出現很多雜色點，因此無法合成得很漂亮

  即使是今日的電腦合成，人物身上的光影還是無法完美的與背景接合

  至於像是影片中人物的影子完美的與周圍環境互動，周圍環境的反光影響

  人物，這東西連現在的技術都做不到，怎麼可能是用另外搭景？

  如果是用背景合成的，人物本身的光影就會露洩了


  人物的光影要和背景完全融合，唯一的方法就是打光的距離和角度完全

  和背景一樣，但是這樣所需要的空間一樣，這又回到第一個問題

  哪來的幽浮可以創造出這樣的低重力藍幕攝影棚？

  而且就算這樣，也無法創造人物與背景的互動

  唯一的方法只有場景與人物一起拍攝，結果還是一樣需要幽浮



: 推 npx2004     :這樣我知道你的意思了,那這樣這個流言永遠無法        12/03 13:10
: → npx2004     :說是破解.Why?因為月球的東西無法複雜到可以辨識真假  12/03 13:12
: 推 jeanvanjohn :不，還是可以破解的。兩個瘋子應該檢驗的是，         12/03 13:13
: → jeanvanjohn :那影片是不是用特攝的合成方式拍出來的，             12/03 13:13
: → jeanvanjohn :但是他們現在是用特攝的做法重現一次，這樣毫無意義.  12/03 13:14

  他們根本沒有重現，他們自己也講了，他們要做到一模一樣只能到月球

  他們只是證實懷疑論者所提出的疑點都是缺乏常識且錯誤的

  破解流言只需要證實流言是假的就行了

: → npx2004     :這就要調出原始的資料來看了,檢驗影片是否有被剪接    12/03 13:16
: 推 jeanvanjohn :正是如此。不過NASA不會准的，也因此陰謀論破解不了.  12/03 13:17
: → npx2004     :若沒有,可以稱"破解",不過這樣做就嫌無聊就是.        12/03 13:17
: → npx2004     :我認為不見得不會准喔,只要能夠打敗尚市長你..        12/03 13:21
: → npx2004     :沒有剌..現在那些片子只有歷史價值,並非國防機密..    12/03 13:23
: → npx2004     :不過象尚市長這種人會繼續喊"那片子是假的",沒完沒了  12/03 13:24

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.202.131
推 jeanvanjohn :藍幕合成二戰前就出現了，到底是誰知識不足?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 15:38:36 2008

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
:   你對拍攝與剪接的知識不足，你講的方法是作不出來的
:   這技巧叫藍幕合成，但是在當時這種技術都還沒出現，那時連彩色攝影機都還沒有

是嗎?

我剛剛去查資料，藍幕合成1930年代就出現了:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://sa.ylib.com/circus/circusshow.asp?FDocNo=1177&CL=9

這類技術首先出現於1930年代末，數十年來幾乎沒什麼改變。
方法是先把站在藍色或綠色布幔或牆壁前表演的演員拍攝下來，
接著再拍攝另一個背景畫面。

技術人員去掉布幔的顏色，製作成正片或負片，再將兩段底片疊在一起
，曝光在新的底片上，製作成最後的合成畫面。

所以你的說法是不成立的唷!!!!!

又，彩色電影在1930年也已經出現了，而登月是1970年代，
怎麼會沒有彩色攝影機呢?

你的兩個論點都是錯誤的，就這樣。

p.s.: 應該說手提攝影機是1976發明，但是之前已經有大型攝影機了沒錯。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/03 15:46)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: GoodWhisky (好酒) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 16:33:12 2008

: 對不起，不是我要打你槍，
: 但是阿波羅11號沒帶登月車...
: 不只如此，阿波羅14號也沒帶登月車，
: 有登月車的只有阿波羅15,16,17號三台，
: 所以你這句"阿波羅11號用機械登月車放反射鏡"不知道證據何在?
: 難不成是阿姆斯壯用代代相傳的鍊金術鍊出一台登月車?
: : 阿波羅15是美國聲稱人力放的
: : 但這只能說 這個正述存在反述
: : 請懷疑論者提出反述來證明 阿波羅15是機械放的"證據"
: 我必須說，拜託質疑人之前先把資料查清楚一點好吧...
: 不要讓人家說我們台灣的科普觀眾連基本常識都不會好嗎?

是誰科普常識不好??
或許我用登月車這三個字並不完全正確

但月亮上三座反射鏡確切是11 14 15號任務所放上去的
不知道你追著一句 登月車打是代表你已經無法否定其他方面的論述了??

你或許可以說 格蘭他們說出一句 : 我們打敗懷疑論者了

會讓別人有被誤導的感覺 好像這就證明了 人類事實上登陸過月球

但mythbuster也說過....他們所舉出的例子
都是現行懷疑論拿出來最大聲否認登月任務的"證據"

也是第一次有人公開解釋這些現象在月亮上是有可能會出現的...

唉,.所以我說...你自己第一次發的文章 明明就是邏輯錯誤
你說人家
-------------------------------------------------------------
因為兩位瘋子今天所證明的最重要一點就是，

所有登月影片呈現的內容都可以在地球上用技術模擬出來!

既然兩位瘋子可以在地球上製造出擬似登月的光源，那NASA當然更可以，不是嗎?

所以我認為這次的"破解"不但不是破解，反而是更加證明流言"有其可能"，
這真是最自打嘴巴的一次破解了...
-------------------------------------------------------------

你自己第一次發的文章一直強調光源問題
卻沒發現別人只是在證明 這現象會存在 月球
是誰科普常識不足???

又是誰搞不清楚 他們破解的是 流言本身  而不是 登月證明??
如果你連破解的是流言本身 都硬要說成別人在破解的是 登月證明

你當然能講出另外100種可能性來說別人不夠嚴謹

至此已經覺得這根本不是邏輯之爭 只是口舌之辯
是你說別人是反效果.....
現在又說別人打稻草人???????

是誰搞不清楚節目topic上來亂發問???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.242.183
推 jeanvanjohn :你還是搞不懂我說的話。
→ jeanvanjohn :又，這篇文章就是標準被踢爆之後見笑轉生氣的範例XD
→ GoodWhisky  :滿好笑的 講不出來東西 開始套別人黑帽子
→ GoodWhisky  :就像辯論講不出道理 開始說別人口氣差一樣
推 jeanvanjohn :滿好笑的，有人連基本常識都不懂也敢來辯論.
推 TaiwanSpirit:J某一直說他人"搞不懂" "科普知識低落"
→ TaiwanSpirit:從網路上隨便瀏覽幾個網站 應該不是所謂知識充裕吧..
→ TaiwanSpirit:況且你大部分論點及言論交集明明就是建立在
→ TaiwanSpirit:"登月是假的" 卻一直說自己不是懷疑論者 矛盾
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 17:05:43 2008

※ 引述《GoodWhisky (好酒)》之銘言：
: 是誰科普常識不好??
: 或許我用登月車這三個字並不完全正確
: 但月亮上三座反射鏡確切是11 14 15號任務所放上去的
: 不知道你追著一句 登月車打是代表你已經無法否定其他方面的論述了??

沒有啊，我只是說有些人科普常識太差，連11號沒帶登月車都不知道而已...
(當然，下面那個不知道藍幕合成早就有的也是...)

: 你自己第一次發的文章一直強調光源問題
: 卻沒發現別人只是在證明 這現象會存在 月球

沒錯。

證明這現象會存在月球，只能說是破解了"這現象不存在月球"這個流言，
但是卻無法破解"登月照片在地球製造"這個流言本體，
你還不懂我說的話嗎?

: 是誰科普常識不足???

當然是被踢爆連哪幾號阿波羅有帶登月車都不知道的老兄啊!
(偷笑)

: 又是誰搞不清楚 他們破解的是 流言本身  而不是 登月證明??

廢話，誰不清楚他們不是要破解登月證明?

我前面講了好幾遍，

"現在根本沒人要證明登月的真偽，關鍵是那照片是不是有在地球拍攝的可能，
這是一切登月流言的核心"，

連我講的話都看不懂，我真的有點氣餒...

: 如果你連破解的是流言本身 都硬要說成別人在破解的是 登月證明

我啥時這樣說過了????
~~~~~~~~~~~~~~~

為了證明起見，我再貼一次我說的話好了:

====================================================================

看來我前面寫到現在的東西都白費了(昏倒)...><

誰說要MB證明"登月為真"的?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

我只是強調，他們的驗證不能破解"登月照片在地球拍攝"這一流言，
相反的是強化了這個假設的可能性，懂嗎?

會問出"他們又不能證明登月為真"的人，真的是讓我很吐血，
連我在寫什麼都看不懂，虧我還標了顏色出來><

===================================================================

會說我在要求MB證明"登月為真"的人，不是國文程度太差，
就是紮稻草人紮得很爽，因為我根本沒這樣說過^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/03 17:07)
→ cat110211   :為什麼到現在還在吵阿ˊˋ
→ cat110211   :我已經越來越囧了- -
→ GoodWhisky  :沒差啦 有些人只會一直跳針 跟他吵有啥用?
→ cat110211   :那我等等再PO一篇
→ jeanvanjohn :是沒差啊，有些人被踢爆自己常識不足就見笑轉生氣了.
→ cat110211   :嚇!J大你在線上阿?!!!!
→ jeanvanjohn :剛洗完澡，智力滿清晰的^6
→ cat110211   :糟糕!居然聊起天來了(驚!!)不過你不下線阿??
→ cat110211   :還待在這裡好嗎??
→ cat110211   :咦?不見了@@
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cat110211 (貓羽) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 18:24:57 2008

（原文全吃....）


這篇是"關於這個板在吵什麼..."的PART2


不爽看請按X離開









（本文開始）




對不起……請問一下，你們要吵到什麼時候？？

難得休戰幾天，又開始吵了，囧。

明天要撥”炸藥墩肉”了耶（小聲講：耶！又有爆破了！！）

上禮拜的可以過去了嗎？？

好吧，也許吵起來增加些人氣，但一直吵下去也不是辦法。
（何況已經吵好幾天了。）


我愈來越搞不懂了，我說真的。

請問有人看過我PO的上一篇文章嗎？？？

沒有嗎？在第2025喔！




我問一下，懷疑論者要問什麼？

照片是在地球拍的嗎？？影片是在地球拍的嗎？？


他們是要問這個問題嗎？？？？（不是了話鞭小力點…本貓怕痛。）


然後，他們提出的證據又是什麼？？（啊…如果寫不好，請不要介意，本貓我記憶力差。）


１.光源問題（包括影子不平行和影子下的太空人）

２.飄動的旗子

３.兔子跳（啊…好可愛的名詞＞／／／＜）

４.腳印的明顯


咦？還有什麼？？（對不起本貓我記性差……）

接下來就是證明問題……。


請讓我再問一次，流言終結者要證明什麼？？？

證明”月球也有這樣的現象”嗎？？

證明”當時地球也可以拍出這樣的東西”嗎？？


還是證明”當時有沒有登月”？？？？

年代久遠的鄉民們（請原諒我用這種說法。），你還年輕（或是小孩子）時，有看到電視撥火箭發射的瞬間嗎？？（我爸爸媽媽有看到。）


NASA當時要做假，給美國難堪嗎？

難道阿姆斯壯說的那句話是假的嗎？？

請你們想想。




噢對，再重申一次，本貓我沒有要打筆戰，貼此文的意義是”簽下停戰條約”（上一篇也是）（＜－被毆打）

（打廣告時間：請明天繼續收看Mithbusters！星期四晚上十一點首播！！）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.240.187.59
推 th11211     :其實尚市長也說他認同登月 而且希望MB該用更好的方式
→ th11211     :讓陰謀論者也能心服口服~也難得大家對一集討論成這樣
推 sonans      :原PO是個性很可愛的正妹
推 alains      :不過要證明地球上做不出登月影片,應該相當難吧!
推 Enter1942   :以現在的科技要做出很容易~但是四十年前要做出就難囉
→ Enter1942   :要讓陰謀論者閉嘴的方法就是把他們丟去月球自己看
→ Enter1942   :我只是覺得討論的火藥味太重~而且有點不太相互尊重
→ forWinds    :同意樓上
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Tanorange (橘子) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 22:20:59 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
: : 如果你說，那我們從高一點來摔，摔更長的距離好了，那麼時間會長一點吧
: : 由於距離是時間的平方倍，因此就算你從60000呎以5/6G直接摔到地上
: : 時間也只會變成66秒左右
: : 而我在網路上看到的月球上EVA影片（兔子跳致敬那段）至少有1分55秒....
: 說到這個，我補充一個問題:
: (再聲明一次，先不管登月真假，純就影片討論，
: 還有我是相信登月成功的)
: 兔子跳的部份有沒有可能不是用慢速播放，而是用"重複播放"呢?
: --專業術語我不太懂，總之就是像基努李維在"Speed"裡面的那招，
: 拍一段影片然後一直重複播放，讓人以為公車在前進這樣子--
: 如果用重複播放的話，那只要很短的無重力狀態就可以拍成很長的片段，
: 而背景的月球可以用套上去的--這句就是懷疑論的核心，
: 他們一直認為背景的月球其實是套影...
: 再說明一次，我覺得要破解懷疑論，首要的目標是打破"月球是套影"這種說法，
: 也就是證明登月影片中的月球是真貨而非攝影棚合成，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://tw.youtube.com/watch?v=nGMEn0FFQvw&feature=related
你看了這段兔子跳完整版就知道你的推論完全不成立
從這段可以知道幾點
1.絕對不是啥重複播放
2.背景深度很深，放不進飛機內
3.真空狀態下拍攝
4.穩定的1/6G重力，絕不是嘔吐慧星的幾十秒微重力能搞出來的效果

: 不過以亞當和傑米的驗證方式來做的話，是沒辦法證明這點的
: (因為他們會用攝影棚來模擬月球狀況，這正中對手下懷)，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這也是我說他們不成功的原因。
: p.s.: 當然你也可以說懷疑論者就是吃定你不能到月球現場表演，只能在地球模擬，
ZERO G出來就已經證明地球上做不到了
: 不過以現實狀況來說，除了給他們吃定這點以外還真沒別的辦法，
: 換言之，在地球上搞這個破解實驗根本是毫無意義，
: 因為根本打不破對方流言的核心...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.128.62
推 jeanvanjohn :麻煩注意那面國旗...我真的覺得有點詭異。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Tanorange (橘子) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 22:55:38 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
: : http://tw.youtube.com/watch?v=nGMEn0FFQvw&feature=related
: : 你看了這段兔子跳完整版就知道你的推論完全不成立
: : 從這段可以知道幾點
: : 1.絕對不是啥重複播放
: : 2.背景深度很深，放不進飛機內
: : 3.真空狀態下拍攝
: : 4.穩定的1/6G重力，絕不是嘔吐慧星的幾十秒微重力能搞出來的效果
: 但是您有沒有注意到一件事:
: 太空人有影子但國旗沒有影子，為什麼????
畫面左側地上有一道小小細細黑黑的東西
和太空人影子平行的那個，我相信那就是國旗影子
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: (這個就是上次登月流言節目討論的一個重點，我本來希望亞當幫我解惑的...)
: 上次登月流言節目提出的第二個問題是:
: 影片中的天空和地面交界處"很不自然"，像是布幕和布景的結合，
: 這點亞當很遺憾的也沒破解...
: 再者，您提出的第二點我已經解釋過了，用"藍幕合成"，
: 不需要把背景放在飛機內也可以達到效果；
: 我還是相信登月，但是"國旗沒有影子"這點不論如何還是懷疑論者很有力的攻擊點，
: 您能夠為我解答為何那面國旗沒有影子嗎，感謝?
1/6G下不只人，連地上的『沙塵』也要符合物理現象
這是重力索模擬不出來的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.128.62
推 sonans      :你太專業的話,會讓人家戰不下去
推 jeanvanjohn :注意0:02的地方，請問國旗的影子在哪裡?
→ jeanvanjohn :又，地上的沙塵有符合1/6重力狀態嗎?
推 pyroXP      :0:02的地方 國旗影子跟太空人影子重疊了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 23:19:04 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: :   你對拍攝與剪接的知識不足，你講的方法是作不出來的
: :   這技巧叫藍幕合成，但是在當時這種技術都還沒出現，那時連彩色攝影機都還沒有
: 是嗎?
: 我剛剛去查資料，藍幕合成1930年代就出現了:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: http://sa.ylib.com/circus/circusshow.asp?FDocNo=1177&CL=9
: 這類技術首先出現於1930年代末，數十年來幾乎沒什麼改變。
: 方法是先把站在藍色或綠色布幔或牆壁前表演的演員拍攝下來，
: 接著再拍攝另一個背景畫面。

  那個是使用底片式的，電子式的沒那麼早

  登月所使用的影像是使用TV視訊，底片不會有影像中的交錯現象

: 技術人員去掉布幔的顏色，製作成正片或負片，再將兩段底片疊在一起
: ，曝光在新的底片上，製作成最後的合成畫面。
: 所以你的說法是不成立的唷!!!!!
: 又，彩色電影在1930年也已經出現了，而登月是1970年代，
: 怎麼會沒有彩色攝影機呢?

  彩色攝影機的歷史很早，但是不實用，即使到了二戰，彩色電影也都尚未普及

  要等到信噪比高到能好好分離藍幕，那已經是登月後好幾年的事了

: 你的兩個論點都是錯誤的，就這樣。
: p.s.: 應該說手提攝影機是1976發明，但是之前已經有大型攝影機了沒錯。


  那個並不是我的論點

  重點是利用藍幕科技是作不出人物與藍幕背景間的互動

  人物不可能在藍幕中留下腳印，藍幕背景中的光影也不可能影響到人物

  影片中人物與背景充滿著各種光影及物理互動，完全不可能是藍幕

  別說當時，就算是現在的電腦合成技術也沒辦法合出這麼好的影片

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.252.18.22
推 jeanvanjohn :前提是它真的是"登月影片"...你又犯錯了。
→ jeanvanjohn :還有，人物不用在藍幕中留下腳印啊!
→ ewings      :用當時的科技沒辦法造假,那你又怎麼認定他是假的？
推 jeanvanjohn :可能為假不等於確實為假。
→ jeanvanjohn :又，拜託你充實一點知識再來發言好嗎?
→ jeanvanjohn :不要講一大堆有的沒有的讓人笑掉大牙好不好...
→ ewings      :不在背景留下腳印,那影片中的又是啥?
→ ewings      :藍幕科技可沒有那麼厲害,連地面都能從藍目中分離
→ jeanvanjohn :說你知識貧乏你還真是貧乏...
→ jeanvanjohn :地面是真的，背景是套上去的，去看看特攝片好嗎?
→ ewings      :地面的場景大小超過10m，哪來那麼大的飛機可以裝？
→ jeanvanjohn :太空總署用來做無重力訓練的波音707寬度就4m了.
→ ewings      :4m < 10m = =   請問剩下的6m空間在哪邊？
→ jeanvanjohn :笨，是"寬度"4m,那"長度"...
→ ewings      :地面場景就有10米以上的寬度了,剩下的6米呢？
→ ewings      :結果你還是一樣想靠人身攻擊迴避這個問題
→ jeanvanjohn :地面場景的十米怎麼算出來的?願聞其詳。
推 sonans      :影片裡的人走動,跟影子的長度,表現了寬度就不只4m
→ ewings      :人物的比例,光影的延伸,用看的就知道超過10米
→ jeanvanjohn :人影走動的方向是垂直的方向，那當然不只10m.
推 sonans      :人有橫向移動,影子也是橫的,看這就知道不只4m了啊
→ jeanvanjohn :橫向的影子不長，實在不容易判斷。
→ ewings      :又是你自己主觀的認為.....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 23:31:29 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: :   那個是使用底片式的，電子式的沒那麼早
: :   登月所使用的影像是使用TV視訊，底片不會有影像中的交錯現象
: 唉...
: 我剛剛查過了，阿波羅的登月影片不是用"視訊"拍攝的啦，
: 它是用攝影機拍下來以後再傳到太空中心的，不是視訊啦...
: (快受不了了，怎麼有人知識貧乏到這種程度)

  = =  拜託，你在發啥神經阿

  視訊，Video

  攝影機，Video Camera

  國中英文有那麼難嗎？ = =

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.252.18.22
推 jeanvanjohn :快笑死了...還沒聽過vedio可以獨自翻成"視訊"的^^
→ jeanvanjohn :更正，是video.
→ jeanvanjohn :不要繼續自暴其短了，好嗎?
→ jeanvanjohn :那你也說說你所謂的"TV視訊"是啥好了?^6
→ ewings      :連拼字都拼錯,我覺得你實在沒啥立場批評業界怎麼用這
→ jeanvanjohn :打字打太快，我不是馬上更正了嗎?
→ jeanvanjohn :倒是你用的是哪牌字典，借我瞻仰一下XD
→ jeanvanjohn :我查了三家字典，還沒有一家把video翻成"視訊"的XD
→ ewings      :個字,你已經講不出道理,只剩人身攻擊了嗎？
→ jeanvanjohn :講不出道理的人是你吧? 先是說藍幕合成不存在，
→ jeanvanjohn :被踢爆以後又強辯說"那時候技術不成熟"，
→ jeanvanjohn :最後被踢爆之後又掰出一個不存在的"video=視訊",
→ jeanvanjohn :從頭到尾被踢爆以後強辯的都是你吧?
→ ewings      :http://www.sunfar.com.tw/pgdirview.aspx?w=V
→ karater     :不要回應他就好了...也只有他在鬧而已
→ ewings      :人家專業的用法這樣用,才看過3本字典就以為是一切
推 jeanvanjohn :所以說你知識貧乏...video要加上別的字才是"視訊",
→ ewings      :你這還太嫩了
→ jeanvanjohn :比如說video conference(視訊會議),
→ jeanvanjohn :沒有單獨把video解釋成"視訊"的啦，遜。
→ ewings      :他就沒招啦,只剩下自以為是的文字遊戲而已啦
→ jeanvanjohn :沒招的是連英文都不會用又被連連踢爆的吧^^
→ ewings      :那個電腦字典裡面寫的是  video( 視訊)  喔
推 sonans      :網頁不是括弧說Video也代表視訊了嗎？
→ jeanvanjohn :你要是找得到"video=視訊"的字典就拿來吧^^
→ jeanvanjohn :但是一般正規的文詞來說沒有這種用法。
→ ewings      :連網頁的字都看不懂啦?書名是"2002最新電腦字典"
→ jeanvanjohn :連用才能當做"視訊"解。
→ jeanvanjohn :那也就只有這本不算很正規的字典而已。
→ jeanvanjohn :好吧，那不吵這個了，你說的"TV視訊"是啥東東?
→ jeanvanjohn :你還沒回答咧?
→ ewings      :http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%86%E9%A2%91
→ ewings      :wiki也用把Video翻成視訊,只有你自己無知錯誤
→ jeanvanjohn :我看的標準字典是翻做"映像".
→ jeanvanjohn :回過頭來說，即便如此還是可以用藍幕合成的。
→ ewings      :你講得有啥公信力阿?人家wiki都這樣用了,誰知道你用
→ ewings      :的是哪一本便宜的鳥字典 = =
→ jeanvanjohn :我用我老師編的文馨標準字典和譯典通字典.
→ ewings      :前面你發文時連藍幕是啥都不知道,現在你又知道藍幕能
→ jeanvanjohn :上面不是翻做"錄影"就是翻做"映像".
→ jeanvanjohn :呵呵呵，藍幕合成的可能性是我提的，
→ jeanvanjohn :是你不知道那時候有藍幕被我踢爆的吧?^^
→ ewings      :做出這種效果? 你這樣實在很好笑
→ jeanvanjohn :半斤八兩,其實大家都一樣好笑。
→ jeanvanjohn :不過至少2035篇證明你很無知就是了。
→ ewings      :文馨? 那本的科技用詞翻譯很好笑你不曉得嗎？ = =
→ ewings      :反正你也拿不出幽浮證明,當時有辦法做出那麼大的低重
→ ewings      :力地面,就算有今日的電腦藍幕,也一樣作不出來
推 jeanvanjohn :不需要啊，只要靠近太空人的地方是沙土，遠處用畫面
→ jeanvanjohn :取代就行了。
→ ewings      :你講得又更好笑了,再好的藍幕在接合時都還會留下縫隙
→ ewings      :影片中太空人腳下的土地和遠方的可都是連成一片
→ ewings      :你講得東西是2015年才會出現的科技
推 jeanvanjohn :影像模糊時看起來自然是"連成一片"XD
→ ewings      :錯誤!不懂就少開口吧 = =
→ ewings      :藍幕非得要有強烈的色彩差異才能分離出來,留下的縫隙
→ ewings      :必然殘有強烈的顏色對比,必是最清楚的地方,無法模糊
推 jeanvanjohn :以特攝來說，自然有辦法消除掉這樣的畫面縫隙。
→ ewings      :有辦法?你又是啥白日夢裡看來的?
→ jeanvanjohn :簡單說，可以透過錄影帶的模糊來掩飾.
→ jeanvanjohn :像這個影片的模糊就是最好的掩護手法.
→ ewings      :藍幕接合會留下顯著的縫隙,這句話你是看不懂阿？
→ jeanvanjohn :我們實在無法從影片中看出背後的山脈是否為真。
→ ewings      :就算調模糊,那種對比強烈的線條也一樣無法消除
→ jeanvanjohn :我懂啊，但是如果拍攝技巧夠好，也是可以掩飾掉的.
→ jeanvanjohn :事實上有人指出，背後的山顏色和前面的沙土不太一樣.
→ jeanvanjohn :這也是流言之一。
→ ewings      :即使到現在使用電腦以像束為單位修補,也還會留痕跡
→ jeanvanjohn :解析度很差的影片，你能清楚分辨有接縫與否嗎?
→ ewings      :你又懂什麼拍攝技巧? = = 那東西消不掉就是消不掉
→ jeanvanjohn :真是聽不懂人話...消不掉可以讓它看不清楚，懂嗎?
→ ewings      :就算是叫特效之王史帝分史匹伯,也無法消掉在90年代
→ ewings      :恐龍電影中的縫隙
→ jeanvanjohn :唉，聽不懂人話啊...
→ ewings      :要把縫隙消到看不清楚,那等於是要整個畫面都變霧面了
→ jeanvanjohn :以這個影片來看，其實和霧面也差不了多少了吧?
→ ewings      :這種遮掩手法更拙劣,比把縫隙留著還要像假的
→ jeanvanjohn :以這個古老影片來說，做出這種掩護還是有可能的.
→ ewings      :你又懂什麼是霧面啦?別順著我的話說些你不懂的東西
→ jeanvanjohn :總而言之在這種低解析度的畫面下，我不認為可以清楚
→ jeanvanjohn :判斷後面的景物是否為布景或是真正的山脈。
→ ewings      :有可能?你又是啥白日夢裡看來的?
→ jeanvanjohn :有些人什麼都不懂倒是講話滿大聲的XD
→ jeanvanjohn :你只會跳針講人家白日夢了嗎?^^
→ jeanvanjohn :被踢爆到講不出話了嗎?
→ ewings      :解析度再低,藍幕接縫的顏色對比也不會消失
→ ewings      :況且影片解析度早就超過VGA的等級了,哪來的模糊？
→ ewings      :你從頭到尾也只是一廂情願的說可以,根本沒講技術
推 jeanvanjohn :...那個時代還沒有VGA吧，老兄?
→ jeanvanjohn :你一直強調顏色對比不會消失，這也只是你一廂情願。
→ ewings      :那代表那時的影片細緻度已經達到10年後的標準啦
→ jeanvanjohn :你這樣講，也沒有個客觀標準嘛。
→ ewings      :對比不會消失,這個去看90年代前的電影就是一堆例子
→ jeanvanjohn :(說到底我們在這邊的討論都是沒有實證基礎的)
→ ewings      :即使到了80年代,007電影裡飛車追逐的藍幕合成,也還是
→ ewings      :可以清楚看到主角的頭旁邊與背景有顯著的對比差異
→ jeanvanjohn :但是以這個登月影片來說，很難判斷。
→ jeanvanjohn :因為它的色調很暗...
→ ewings      :你覺得難判斷,是因為你對拍攝技巧沒有知識,只有幻想
→ ewings      :色調又是哪邊暗了?也只有你這樣講
→ jeanvanjohn :T兄也說解析度很差啊.
→ ewings      :人家講的是判斷那地方解析度不夠,可沒講整個畫面差
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Tanorange (橘子) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec  3 23:48:23 2008

※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
: : http://tw.youtube.com/watch?v=nGMEn0FFQvw&feature=related
: : 你看了這段兔子跳完整版就知道你的推論完全不成立
: : 從這段可以知道幾點
: : 1.絕對不是啥重複播放
: : 2.背景深度很深，放不進飛機內
: : 3.真空狀態下拍攝
: : 4.穩定的1/6G重力，絕不是嘔吐慧星的幾十秒微重力能搞出來的效果
: 但是您有沒有注意到一件事:
: 太空人有影子但國旗沒有影子，為什麼????
畫面左側地上有一道小小細細黑黑的東西
和太空人影子平行的那個，我相信那就是國旗影子
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: (這個就是上次登月流言節目討論的一個重點，我本來希望亞當幫我解惑的...)
: 上次登月流言節目提出的第二個問題是:
: 影片中的天空和地面交界處"很不自然"，像是布幕和布景的結合，
: 這點亞當很遺憾的也沒破解...
: 再者，您提出的第二點我已經解釋過了，用"藍幕合成"，
: 不需要把背景放在飛機內也可以達到效果；
: 我還是相信登月，但是"國旗沒有影子"這點不論如何還是懷疑論者很有力的攻擊點，
: 您能夠為我解答為何那面國旗沒有影子嗎，感謝?
1/6G下不只人，連地上的『沙塵』也要符合物理現象
這是重力索模擬不出來的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.128.62
推 sonans      :你太專業的話,會讓人家戰不下去
推 jeanvanjohn :注意0:02的地方，請問國旗的影子在哪裡?
→ jeanvanjohn :又，地上的沙塵有符合1/6重力狀態嗎?
真空1/6G下的東西從頂點掉下來的時檢比真空1G下慢很多
以10公分高度當參考
1G的掉落時間是0.14秒
1/6G是0.35秒
所以用畫面裡的人、沙塵去推估看看就知道了
我看起來是滿像的，有空的朋友可以去估算看看
高度可以用太空人當參考

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.128.62
→ jeanvanjohn :那為何太空人的影子和旗影是成角度的呢?
→ jeanvanjohn :(這我是真的不解了，請教我)
→ Tanorange   :MB不是已經證明了只要地面有起伏影子就不會完美平行
推 norformosa  :你可不可以乖乖找個舊遊戲去玩，別在這裡玩了
→ jeanvanjohn :那也不會呈銳角啊?
→ jeanvanjohn :應該會呈現出很接近的角度，但是影片中兩者已經接近
→ jeanvanjohn :45度角了...
→ Tanorange   :0:03太空人蓋到那個才是旗影
→ Tanorange   :旗影和太空人還滿平行的
→ Tanorange   :你指的那個45度那個應該是地面起伏的黑點
→ jeanvanjohn :不，我注意到的是"旗桿"影子的方向，您注意到了嗎?
→ jeanvanjohn :請再注意一下0:03~17間，旗桿影子和太空人的相對位置
→ jeanvanjohn :，兩者的角度很有問題。
推 jeanvanjohn :示意圖請參考2043篇我畫的圖.
→ Tanorange   :我看不出來你所謂的杆影部分
→ Tanorange   :若有版友眼睛比較好的請賜教
→ Tanorange   :我只能推測你看到是不是雜訊或地表起伏
→ Tanorange   :又，根據NASA資料那支竿子只有1吋直徑
→ Tanorange   :他產生的影子可能不會那麼明顯（解析度太差了看不清
→ jeanvanjohn :就算看不到竿子的投影，從旗面的位置也可以推斷出
→ jeanvanjohn :旗影應該是如我在2043篇所畫的那樣，和太空人呈
→ jeanvanjohn :45度角。
→ Tanorange   :1:07人影蓋在旗影上時
→ Tanorange   :影、人腳、桿腳幾乎在一直線上，與影方向平行
→ Tanorange   :證明光線一方向入射
→ Tanorange   :你所謂45度現象我看不出來，有其他版友看的出來的嗎
→ jeanvanjohn :注意0:09的地方.
→ Tanorange   :看不出來......其他版友判斷看看吧
→ jeanvanjohn :我畫好圖了，麻煩t兄了。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Thu Dec  4 00:04:37 2008

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: 推 sonans      :影片裡的人走動,跟影子的長度,表現了寬度就不只4m     12/04 00:02

還是看不出來...有計算公式嗎?

還是借用上次登月流言節目的一個流言來質問好了，
該流言是說，後面看起來像山脈的東西其實只是假景物，
證據是後面的山脈看起來跟前面有沙土感的地面不太一樣...

也有這種說法。

(所以我才說亞當傑米的驗證不完全啊...)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
推 sonans      :橘子放的影片,4m的距離不用公式吧,用看的就能估計了
→ sonans      :要不然拿把尺看4m才多長,然後對比一下就知道了。
推 hsuan0425   :拜託j大去投稿流言再進化吧  "有此可能"就靠你了
其實我講的這些都是"另外那個登月流言節目"討論的問題。
亞當跟傑米應該要先跟那個節目的製作單位討論一下，
這樣也比較好...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/04 00:29)
噓 ivnscity    :開始覺得你有點煩
噓 Verola      :2沒有壞
噓 cavalier206 :醒醒吧  陰謀論者
噓 orthopt     :........
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Tanorange (橘子) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Thu Dec  4 00:44:26 2008

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《Tanorange (橘子)》之銘言：
: : → Tanorange   :你所謂45度現象我看不出來，有其他版友看的出來的嗎   12/04 00:31
: : → jeanvanjohn :注意0:09的地方.                                    12/04 00:35
: 這樣吧，我再畫一下示意圖好了。
: 0:09的時候，畫面上的狀況是這樣子的:
:             =========旗
:         --------太空人      X
:       ---旗的影子
: 如果光源是從X照來的，那國旗的影子應該會落在=========的位置吧?
: (我是真的不理解，所以請問一下)
很簡單
因為這時候太空人已經跳到旗子後面了
仔細看旗竿腳的位置
有一小段有點模糊，會讓人誤判旗子插在很後面
實際沒插那麼遠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.128.62
推 jeanvanjohn :那0:46時地上的"一條細線"又做何解釋?^^
→ jeanvanjohn :...等下，我懂了，您的意思是，旗桿比我想的要更近.
→ jeanvanjohn :我接受這個說法:D (前面的文章自爆)
→ jeanvanjohn :但是00:46地上的一條線又做何解釋?
→ jeanvanjohn :...話說回來，看這個影片好累，亞當他們真有耐心。
→ Tanorange   :旗竿旁那個？太空人2的影子
→ jeanvanjohn :不不不，我是指國旗影子到太空人之間的一條線.
→ jeanvanjohn :(又，t兄的解釋讓我很能接受，感謝您。)
→ Tanorange   :前面那個是地上的突起造成的影子
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yscc (閉關修練 男人的浪漫) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Thu Dec  4 23:03:56 2008

這集我看到最後 本來以為會帶到天文台
用超級望遠鏡看當時登月留下的登月車啦 國旗啦 或剩下的登月艙
這樣至少能說服我相信一點 哈哈哈
沒想到是照反射鏡...
不知道有沒有人用超級望遠鏡看過 真的有沒有那種東西?

阿~已經開演了 大家快去看吧  我要爆破XD~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.116.133.24

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jijikoko (jijikoko) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Dec  6 02:14:12 2008

回到科學驗證，或者是犯罪指控的層面上來說，

假如我今天投稿一篇論文，有審稿員對你模擬的數據感到質疑，
他可以要求你提供模擬的pattern，然後審稿員自行驗證。
這些證據就好比NASA所提出的照片以及影片，
可是問題就在於，如果審稿員不相信你提出的數據，
而他又無法去驗證你所提供的pattern呢？
這樣審稿員就必須接受，你已經提供他實驗的patterns，
而他無法證明你做假，所以必須接受。

假如今天有個嫌疑犯，他已經提出了不在場證據，
可是檢察官卻不相信這個不在場證據，這樣是無法將其定罪的。
因為這樣的情況下，檢察官必須去證明他的不在場證明為假，
而嫌疑犯是不需要去證明自己無罪的。

如果今天不管你提出什麼證據，
對方都不去證明，又不相信的話，
這樣一定會沒完沒了。

所以就陰謀論者來說，你必須要提出證據為假的證明才行，
一味的大喊這都是陰謀，認為影片、照片等證據都是假的，
又不去證明為什麼是假的，這根本就不算是陰謀論者，
這根本是來亂的鄉民。
真正的陰謀論者，必須提出證據為假的論點。
這也是為什麼這次NASA的陰謀論者不是來亂的，
這些陰謀論者明確的提出幾個點：
1.同一光源不該出現影子不平行的情況。
2.影片的狀態為慢速度播放。
3.腳印不該這麼明顯。
4.旗幟不該晃動如風吹。

回到這次Mythbuster所要驗證的流言，
根本不用證明去月球是真的，
因為要反駁陰謀論者的話，
其實只要證明陰謀論者的論點是錯的就好了。
而這集大概除了影片為慢速度那點比較不能說服我，（畢竟是人主觀的判斷）
都已經明顯的證明陰謀論者的論點是錯誤的。

如果是打死不相信的人，除了帶他上月球看看之外，
大概沒有辦法了。
（搞不好帶他上月球還不相信...）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.68.127.29

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Anadyomene (蘿莉是王道) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sun Dec  7 16:44:44 2008



題外話請問一下...
登月疑雲是新播出的嗎???

因為這集沒看到所以勞動我家寵物出去找...
有找到一部檔名登月之謎(不知道是不是同一片)...
結果剛剛播放一整個靠腰...
內容竟然是無聲幼女愛情動作片...冏
一整個無言...

所以想問問這集有人在網路找到過嗎???
謝謝

--
星たちよ
汝の命短き眷族の望みを聞くがよい
我らの望み
それは汝の本降ちゆく末を看取ること

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.106.225
推 hsuans      :有看到哦
推 sonans      :上VERYCD網站,找discovery part 4就有得載了
→ Anadyomene  :感謝告知
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: zzerg (FZR上的提琴手) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Mon Dec  8 01:14:33 2008


"這影片在地球拍攝確有可能"

原PO者醒醒吧~ 你是傻了不成
我只問你一句話
到底什麼影片在地球拍攝真的不可能?
70年代當時星際大戰光劍怎麼出來的?
是美工人員一格一格在底片上畫出來的!
只要有足夠的耐心與時間拍攝加後製
什麼影片是修不出來的?
畢竟文藝復興時代就已經有可以比擬照片的油畫產生了

拿"這影片在地球拍攝確有可能"
來推論影片造假
真是爛斃了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.16.224
推 anandydy529 :我論J會再次跳針
推 theTime     :其實他是DJ，那是一種刷碟的技巧
推 toiot       :～''～我覺得大家都不太理性
推 th11211     :那來戰鯊魚特級好了~ 不是也沒有爆破嗎?
→ articlebear :某J去別的地方戰了
→ Jetty       :剛剛來爬文 發現 J 先生一開始說他不否定登月
→ Jetty       :結果後面又一直提出質疑懷疑登月行動 XD
→ Jetty       :然後一直挑釁別人知識貧乏
→ Jetty       :想到以前老師說 如果登月是假的 蘇聯的科學家會先想
→ Jetty       :盡辦法去找出證據的 XD
推 Enter1942   :雖然~樓上好像也是J先生~XD (來亂的~~)
推 karater     :不要理他就好了 她這種人是不會改變看法的
推 jeanvanjohn :我發現有些人一直跳針，明明就沒有人要證明"登月真假
→ jeanvanjohn :，就一直往那邊扯過去...
→ zzerg       :1樓你猜對了....
推 ERAJIer     :那是一種刷碟技巧XXXXD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Tue Dec  9 23:08:37 2008


好久沒回來了，我也懶得多說了...

※ 引述《zzerg (FZR上的提琴手)》之銘言：
: "這影片在地球拍攝確有可能"
: 原PO者醒醒吧~ 你是傻了不成
: 我只問你一句話
: 到底什麼影片在地球拍攝真的不可能?

沒錯，所以"登月影片在地球拍攝確有可能"，對吧?^^
這不就是登月流言的重點嗎?

: 70年代當時星際大戰光劍怎麼出來的?
: 是美工人員一格一格在底片上畫出來的!

呃，這個...
這跟登月流言真假有什麼關係?^^

: 拿"這影片在地球拍攝確有可能"
: 來推論影片造假
: 真是爛斃了

我必須說，有些人的邏輯未免太差...

影片"有可能造假"並不等於"影片為假"，懂嗎?

連這句話都不懂，我想也不用多說了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.192.79
噓 bon         :邏輯有問題的是你
噓 yuhung      :庫柏力克:對不起，當年電影拍壞了 破綻被你發現了 桀
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: seeinghollow (sss) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Wed Dec 10 13:04:24 2008

關於j大的看法
我覺得大家不用爭論了
用一句話 就可以了結

 impossible is nothing!!!!!

我覺得 這只是機率上的問題
就算微乎其微的可能
也是可能.......

so.....
流言終結者無論再怎樣努力
對於執著的懷疑者來說
只是降低了造假的可能

但是只要有可能 就有機會是造假

懷疑者最大的好處 是不用舉證

也沒有必要舉證

所以 根本拿他沒皮條

他們不用花大錢去證明懷疑的內容

只要說 還是有可能......就是有可能

因為影片這種東西 的確是有造假的可能

而且這影片不清不楚的 就算是花了大錢去證明

so what?

登陸月球老實說 花大錢又沒有經濟效益

討論這東西 對於經濟發展沒有幫助

所以 到此為止八 ^ ^




※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 好久沒回來了，我也懶得多說了...
: ※ 引述《zzerg (FZR上的提琴手)》之銘言：
: : "這影片在地球拍攝確有可能"
: : 原PO者醒醒吧~ 你是傻了不成
: : 我只問你一句話
: : 到底什麼影片在地球拍攝真的不可能?
: 沒錯，所以"登月影片在地球拍攝確有可能"，對吧?^^
: 這不就是登月流言的重點嗎?
: : 70年代當時星際大戰光劍怎麼出來的?
: : 是美工人員一格一格在底片上畫出來的!
: 呃，這個...
: 這跟登月流言真假有什麼關係?^^
: : 拿"這影片在地球拍攝確有可能"
: : 來推論影片造假
: : 真是爛斃了
: 我必須說，有些人的邏輯未免太差...
: 影片"有可能造假"並不等於"影片為假"，懂嗎?
: 連這句話都不懂，我想也不用多說了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.53.69
推 hsuan0425   :可以吵著麼久  讓我相信標題是對的
→ hsuan0425   :不管節目本身如何
推 tcancer     :當你對一件事情的態度成為一種信仰的話
→ tcancer     :他人再做任何的證明也是枉然
推 zzerg       :一樓  不是每件事情都是有吵有糖吃的OK?
推 theTime     :這個討論超荒唐的…
推 zzerg       :其實  這個世界也是  WHOBEYALA~ WHOBEYALA~
推 dalyadam    :簡單說  某ㄈ 在跳針
推 F23         :整串吵得起來我也覺得很荒唐....
→ F23         :另外，再看節目的當下，我的確也覺得標題那樣，因為
→ F23         :會讓人注意到那些特效真的能在攝影棚拍出來
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: seeinghollow (sss) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Thu Dec 11 00:35:06 2008

我覺得大家的方向有點搞錯了
所以在提一次好了


重點應該不在於這部片子能不能在地球上拍出來

而是

這是第一部地球人在月球上行走的影片

在這之前

沒有人知道在月球上行走會是如何的情形

我想 包括 NASA 也是一樣不確定

沒有辦法百分之百確定 在月球上行走的效果

所以

你試著想想看

如果這部片子是假的

那他的動機 就是美國政府的陰謀 為了怕輸給蘇聯

怕到時候登月失敗 所拍的片子

所模擬在月球上行走的效果

而主要的問題點在於

沒有人上過月球 那那些模擬的情境都沒有確定的資料

要如何拍出能讓後世檢驗的影片

就是難度的所在

我假設 若是NASA 在當年 就有目前流言終結者所驗證的疑問 都有考慮到

並且 都能克服技術上的問題

那就有可能是造假

但是 前提是 要很有把握

因為如果不小心拍出了  當初沒想到的問題  容易被破解的點

這個臉就丟大了

還有拍攝的人員  說不定以後會出來報料

而且這摸大的計畫 參與的人很多

紙是包不住火的

如果這是個戰略性的陰謀

我只能說 美國真的賭很大

包括整個NASA 所有的太空人 所有的工作人員

一起搞的大謊

我覺得難度不比真的登上月球低

大家可以換個角度想想

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.47.57.59
推 th11211     :推一個~ 這樣說也還蠻有道理的~
推 trustn01    :推一個
→ ilyvonne    :第一次聽到這樣的說法...推一個^^"
推 anandydy529 :好論點
推 monkjohnny  :另外，當時蘇聯也快要能登月了，如果NASA造假，之後
→ monkjohnny  :被蘇聯戳破(如帶回來的月球物質EA不一樣) 那就囧大了
→ zzerg       :幫低調  拜託不要再回這篇了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: orion (火星上的人類學家) 看板: Discovery
標題: Re: [流言] 所謂破解登月流言根本是反效果吧!
時間: Sat Dec 13 04:21:35 2008


老實說照原波這樣說，節目根本不用做了。
因為就算是Busted的東西，
也可能是節目作假，
既然任何影片都可以假造的出來，
又沒人可以證明節目是真的，
節目就有可能作假，所以一切證明不成立。

同樣例子可以類推到所有新聞節目，競賽節目......
通通都可能是假的.....

這個結論不覺得很荒謬嗎。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.167.239
※ 編輯: orion           來自: 220.132.167.239      (12/13 04:31)
推 STELLA0901  :拜託不要再回這串啦
噓 zzerg       :幫低調  拜託不要再回這篇了
→ efrit       :這種無限上綱式的反論就省省吧！
→ efrit       :要你就認真的去反駁他文章裡的論述