[公告] 有關於不雅文字版規討論

[gkc (冠元 大師)]

前言: ( 本篇可以推文對於版規三和四進行意見發表並投票表示看法 )


在昨天的推文討論中，本版對於版友在推文中講到"幹"字提出警告，而有其他版友
認為不認同:


推 lang05960924: 幹真的看不下去了
推 frankieeeee : 幹   下集預告的畫面超崩的...

而統整不認同的理由主要有幾個:

1.這是發語詞而且曾有法院認定這是發語詞不算汙辱
2.罵的對象是作品又不是罵人
3.版規究竟是要精準還是嚴


首先，我必須強調，既然是法治那就事依法行政，而非隨我個人喜好來認定，所以
我就先從幾個重點來答覆版友的質疑，說明判決依據。


1.有關法院判決部分

有版友提到，法院認定""幹""是發語詞都無罪了，為何還要管??
但實際上關於公然汙辱的判決取決於法官的自由心證，所以不能因為一個法官判無罪，
就直接認定這件事無罪，因為實務上判有罪的更多，以下引用用專業法律網站的說法:

引用網址:https://goo.gl/BXuqTg



二、爭議：

（一）罵「幹」有無構成公然侮辱？

依據刑法第309條規定：「公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。」

而「公然」一詞，依照司法院之解釋是指「不特定多數人或特定多數人得以共見共聞之狀態
，不以實際已共見或共聞為必要。」而侮辱是指「直接對人謾罵、嘲笑或其他表示足以貶損
他人評價的意思，多半是指抽象的謾罵。」本案中，法院認為「幹」這個字僅為台語之習慣
用語，並沒有侮辱之意思，所以不構成犯罪。

（二）那我到處罵人「幹」，可以嗎？

本案僅為少數的情況，因為新聞案件大多只透露部分案情，因此對於實際發生狀況與法官之
自由心證判斷，無從知悉，有臺灣高等法院103 年度上易字第2448號刑事判決、台灣高等法
院台中分院84年度上易字第1510號刑事判決，都對於公然對人罵「幹」為公然侮辱有罪之判
決。

三、結論：

不要只因一個判決就心生僥倖，對人隨便謾罵，因為也曾有人以「e04」（鍵盤上打出來是
「幹」）或「屾」（像雙手比中指）、「操芝麻」（台語(插)妳(妳)的陰道之意）皆被法院
認為有侮辱之意思，而法院大多判斷當事人有無侮辱之故意（讀心術），一旦讀錯你的心，
就有可能遭到刑事的處罰。

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(小結)

所以，既然罵"幹"這件事隨著法官自由心證不同，也就有不同的判決結果，自然也就
不可能會有具體的"""精準"""判斷，而既然有其他更多被判有罪的案例，當然也就不
能單以一個特例案件為準，所以禁止是有根據的。




2.有關引起爭議部分

再來如果開放，將來只會引起更多爭訟糾紛，例如某A在版上發表一篇對七龍珠劇情的
評論，某B在下面回說:(幹~真爛)。


如果兩人之前有嫌隙，此時A認為B是在故意罵他爛並加上髒話給與汙衊，然後寄檢舉信
給我。但我詢問B君時，B卻辯稱說他罵的是文章內提到的劇情，此時又該如何判定B究竟
是在罵人還是罵內容??   所以，這樣只會引起更多糾紛。




3.有關版規部分

退十步說，即便真的能夠證明版友罵""幹""是針對作品而罵，並且我也採用最寬鬆的法
院判例(台南法院判決的"""幹是發語詞""")。


然而請大家仔細看，那則法院判決的新聞內容:

新聞網址:http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/931302

但台南地方法院合議庭認為，雖然「幹」字粗鄙不雅，但「幹」字在很多操台語的民眾口中
，只是口頭禪或發語習慣，甚至被用來當做和朋友打招呼的方式，和早年眷村中「我操」的
意義是一樣的。且張姓婦人的言論內容並未逾越合理言論之界線，因此判張姓婦人無罪。台
南地檢署表示，收到判決書後會研議是否上訴。

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也就是說，即便是判決幹字為發語詞的台南法院，在判決中也認為「幹」字粗鄙不雅

那麼請各位看我們的版規是什麼??

三、 色情文、政治文、無意義灌水文、內文有不雅文字文章、

     非板主卻使用公告或聯署標題文章

     以及 文章內容含有對特定人物、使用者、特定族群進行言詞侮辱

     、挑釁、威脅、謾罵、歧視、引戰之文章

      (界限由板主自行判定)

      初犯水桶一個月 再犯水桶終身


四 多次無意義推/噓文 惡意推/噓文 或推圖

   利用修改文章 故意竄改 刪除他人推噓文經查證屬實

   推噓文涉及人身攻擊挑釁、威脅、謾罵、歧視、引戰、性暗示、政治
   (界限由板主自行判定)

    初犯水桶一個月 再犯水桶終身

=========================================================================

(總結):

所以，既然"幹"字已得到法院認證為即便退一步說是發語詞但也屬""粗鄙不雅""，版規3
白紙黑字寫得很清楚，禁止""不雅文字""。所以禁止"幹"字完全合乎版規且有法院認證沒
有問題(符合不雅文字的要件)。而身為一個守法法治的版主，版規這樣定，即使我內心不
同意也必須遵守，而不能說我想用法時就用法，不想用法時就無視法規。

但正是考量雖為不雅文字，但已成為不少人的發語詞，所以我放寬標準視它為模糊地帶，
所以才以版規五酌情先警告:



五 板主對於使用者犯行不嚴重 或犯規在模糊地帶 挑戰板規界限者

   例如 討論與七龍珠無關話題 玩文字遊戲

   則警告一次 再犯水桶一個月



所以除非，大家一致認為要廢除版規3，開放不雅文字，不然在法院判決書和版規明確
的情況下，不管我內心願不願意，都只能照規矩依據法規來判。

但是規矩不是完全不能改，所以本篇以下推文開放意見投票，本版最近晚間人氣約為80人
，只要下面推文超過41個ID認為應該廢除""不雅文字""規定，然後對於不雅文字進行開放
，同時贊成廢除人數大於反對人數。本版就進行版規三和四的修正。


將在12/23日晚上23:59分統計所有推文意見。


七龍珠版版主  gkc   2016/12/20


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.9.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1482214196.A.FA1.html
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 14:14:07
推 yiao        : 僅針對你當天發文給推  版規是2005訂的  禁止不雅文
→ yiao        : 字不是不妥  你要舉法院判例  公然侮辱跟發語詞都有
→ yiao        : 表示這個東西是因人因事而用途不同  難道我提蔣幹跟
→ yiao        : 曹操  這兩個也會出現「你講的不雅文字」你會覺得
→ yiao        : 怎樣嗎  不會  版規訂歸訂  你板主明明就有自由心證
→ yiao        : 可以用  還有版規是規則沒錯  但是還要參考法院判例
→ yiao        : 去討論這件事  我就問你執行到底是要精準還是嚴格
y版友謝謝你的意見，但問題就出在即便判無罪的那個台南地院判決，他在判決書中還是
說"""即使是發語詞也仍粗鄙不雅"""。

也就是說即便我要引用台南法院的說法，退十步說，頂多也就是在法院那關你能過關，但
版規3就是明寫著(禁止不雅文字)，表示版規這關還是過不了。

→ yiao        : 就是要避免矯枉過正的情形  不在於這規定要不要廢除
→ yiao        : 換個角度想  如果今天廢除了  那之後筆戰板友拿幹或
→ yiao        : 操來當發語詞  你要怎麼處理  有版規在是給板主有
→ yiao        : 執法空間  但版主能斟酌情形  不然版主要幹嘛....
→ yiao        : 我指的發語詞是拿來跟「對方」(人)說的那種
就我上述的第二點，要如何認定是對人說還是對作品說，本身都存在爭議空間，一旦開放
就會有類似地圖砲這種漏洞可鑽，反而徒增糾紛，正如我上面的A君B君舉例，你如何判定
B君是罵人還是罵作品?? 這除非讀心才知道。


→ yiao        : 你現在覺得要拿這條版規出來的理由是什麼  就因為
→ yiao        : 這叫「市井小民」會用的粗鄙話語嗎  我不常講這個字
→ yiao        : 但我還是覺得這條要不要執行是看你自己判斷  但你要
→ yiao        : 有一個充足的理由(EX.討論變人身攻擊、影響版上風氣
→ yiao        : ) 你有個人權利感覺使用這個字不妥  但有要到拿版規
→ yiao        : 出來執行的「程度」的  真的是每一次的使用嗎
這部分我的認為是既然執法就應依法一致，當然既然開放大家發表意見投票，那麼如果
人數上達標準覺得有酌情修改的必要，那我也只能依多數意見修改版規來規範什麼樣的
情況我可以不介入處理。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 14:40:41
→ yiao        : 我舉我以前當某宿舍版主的例子  我當年也是在版規禁
→ yiao        : 髒話(版是我創的)  幾乎每次有人使用我就執行  為啥
→ yiao        : 因為文章都是出現  「XXX室他媽的你音樂不會開小聲
→ yiao        : 點喔」  「我的衣服在晒衣場被偷了  偷的人幹你娘」
→ yiao        : 之類的  這我當然覺得要執行了
→ yiao        : 你的一致就是採最嚴格處理方式(以目前來看)
如果最嚴格就不會用比較輕的警告，而會直接以版規三和四浸水桶。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 14:45:04
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 14:45:39
→ yiao        : 我說的是「有出現一律判定要執行」
我不執行問題更大，如果版主可以選擇性執行，未來就可能演變成以選擇性執行為理由
，專門剷除異己水桶看不順眼的人，然後其他自己黨派的人違規，都可以拿版主可以選
擇性執行來當理由進而偏袒某一方。 所以，這部分還是只能依法行政。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 14:49:00
→ yiao        : 你要這樣講  我提版規修改成「針對版友的不雅文字」
→ yiao        : 我們兩個認知不太一樣  我指的是「處理」而不是
→ yiao        : 「處理到什麼程度」
一樣的老問題~

就我內文的第二點，要如何認定是對版友說還是對作品說，本身都存在爭議空間，一旦開
放就會有類似地圖砲這種漏洞可鑽，反而徒增糾紛，正如我上面的A君B君舉例，你如何判
定B君是罵人還是罵作品?? 這除非讀心才知道。

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 14:50:28
→ yiao        : 請問一下PTT的各版主及法官  在判決相關事件的時候
→ yiao        : 哪些人是在使用「讀心」的  你要用這種論點然後你前
→ yiao        : 面都會舉例  就麻煩你也舉一下這個例子
→ gkc         : 那就討論最直接的爭議""如何推定是罵人還是罵作品""
→ gkc         : 就拿B君當例子就好~如果推定困難，反成惡法。
然後上面這篇專業文章中就有講到法官的自由心證某方面來說就是讀心，只是未必讀對
而已:

引用網址:https://goo.gl/BXuqTg

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 15:02:20
推 bb21567     : 幹只是個語助詞應該沒關係把 又不是再罵人 如果是用
→ bb21567     : 在罵人上就不行
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 19:12:50
推 Knulp       : 認同語助詞沒關係+1 但罵人或攻擊不行
→ Knulp       : 是否為語助詞或謾罵 應該是可以判斷的吧 不宜以同一
→ Knulp       : 準對待 太過嚴苛
推 imjames0119 : 應該說回文針對人無論是否語助詞都不該含有不雅文字
→ imjames0119 : 以杜絕爭議，但非針對人的話 覺得沒關係+1
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:13:26
噓 sogoso      : 版主回了一篇文，卻禁止鄉民回文，也禁止在底下推
→ sogoso      : 文討論，那鄉民是要怎麼真對你的論點，做討論!
→ sogoso      : 這不是文字獄，什麼是文字獄!
那篇文是針對f版友的問題作答覆，本篇已經說了請用""推文表達意見""，你要針對論點
請在""""這篇公告""""發表。

所以當然不是文字獄，f版友是他誤回公告文。本來版規就是禁止回公告文。

三、 色情文、政治文、無意義灌水文、內文有不雅文字文章、

     非板主卻使用公告或聯署標題文章

     以及 文章內容含有對特定人物、使用者、特定族群進行言詞侮辱

     、挑釁、威脅、謾罵、歧視、引戰之文章

      (界限由板主自行判定)

      初犯水桶一個月 再犯水桶終身


※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:39:44
噓 alone10350  : 你說本版人氣大約80 推文超過41覺得該廢除規定就廢
→ alone10350  : 除 但如果推文都覺得該廢除卻沒過41 而沒人覺得這條
→ alone10350  : 該存在 版主你還是覺得這條不該廢除嗎? 你覺得這種
→ alone10350  : 判別方式對嗎？你這跟小時候投票表決時說反對的人舉
→ alone10350  : 手的方式有什麼不一樣 因為大多數人不會發表意見啊
事實上現在推文並沒有人說出要廢除版規三這件事，那麼同樣的問題假設如果只有不到10
人認為要廢除版規三，這樣的樣本數具代表性嗎??

民主本來就是門檻要過半才有說服力，如果版規三這條規定這麼不合理，理當廢除票數很
多才對。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:43:53
→ sogoso      : 你回的文一篇那長，你叫鄉民是怎麼在拷貝過來討論
噓 frankieeeee : 笑死了  下面的回應根本在鬼打牆   是你自己說避免
→ frankieeeee : 觸犯刑法   又在貼公然侮辱的例子   你早就認定我在
→ frankieeeee : 侮辱   現在在狡辯也麻煩得拿點說服力好嗎
這個就真的是你自己的猜想了，我當初的推文只是說到明確要求可以避免版友吃官司，
這句話是在說"""明確要求可以帶來的好處"""，而不是說你f大就是在侮辱。

建議溝通前還是要先先問清楚，不然被版友誤會我也覺得不是很好。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:48:00
→ frankieeeee : 還有  屌這字的原意不是你說是不是   自己查字典
→ frankieeeee : 還在不溯及既往原則   學弟   你法律有唸好嗎
這段就真的不知所云了。

→ sogoso      : 投票方式也有問題，1.未經討論，就直接設定投票選項
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:48:44
→ sogoso      : 2.在底下推文投票，是否太過草率 3.投票時間過短
我如果是辦正式投票，過程更麻煩保證更少人投票，又不能讓大家暢所欲言。
要超過41票的門檻更難。

→ frankieeeee : 竟然可以發展成有沒有公然侮辱   這也算是神展開
這是你想的不是我說的喔。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:50:16
推 bobyacool   : 沒針對人 光人格主體都不知道在哪了 還在公然污辱
這點是版友提到法院判決的問題我順便回答，但上面也有說，即便只是發語詞，退十步說
法院也認定粗鄙不雅，一樣過不了版規三這一關。

噓 frankieeeee : 你自己搞清楚自己立場再說話   一開始你是警告不要
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:52:56
→ frankieeeee : 跟你所謂的子集合又在鬼扯在一起
→ bobyacool   : 是說 要統還警告怎樣的 板主爽就好 拿法院判決出來
→ bobyacool   : 賣弄 真的蠻好笑的
→ sogoso      : 3.投票時間過短<=刪除，我以為到今日~~~SORRY!
→ frankieeeee : 然後再拿法院的判決來說服   你還不知道你的邏輯錯
→ frankieeeee : 在哪   只在跳針
法院判決的部分是在(回答版友問題和補充解釋版規三)，原來回答版友問題不算跳針。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:54:40
→ frankieeeee : 然後我說過   依你所了解的板規3   凡是內含不雅文
→ frankieeeee : 字的文章或回文統統都不准喔    不要自己打自己臉
→ frankieeeee : 不是你說標準就標準   以後有這些字請你直接水桶
很抱歉喔不是我說標準就標準，請看上面台南地方法院的判決文，幹為""粗鄙不雅""的
文字。也就是這是法院認定的粗鄙不雅，不是我主觀認定。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:57:28
→ frankieeeee : 我建議直接提請罷免這版主
→ frankieeeee : 以後有你這種人管理   七龍珠版不會再有快樂
原來不能講幹字就不再有快樂，依法行政是應該的，被警告心情不好難免，要是有想法
請依詢民主機制投票表決修改版規，不要不合你的意就持續爭論。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:59:44
→ frankieeeee : 法院認定的是要有人成你的標的對象   請問我罵了誰?
上面邏輯已經講的很清楚，法院認定這是(粗鄙不雅)，縱使你過得了法院這觀，回歸
版規三層面，版規三正是禁止(不雅文字)，而且沒限定需有攻擊對象才成立，所以依
據版規三進行警告。 這就是判決的前因後果。

→ yuan55226   : 無聊……="=
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 21:01:36
→ frankieeeee : 如果要讓你想的事情成立   請叫超的動畫組告我
→ frankieeeee : 這才叫成立
→ frankieeeee : 很抱歉你也是不合你的意就持續爭論   如果今天我是
→ frankieeeee : 針對任一版友使用不雅文字   我犯了板規3我無話可說
那我就說請楚要件，版規三沒有( 必須對人使用 )這個限制，也就是是否針對版友不在
要件範圍。

噓 leo811006   : 這版主真的沒事找事做ZZZ
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 21:02:51
推 yuan55226   : 可以私下信箱聯繫，這種事可以鬧大…
→ yuan55226   : 而且也沒必要這麼嚴厲的，大家都不是小朋友了。
→ frankieeeee : 笑死了   自己在下面才解釋有些字沒聯想到性器官
→ frankieeeee : 現在又說沒限定需要攻擊對象才成立   唉
性器官與對像兩者無關，但上述y版友講得不錯，本篇旨在討論版規三是否廢除或應做
何種修改的投票，如果真的有想法請依民主機制發表相關意見或投票，按正常程序改變
法規。大家都不是小朋友了。

所有版友都有創制的權利，所以如對制度面不滿，理應透過言論發聲，並提出更好的見
解說服大家投票支持你，你的理念如果好自然大家也會投票支持你。按民主程序來大家
都沒話說。

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 21:05:23
→ frankieeeee : 好吧   版主你愛怎玩就怎玩
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 21:08:28
噓 zvex        : 喜歡戰應該去當那些好戰版版主阿
→ zvex        : 戰鬥民族很孤獨的 你看悲劇塔
→ yuan55226   : 版主你沒事吧？…
我沒事謝謝你，如果大家真的覺得不妥，請發表想法並投下你寶貴的一票，感謝。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 21:09:31
→ newtypeL9   : 鬧這麼大真的有點誇張，覺得幹用來發語詞不用矯正
→ newtypeL9   : 只要不是罵人罵作品就好
推 jojo721021  : 那天推文有不雅文字的兩位版友，很明顯沒有惡意，只
→ jojo721021  : 是個發語詞而已
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 21:28:18
推 abysss      : 推版主~XD
→ zvex        : 如果有罷免我就投 這議題完全不想配合
推 GuanFu      : 我挺版主，他只是執行版規而已，自由心證這個部分如
→ GuanFu      : 果真的可以讓大家都信服，就不會有那麼多恐龍法官了
→ GuanFu      : ，今天這件事只是自由心證的部分剛好比較沒有爭議
→ GuanFu      : 而已，版主也很民主的開放讓大家表決是否重新制定
→ GuanFu      : 版規，大家認為不合理就提出意見，吵架是無法解決
→ GuanFu      : 問題的
→ proundof    : 不要開放不雅文字啊
→ proundof    : 不少人拿不雅文字來這裡 不行啊
推 ChangHash   : 板主太閒+1 可以先定義何謂不雅文字？更何況原案中
→ ChangHash   : 二位板友很明顯只是語助詞 也看不出來有沒有攻擊誰
→ ChangHash   : 是有必要鬧成這樣？我建議針對不雅文字加上對象明顯
→ ChangHash   : 為特定人士再處理就好 至於這部分可以由板主判定 或
→ ChangHash   : 由被害人提出檢舉 不然如果我今天只是靠北一下「幹
→ ChangHash   : 作畫又崩壞了」也不行 也太讓龍珠這個小板太沈悶了
噓 wagotow     : 設定過半數門檻不是這樣玩的，你怎麼確定版上人氣=
→ wagotow     : 投票人數，版主你自己算算，從引爆點那篇到公告這
→ wagotow     : 兩篇，有多少人噓你？有多少人支持你？答案不就出
→ wagotow     : 來了！
問題就出在噓的一方主張的法條要件最後還是不符版規和法院解釋，那最終仍要依法而
不是依人，如同上面版友說得很有道理，我只是依法執行版規，版規如此訂我就只能如
此辦，如果覺得不合理那就提出更好的意見以民主的方式表決。不然，完全有法規和要
件依據的事情，其實沒什麼太大爭議，覺的不合理可以提出版規修正意見和投票，從民
主制度面著手。

→ Knulp       : 說真的個人覺得蠻無聊的…先前版主都弄得好好的
→ Knulp       : 小題大作沒意義
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 22:37:41
→ wagotow     : 說不符版規跟法院法院解釋，完全是版主個人認定，從
→ wagotow     : 推文看來，大部分人可不覺得
台南地方法院白紙黑字寫說幹雖是發語詞但(粗鄙不雅)，版規3也白紙黑字寫說禁止
""不雅文字""，這不是我個人認定吧，這都是白紙黑字。都是依據正式文書的裁定認定。
所以要求規範的是版規3不是我，所以如絕得不合理請依民主程序提出建議投票表決修改。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 22:48:05
推 GuanFu      : 我也認為這樣規定不妥當，但我覺得不能怪版主，問題
→ GuanFu      : 是出在版規這樣訂，版主執行版規到底何錯之有？更
→ GuanFu      : 何況也只有口頭警告，到底一堆人在高潮什麼？現在
→ GuanFu      : 版主的作法就是單純執行版規，至於版規怎樣制定開
→ GuanFu      : 放給大家表決，民主空間這麼大還一堆人噓，新版主上
→ GuanFu      : 任不久還在磨合期，也請大家多給彼此溝通的機會好
→ GuanFu      : 嗎
→ ahobo       : 這只是個休閒性質的爽版，重點是幹字有沒有惡意針對
→ ahobo       : 版友，作畫崩壞用幹來當發語詞表達遺憾，我是覺得可
→ ahobo       : 接受
→ ahobo       : 以往出現這種無惡意的幹字，舊版主也不會有處罰的動
→ ahobo       : 作，版友也沒人會抗議，請想想為什麼
這意見不錯~但這屬於人治的範圍，但法治才是現代的趨勢，所以參考你的意見再參考
到時候投票截止時大家的意見之後，可以討論法規怎麼改才能面面俱到。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 23:02:35
→ ahobo       : 並非鼓勵罵這個字，重點在於講這個字有無惡意，有無
→ ahobo       : 讓人反感
→ REDBLUEr    : 制度永遠比人和好處理 都是人比較有問題
→ REDBLUEr    :            (ㄏㄜˊ)
→ REDBLUEr    : 我想我這樣講 版主應該很好懂喔 呵呵
推 polaroidd   : 突然覺得龍珠版不有趣 好嚴肅 感覺以後還是不要推
→ polaroidd   : 文比較安全
→ yiao        : 就說版主你可以自由心證了  有問題我們自然會有異議
→ yiao        : 現在不就是你的自由心證是全部處理  就異議了
→ yiao        : 那你之後判決  我們有異議會提出  你在競選政見裡面
→ yiao        : 說要取得大家共識  但那篇變成你要快速轉換成執行
→ yiao        : 開始執行該版規  就變現在這個狀況  我上面討論都在
→ yiao        : 跟你討論邏輯  但我要跟你說  你要不要看你的政見
→ yiao        : 跟你現在的作為  有多少符合程度  還是自打嘴巴
現在投票就是在取得大家共識，至於政見記得我也說過以法治為主讓法規更完善。
不過目前你的意見算是最有特色的，是唯一投票支持可以完全依我自由心證的意見。
我受寵若驚啊。XDDD
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 23:36:32
→ wagotow     : 版規是規定不雅文章！ㄧ個男生打赤膊去逛百貨公司
→ wagotow     : 算不雅沒錯吧！但如果打赤膊去游泳池游泳，就不算。
→ wagotow     : 同樣ㄧ個動作，可能本身就屬不雅，因使用地點不同，
→ wagotow     : 造成給人的感受也不同，結果也不ㄧ樣。如將”幹”
→ wagotow     : 用在語助詞，因沒針對任何人，也沒有污辱之意，何
→ wagotow     : 來變成不雅文章。
但台南地方法院合議庭認為，雖然「幹」字粗鄙不雅，但「幹」字在很多操台語的民眾口中
，只是口頭禪或發語習慣，甚至被用來當做和朋友打招呼的方式，


也就是法院認為即便是發語詞，但本質仍是粗鄙不雅，因此才說現在問題是卡在版規，
問題的核心應是版規應不應修改。又當如何改。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 23:41:27
→ wagotow     : ”幹！好久不見了，都躲去那漂泊了”，   但以上為
→ wagotow     : 打招呼用語，何來不雅？
→ wagotow     : 而且我認為合議庭的說法是指，”幹”字單獨對人使
→ wagotow     : 用，雖可構成不雅，但依前後句連慣的意思，甚至可
→ wagotow     : 用來打招呼之用，所以為正常之用詞。
→ yiao        : 版主是不是看不起使用不雅文字的人
噓 YoursEver   : 不要浪費版面討論你心目中的版規; 既然絕大多數人
→ YoursEver   : 都覺得"幹"這個字無傷大雅,原推文者也沒任何人身攻
→ YoursEver   : 擊的意思,請問要罰什麼? 你個人的價值觀是你的事,
→ YoursEver   : 原本的版規是大家的事; 這樣搞下去,是要大家搞罷免
→ YoursEver   : 嗎? 這不是你個人版,是公眾版面,建議不要過度帶入
→ YoursEver   : 你的私人立場.
所以現在就投票決定，最終票數決定版規如何修改。

→ Knulp       : 同意wagotow台南地方法院那段文字的解讀
→ Knulp       : 哪有人解讀話語或文章只看單字不看前後脈絡的
噓 YoursEver   : 從我近16年前聯署七龍珠版成立到現在,還是第一次見
→ Knulp       : 那"幹得好!"也算不雅了
下篇有解釋，幹的好這裡的幹是do的意思但發語詞很明顯是FxxK。
所以幹的好語意上不算犯規。

→ YoursEver   : 到因為在無人身攻擊的情況下,因為"幹"字被水桶,
沒有人被水桶吧，只有被警告而已。

→ yiao        : 樓上不要這樣  他很努力搬法院判例  去強調這些文字
→ yiao        : 是多麼地不雅  特別是連法官都這樣認為了  我們有比
→ yiao        : 法官聰明嗎  沒有  所以我們也要跟著認為這是不雅
→ YoursEver   : 還短時間內鎖三篇文,要把公眾版當個版來管的話,建議
只有兩篇吧~而且其中一篇還是有人回錯公告文。
如果當個版我就會完全依我自由心證，而不是依據法條。

→ yiao        : 文字  基於版規三有說不能出現內容有不雅文字
→ YoursEver   : 趁早請辭,不要浪費大家的時間,版面,心情,還有智慧.
→ yiao        : 我們要確實執行版規  因此有任何不雅文字無論動機
→ yiao        : 跟語意為何  反正都是不雅文字  當然要照版規處理
→ yiao        : 我這樣講應該有合乎邏輯吧
→ YoursEver   : 不雅文字是誰定義的? 若從這行推文開始,七龍珠版自
→ yiao        : 版規有比法律大嗎  沒有  我們有比法官行嗎  沒有
→ yiao        : 法官會讀心我們會嗎  不會  所以一律照版規視為不雅
→ YoursEver   : 動約定俗成將版主id借代為某三字國罵,試問又該如何?
→ yiao        : 文字處理  各位有什麼異議嗎  沒有的話罷免加我一票
→ YoursEver   : 若發動罷免,請直接回推文告知該去何版面連署.
噓 YoursEver   : 請去#1OE0JgGX看看,好好檢討一下何謂專斷獨行.
如果專斷獨行就不會現在發起投票公告，如果投票公告結果是要修正版規，那我也只能
修正，上面就有版友說了，民主空間很大，看不出民主空間很大的情況下何來專斷獨行??
也有版友講得很好，他也認為版規這樣不OK，但現況版規就是如此，如果覺得不合理，
也開放讓大家投票修改版規了，覺得不合理就投票發表意見，以多數決為最終結果。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 00:44:37
噓 Knulp       : 你引用的那段台南法院的文字，從來沒有說在口頭禪
→ Knulp       : 或發語習慣的脈絡下"幹"字的"本質"是粗鄙不雅的
那句話邏輯應該是雖然粗鄙不雅，但是很多人當發語詞，所以邏輯是本質仍是粗鄙不雅，
只是日常生活化了。但既然有版友認為不OK，那究交由投票表決，之後再修改版規改到爭
議最小，還是照民主投票流程來。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 00:49:07
→ Knulp       : 是你自己當大法官的自行解讀
→ Knulp       : 如果"幹"字本身就是問題，不用在後面補但書
噓 REDBLUEr    : 會拿法庭判例出來就好笑囉 呵呵
這部分容我解釋，是因為有版友質疑說法院都判無罪了不該管，所以才拿法院判例
來參考，但如果版上真的覺得不OK，那投票最民主，絕對比爭論有建設性。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 00:51:25
→ Knulp       : 那只是你的邏輯吧 依法論法 你找到直接的判例條文
→ Knulp       : 有說"幹"字"本質"是粗鄙不雅的再談
我拿的還是判決無罪的判例，也就是標準最寬鬆的，上面專業網站就有寫判有罪的更多，
何以被判有罪? 不就是涉及不雅，才被判有罪?? 所以既然這樣，現況下如果版規沒修，
也就只能這樣裁定，那為何不投票來修版規?? 透過投票才是民主機制。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 00:56:41
→ Knulp       : 你引用的本身就有問題啊 人家是問"發語詞" 你引用的
→ Knulp       : 卻是"罵" 你哪來"發語詞"判有罪的判例更多?
意思就是台南的法官認為那師發語詞，但其他法官認為即便是口頭禪但還是算罵人不算單
純的發語詞，只有台南法官認為算單純發語詞，所以如果從嚴認定，連幹是發語詞無罪可
能都不成立。但既然這是爭議事件所以我從寬認定。

反正現在投票已經在進行，我們就尊重最後投票結果，像有些版友說的，表達如何修改的
意見而不是爭論。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:06:18
→ Knulp       : 台南法院的"幹是發語詞"也沒直接認定"幹"在發語詞
→ Knulp       : 的脈絡下是粗鄙的啊 那只是你個人的解讀
前後文是幹雖為粗鄙不雅，但很多人當發語詞，也就是她沒說當發語詞時是文雅的，這
句文意只能解讀成，幹字粗鄙不雅，但即使租鄙不雅仍有許多人當發語詞而已。

推 Danny74     : 我是認為很多板也都會限制不要使用不雅文字 但是還
→ Danny74     : 第一次看到針對幹這個字用在非對人說僅為表現情緒的
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:08:24
→ Danny74     : 狀況來進行懲處的...是不是可以參考一下同樣有此條
→ Danny74     : 板規的其他板來觀察看看呢 我相信大多數人都有分辨
→ Danny74     : 那個幹字是在罵人或否....
像這個意見就很好~就事論事，事實上也沒有人有被實質懲處，這部分想聽聽看D版友的
看法，你覺得如何做判定比較好?
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:09:45
→ Knulp       : 我覺得版主自己在當法官耶
哈不是吧~現在是給大家投票來當法官。如果你覺得怎麼做應該比較好，那應該提出
解決的方法，像上面D大的意見就很有建設性，即使他也認為我的警告不OK，但為何
我還是說他的意見很有建設性??就是因為他是真正提出解決方法和投票意見，如果D
大又能說出可以參考哪些版的版規，那就更具體對版更好。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:16:32
噓 wx6120      : 版主 我今天就是要噓你自以為是搞文字獄可以嗎?
可以~因為任何意見一定會有反對的聲音，搞文字獄是你內心的感受，你噓我不管事實
是不是這樣我也必須秉持言論自由的角度虛心接受，但還請W版友仍要投下自己寶貴的
一票和意見。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:24:37
→ wx6120      : 我就是覺得你太屌了欠噓 會不會被你水桶
不會~但希望請就事論事對於版規進行討論。

→ ahobo       : 畫面左上寫 板主:gkc/swercy 請問swercy也是版主嗎?
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:25:18
→ Danny74     : 我沒有想跳出來做甚麼 只是真的覺得這是矯枉過正了
→ wx6120      : 這版主可能現實生活中不太如意 只能上批踢踢耍官威
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:26:13
→ Danny74     : 今天如果被水桶的板友 他是針對發文著在罵 我想大家
→ Danny74     : 不會有這些反應 我覺得你可以想想 為什麼這些人會覺
→ Danny74     : 得不需要為了語助詞的幹開罰(包括我)
D大這我可以理解，如果是共識那就透過這次投票來修法規。
而且只有被口頭警告沒有被水桶。

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:28:21
→ Danny74     : 我一直覺得七龍珠版很和諧的 只希望能繼續維持
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:31:07
推 Danny74     : 其實感覺的到你很認真想做好
→ Danny74     : 但方向根力道可能調整一下大家會更認同
淚奔~~~~謝謝你的體諒，所以現在投票就是在調整力道阿。
既然版規現行存在爭議，那就大家來討論並投票最符合民主，用最民主的方式來決定
，我實在不知道，爭論會比民主投票表決還有建設性嗎?
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:35:11
推 Danny74     : 我逛的板不多 但剛剛看到了 你可以看一下爐石版第
→ Danny74     : 第(二)之(一)條的版規 一樣有限制不雅文字 但他有把
→ Danny74     : 情況列出來
→ Danny74     : 其中有提到:
爐石版的路徑是??
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:48:32
→ Danny74     : (1)包含對個人及特定群體之嘲諷或言語攻擊行為。
→ Danny74     : (2)以空格或諧音等可識別為攻擊性、嘲諷之言語即在
→ Danny74     : 此限。
→ Danny74     : (3)對人不對事之攻擊等嫌疑發言，經板友來信檢舉即
噓 yiao        : 現在投票....意思是要大家「具名」推文就是了  嘖嘖
→ Danny74     : 處理。
→ Danny74     : 你可以參考看看....
3Q~!!
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:49:44
→ Danny74     : 你搜尋hearthstone
→ Danny74     : 我想 那種類型的版 更多會出現幹這種字眼了
→ Danny74     : 然後 想問一下 在哪投票 剛出去按了大V 沒得投阿
喔~直接在這篇推文表達你的意見和支持立場就可以了，如果還要按大V投票的人會更少
根本達不到夠多的人數門檻，也不能具體表達自己的意見。因為本次投票的立意在知道
所有版友的民主意見共識，而不是為了讓投票流標，所以越多人發表意見越好。

噓 yiao        : 整個看下來板主很努力在表達他自己意見及說服眾版友
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:54:09
→ yiao        : 他說的投票就是在這邊推文表示反對或贊成
→ yiao        : 一般的看板投票可以選留不留言  也就是可選擇匿名
→ yiao        : 但要推文就是見光死  我很少連噓人  但板主可以看看
→ yiao        : 我是不是無故噓啊
如果是辦投票絕對投票的人更少，到時候一定到不了人數門檻，而且我不覺得提出自己
對版規的意見，是什麼需要匿名的事，這是公眾事務本就應該公開透明不是嗎??
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:56:30
噓 yiao        : 我不會讀心術  但我也不知道從哪一些點可以判斷出
→ yiao        : 用推文的會比用看板投票表達贊成或反對的人數多
你可以數數看，月初版主投票投了一週結果總票數多少人?? 只有30人而已，然後本篇
公告未滿1天現在有多少ID在下面留言推文??

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:57:56
→ yiao        : 可以請板主說明如何推論出這點嗎  說得合理我可補推
→ yiao        : 就跟一般投票一樣  有人不想表示意見  你要假定他表
推 Danny74     : 我也同意y板友 我覺得 投票會更多人表示意見才對
→ yiao        : 示什麼都不準確  有些人也不太想關心版務只是想看看
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 01:58:43
→ Danny74     : 應該很多人懶的用推文來討論
→ yiao        : 文章  為什麼你一定要把晚間人氣當做基準去衡量
→ yiao        : 你難道沒發現現在在推文的人數很少嗎
→ yiao        : 拜託你  張開眼睛  豎起耳朵  活動一下你的腦好嗎
→ Danny74     : 我覺得是看事情在決定多少人關注 今天這個事件
算算ID數就知道了，但我認為這問題不影響本版體現民主。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:00:09
→ Danny74     : 相信你感覺得出來不少人挺關心的
→ yiao        : 投票「通常」會比較多人表達意見  當然大多數也只是
→ yiao        : 簡單表示贊成或者反對而已  這樣不夠嗎
→ yiao        : 不然我們倒帶  板主選舉也用推文  然後設定板主至少
這問題不是單純的贊成或反對，而還要深入去了解版友的意見和看法，才知道版規要
怎麼修，現在的投票目地是要解決問題，所以不單要知道贊成與否，還要知道""怎麼解
決""比較好，像投票可以像D大一樣PO出別版的參考資料嗎??
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:02:17
→ yiao        : 要過某個數量才算當選有效  板主你意下如何
→ yiao        : 那不想推文但反對的  你要怎麼用民主體現
推 Danny74     : 我剛剛/了一下公告這標題 除了板主交接跟你新上任
→ Danny74     : 板規討論的有推文外 其他篇的公告推文討論數是零耶
→ yiao        : 同樣的  不想推文但支持你  民主體現個出來
→ yiao        : 你不要拿這種曉以大義之類的詞兒來用  只是顯得你論
→ yiao        : 點相當空泛
同樣的問題辦投票也會發生，不想投的還是不會投，所以我認為這問題不是本次重點，
還是請提出看法和意見比較有建設性。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:04:31
→ yiao        : 所以你在警告他們的時候有先深入版友的看法嗎
重點是如果版規明確，那當然依法行政，如版規本身是模糊地帶當然才要先深入了解。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:06:11
→ yiao        : 你不要光數表示意見的ID數  你要不要算算你使用
→ yiao        : 「我們現在就在投票」「要體現民主」之類的話
→ yiao        : 在回應版友們講到你論點要害的次數
沒有要害吧，只是就事論事，如果最終結果跟你yiao期待的相同我也只能照修，不然
如果最後期待不同我也沒辦法。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:08:43
噓 yiao        : 所以你在警告他們的時候有先深入版友的看法嗎
這問題上面不是回答過了嗎? 勿重覆噓文。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:09:35
→ yiao        : 不要問我為什麼跳針  你根本就在迴避這題  簡答有或
→ yiao        : 沒有就好  上面一長串討論你也用類似方法在迴避而已
我有說，如果版規沒有模糊空間則不用先深入了解，應依法行政，如果有模糊空間當然
要請益，但很明顯這次是白紙黑字，所以才有版友說版主只是依據版規執行。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:10:58
→ yiao        : 那我上面在問的時候  用的是噓嗎  不是  你看清楚喔
我那是提醒而已，總而言之，如果你的意見那麼好，請以理念說服大家支持你，這才是
民主程序，其他靜待投票結果。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:12:34
→ yiao        : 你的就事論是  就是拿道理去塞版友發問的嘴巴啊
→ yiao        : 不正面回應  就是你這篇很常出現的狀況啊
→ yiao        : 你的兩行文字就只要用「沒有」兩個字回答就好
→ yiao        : 打這麼多字是想要解釋什麼
有些事情不是是或不是就能完整回答，甚至會流於斷章取義。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:13:29
→ yiao        : 你心虛嗎
→ yiao        : 你沒有先了解版友想法(我幫你把深入先拿掉)然後就在
→ yiao        : 上面文章推文警告  惹出了一些爭議  ←這叫斷章取義
→ yiao        : 嗎  我先說我直接忽略掉你解釋那些有的沒的東西
現實版規就是如此，法治情況下當然依程序為最優先，重點是依法可循當然要照法行政，
不然如果是依想法來判這不叫法治，惹出爭議的問題事在""法條""，就像現在的法律制度
一樣，除非修法不然還是只能照程序，所以你說了解想法，這件事很明顯就不是法治，但
正因為民主是眾人的事務，所以才需現在來投票來讓大家體現想法改變法規。


不然按照你的舉例，如果一個殺人犯明明合乎所有判刑要件，但是她人氣很高很多人不認
同他被判刑，這時法官要依法行政，還是無視法規徇私??

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:22:00
噓 yiao        : 我懂你的意思了  你要表達大家不了解版規沒有模糊空
→ yiao        : 間所以不用深入了解  白紙黑字都寫得好好的  板主只
→ yiao        : 是依法行政  所以是有異議的版友們的錯是嗎
→ yiao        : 錯在不了解你這樣只是依板規在執行
你在曲解我的意思，意思是在版規規定明確的情況下，法治是依程序，如果都是以人的
意思，那叫公審那要法規幹嘛?? 所以就算要了解想法體現民主，也應該是是按投票程序
或法規有爭議的時候。這才是真正的民主制度，就像現況下也只有有爭議或重大議題的時
候才會發動全民公投。

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:24:36
→ Danny74     : 其實還是一直覺得 怪怪的 你這樣讓人感覺是
→ Danny74     : 一個人看著漫畫或電視講了幹這劇情怎樣怎樣
→ Danny74     : 就被法官判有罪了
所以才說，如果是法規上有疑慮，這是可以討論和投票的，不然立法院經常在修法
所為何事?? 所以如果真的現行法規有所爭議應該是修法，才符合法治，不然如果都
是問眾人想法，那要法規幹嘛?? 法規豈不隨時都可以推翻?? 又~如果針對同一條規
定現在版友的想法跟未來版友的想法認知又不一樣，如何建立具體的法治判例??
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:29:46
→ yiao        : 說要深入了解版友想法  那這一長串下來總有一些了解
→ yiao        : 的心得吧  要不要分享一下  如果沒什麼心得
→ yiao        : 有符合你說的民主程序嗎  呵呵  我先提醒啊
→ yiao        : 繼續講大道理只是讓砸自己腳的石頭越來越大顆而已
有阿~現在的爭議就在於，如果要解決爭議，就必須修法能夠認定哪些情況是屬於對人，
對人的情況不管是不是發語詞，所有版友幾乎都無法接受一定要禁止，然而對作品大家
接受度較高，然而要修訂相關法規要先解決如何認定是對人還是對事物的問題。


其實看到這我已胸有成足知道版規該如何修改，但由於公告時間到23日，所以還是等更
多人發表意見後再提出解決方案。

※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:35:30
噓 yiao        : 不如這樣  按版主的邏輯  請贊成維持原版規的人推文
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:35:54
→ yiao        : 表示意見  一樣要過41人才算達標  不錯的提議吧
駁回~因為現在推文已經發展了三十幾頁不宜中途忽然改變規則，何況公告不應朝令夕改。
，只會讓人無所適從~所以如果y兄沒有更進一步的建設性建議，那就請靜待結果。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:38:31
→ lovemusic   : 從以前就覺得本板有文字獄所以才參選板主，無奈沒上
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/21/2016 02:39:01
→ yuan55226   : 這樣版主你不適任吧，當成這樣
→ yuan55226   : 有沒有考慮下臺？
何謂當成這樣?? 所以本人有重大違紀、瀆職還是閨密干政??
目前為止都是依法行政，如果考慮下台才叫瞎。

(路人): 為什麼你認為版主不適任?? 是因為帶頭違規? 誠信問題? 道德瑕疵? 不做事?
(部分版友): 都不是，是因為不讓我盡情""罵幹""煞風景所以不適任。

這合理?? 只怕傳出去會被一堆人笑吧。

→ Knulp       : 版上討論到爆的文章推文id都不見得超過41人了…
→ Knulp       : 更不用說公告的推文…用推文來投票不如辦真投票
→ Knulp       : 推文算id數 是選對自己有利的"民主”吧
→ Knulp       : 何況投票還可以留言 也可以表達意見
可以留的言不長吧，何況還無法互動，很多細節無法深入體察版友的需要。
用大V投票人數更少，反而如果我是希望投票流標，這才對我更有利。
如果你有這擔心，那也應該是以理念號召更多人參與公眾事務支持你才是民主的作法吧。

推 babbyface   : 不打髒話應該也不影響大家熱血討論的興奮吧 不解
噓 zvex        : 繼續寫論文吧版主大人  等你道理說完 你的人際關係
→ babbyface   : 所以沒有髒話大家就不能表達自己想講的東西了。
→ zvex        : 也大概燒完了吧 多交點朋友少用點網路 也許比較實際
推 babbyface   : 先不討論版主 只問大家 沒有髒話的問題在那裡
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 08:49:52
→ zvex        : 就是再討論版主執行方式阿  已經不是語助詞的問題了
→ zvex        : 不討論版主難道討論版規嗎?
這篇就是在討論版規阿，你不知道問題的核心卡在版規??
所以你來跟我爭論其實才是找錯對象，限制各位的是""版規3""而不是我。
所以當然是討論版規，請對事不對人。

推 babbyface   : 髒話桶沒問題 發這篇有點多餘
→ babbyface   : 那樓上有要先回達我的問題嗎
→ zvex        : 總之就是覺得煞風景   沒事找事
→ zvex        : 沒有要回你的意思 謝謝
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 08:56:49
推 sos976431   : 好像沒有髒話了大家都不能好好討論一樣 我是懶得看
→ sos976431   : 上面的長篇大論啦 不過髒話說是語助詞也太理由 有
→ sos976431   : 種現實也一直這個語助詞啊..
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 09:47:12
噓 fairyEren   : 換個版主比較快吧
推 jason4170   : 今天的龍珠板比龍珠超還精彩
推 RicFlair    : 猛 NBA版之類的大版需要你這種版主 強烈建議參選
推 kirbycopy   : 大版沒辦法吧 我常逛的大小版大概40個 會禁髒話的只
→ kirbycopy   : 有三立版 也難怪許多鄉民不習慣 另外版規的"不雅文
→ kirbycopy   : 字"的定義有點模糊 建議修改為"髒話" 會比較好點
噓 licajlh     : 禁髒話其實真的不必要，要酸還是可以酸，閃掉你的
→ licajlh     : 文字獄就好了，真的多此一舉。禁廢文真的比較實在
噓 YoursEver   : 先下了專斷獨行的處置,再被噓;最後才說在板上進行公
→ YoursEver   : 開討論?建議先撤銷原處分判決,等投票結果出來再說吧
→ YoursEver   : 近年來七龍珠版最廢的廢文就是這篇不雅文字版規討論
→ YoursEver   : 本文與七龍珠完全無關,建議劣退,並水桶此文作者.
依法行政不等於專斷獨行，照版規行政是應該的，上面甚至還有人說桶髒話應該的，
發這篇還叫多餘，反倒要不要先回答上面版友的問題: (沒有髒話的問題在那??)

這篇是與版務討論有關，完全合題，原來討論版規叫做廢文。
另外撤銷原判決才有問題，因為投票結果出來的是新法，版友違規時的時空背景是舊法
，所以適用舊法，而非投票結果後修正的新法。

→ wagotow     : 我是覺得昂們版規沒問題，版主對版規的認知、行事
→ wagotow     : 風格、處理版規的方式才是問題點。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 11:21:12
→ jo4fu6      : 建議改採用大V投票，這邊討論太熱烈了，要投票還是
→ jo4fu6      : 討論會讓人搞混
→ alone10350  : 板規有沒有問題是一回事 有問題的是這種不知變通的
如果變通的定義是我的權力凌駕在版規之上，由我說了算，也可以~!!
但這樣就會變成人治或專制而不是法治，這樣更糟。

→ alone10350  : 版主 ,另外你口口聲聲說依法行政 但要你辦正式投票
→ alone10350  : 卻百般推辭 理由一大堆 現行的投票方式也是照你版主
→ alone10350  : 的個人喜好標準在執行 依法在哪？民主在哪？
因為投票方式不影響本版民主的體現，而既然現在就已經在投票了，而且連續三四十頁
就不宜在中途轉彎朝令夕改。

→ Knulp       : 我也覺得問題不是在版規…恐龍法官的問題不是在法
→ Knulp       : 很明顯就是版主比例原則上失當 然後一直辯解
→ Knulp       : 拿版規來當擋箭牌 問題是一樣的版規 為何之前
→ Knulp       : 的版主管版 懲處就沒什麼異議？
→ Knulp       : 大V投票跟討論也不衝突 不曉得一直堅持推文投票的意
→ Knulp       : 遊戲規則自己先定了 然後說這叫“民主”…
重點是如果大V投票所能帶來的效益無法證實比推文投票好，就沒有更動現狀的必要。
正如我上面所說，大V投票只能知道版友贊成或不贊成。但是這次公告除了要知道版友
贊不贊成之外，更重要的是，是要研議""""如何解決問題""""??

所以用推文才較能讓大家暢所欲言，說出問題的關鍵、提出具體解決問題的方法。
更能達到大家彼此多方的集思廣益與意見交流。
大V投票顯然沒有辦法做到這樣的民主意見交流。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 13:15:48
→ kirbycopy   : 喔喔 原來有要投票 版主你投票那個放最後一段很不明
→ kirbycopy   : 顯吧 投票根討論還是分兩串比較好吧 你看前面推文幾
→ kirbycopy   : 位是在投票的 你這樣統計出的結果 讓人難以信服阿
→ kirbycopy   : 這篇討論到一定程度後 另外再開大V投票 如果不喜歡
→ kirbycopy   : 用大V 也至少再開一篇再投票吧 這篇標題是討論 很多
→ kirbycopy   : 人包括我就不太知道要投票阿 版友推文一大串 你統計
→ kirbycopy   : 也不方便吧
→ Knulp       : 而且文章標題連“投票”都沒有…
→ newtypeL9   : 哪裡有投票了，都沒看到，要怎麼投？

文章內有寫:

但是規矩不是完全不能改，所以本篇以下推文開放意見投票，本版最近晚間人氣約為80人
，只要下面推文超過41個ID認為應該廢除""不雅文字""規定，然後對於不雅文字進行開放
，同時贊成廢除人數大於反對人數。本版就進行版規三和四的修正。


將在12/23日晚上23:59分統計所有推文意見。

只要在推文中表達你的支持立場或者意見即可。

噓 zvex        : 一份再正常不過的板規  被AI過度解讀執行失當
→ zvex        : 然後現在要來討論版規  你想要定義多精準
→ zvex        : 自由心證偏差>>>明明就是版主問題  非板規問題
→ zvex        : 具體解決辦法就是離開理論 回到現實世界好嗎
→ zvex        : 這裡不是讓你發揮個人情操  玩弄邏輯  表現自我的地
→ zvex        : 而且顏面上你也沒有台階可下了  所以你到底怎麼想
→ zvex        : 你要繼續玩下去? 這就是你政見中說的心理測驗嗎?
→ zvex        : 有台階就快下  不要一直耍邊緣阿宅研究生的伎倆
邊緣阿宅涉及人身攻擊警告一次，再犯水桶一個月。

→ zvex        : 我只說伎倆雷同 請不要過度解讀
→ zvex        : 而且我沒有講髒話  但我情緒激動
既然如此，那不然這樣，其實按程序我可以連投票都不用辦，按PTT申訴規定被警告的
那兩個人如果不服我的警告判決，那麻煩請上訴到小組長，然後由小組長裁判我的判
決合不合理。

如果小組長認為我判錯了，我自然必須修正判決，反之如果小組長認同我的判決，依
據規定所有卡漫版都必須遵守小組長的判決，所以以後連版規也不用修了，直接照我
原本的判定標準執行，因為表示小組長也認同我的判決。


這樣我更省事如何?? 說說看，要不要把此案交由小組長裁決??
但如果小組長一旦認同我的判決，那版規連修改的空間都沒有，以後我就照原標準判罰
由小組長當第三方仲裁這樣大家都沒話說。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 16:40:05
推 newtypeL9   : 如果要投票的話，你起碼另開一篇標題有投票的吧
→ newtypeL9   : 幹嘛這麼低調
標題已修改。 也請L9兄提供優質建議。
但其實我從推文中就能歸類L9兄投下的是什麼票，L9兄的票是認為不該廢除不雅文字，
但是以幹來說禁止用來對人，但是批作品還在尺度範圍之內。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 16:50:29
→ alone10350  : 我已經說了 現行的投票機制是以你板主的喜好標準 板
→ alone10350  : 規的存廢也是依你認定的門檻判別通不通過 少在那邊
→ alone10350  : 裝的好像很尊重大家意見 實際上你還是獨斷獨裁 大家
→ alone10350  : 有目共睹 說什麼投票的方式不宜更改 那一開始你有徵
→ alone10350  : 詢板眾意見再決定方式嗎 整個投票就是個笑話
事實就是推文才能充分表達意見，現在投票不只是為了知道贊成與否，還要集思廣益，
大家來討論找出解決問題的方法。這是大V做不到的。我要是獨斷獨裁就會請你按PTT規
定程序直接上訴到小組長，由小組長來裁判。連投票都不用辦。

所以如果大家真的覺得這個投票是笑話，我可以停辦直接按PTT申訴法規交由小組長仲裁
，所以如果大家希望停辦，請在推文發表意見~!!

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 16:52:57
推 sos976431   : 今天的龍珠版沒有極限
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 17:11:15
推 RicFlair    : 這真的是太猛了XD 如果這是常駐人數破百的大板 現在
→ RicFlair    : 就可以看到各種自殺攻擊 接著就準備看暴動了XD
那是女版的雪皇好嗎??
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 17:17:47
推 newtypeL9   : 那麻煩你在這篇最上面說明一下這篇可以推文投票吧
→ newtypeL9   : 最好再加個投票的選項，比如是完全禁止不雅文字出現
→ newtypeL9   : 或是能當發語詞但禁止用來批評，或只禁止對人 之類
加好了。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 17:21:00
→ newtypeL9   : 不然看到投票點進來的，看到最上面的文字可能也一頭
→ newtypeL9   : 霧水
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 17:23:12
→ kirbycopy   : 到底為何這麼不願意用大V或另開文阿? 那至少置底吧
→ Knulp       : 80人其實超過40個就過半了 不用超過41個
→ Knulp       : 雖然我完全不同意這樣的投票規則 但提醒一下
已置底，請大家踴躍發表意見和解決方案。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 17:51:04
→ Danny74     : 我相信推文的所有人沒有一個是想廢除不雅文字的限制
→ Danny74     : 大多人只是認為 對著書本罵聲幹不需歸類在不雅範疇
→ Danny74     : 對了 投票應該要有選項 板主 你可以設些選項方便我
→ Danny74     : 們進行投票嗎??
推 GuanFu      : 版規要修正到什麼程度是要經過討論的，比如以後可以
→ GuanFu      : 講髒話但不能針對人之類的，不是單純可以或不可以
→ GuanFu      : 講髒話，沒有先做討論要怎麼設定修正的內容選項來
→ GuanFu      : 做大V投票？一堆人覺得版主自由心證偏差，問題版主
→ GuanFu      : 很明顯的就是完全沒有做任何自由心證，就是純粹執法
→ GuanFu      : ，大家如果不想這樣就來討論，這不是很簡單的邏輯
→ GuanFu      : 嗎？
噓 zvex        : 走程序我們也可以罷免你阿不是嗎
→ zvex        : 自己慢慢玩。
推 mk1689      : 這種休閒的版也能吵 笑了
推 zvex        : 順帶ㄧ提。我不愛逛個板
→ zvex        : 謝謝你的警告讓我知道你被人身攻擊
→ zvex        : 估掰 隨便你桶
推 HSKAO       : 覺得板主管太多 為了一個沒啥人在意的語助詞 把整篇
→ HSKAO       : 好好的討論毀了 也破壞板上的氣氛
推 HSKAO       : 這板不就是要討論七龍珠嗎？
推 HSKAO       : 文章已經沒幾篇了 還要為幾個"幹"字 浪費一大堆篇幅
→ HSKAO       :  真的蠻無聊的 我是這麼覺得啦XD
→ wagotow     : 有沒人了解罷免的機制？幫忙分析罷免的可能性跟提出
→ wagotow     : 罷免，我發覺經過眾鄉民努力的跟版主溝通後，卻反
→ wagotow     : 而造成更大反彈
→ yuan55226   : 好…的版主哦
→ yuan55226   : 隨便你啦，七龍珠版沒什麼人氣，
→ yuan55226   : 我是覺得沒必要小題大作，好像管過頭了？
→ yuan55226   : 而且，私下信件通知就行了吧？
→ yuan55226   : 大家都不是小小朋友，都是成年人
→ yuan55226   : 彼此互相尊重一下。一個語助詞「幹」字，沒有針對
→ yuan55226   : 任何人，居然還能這樣鬧大…
→ yuan55226   : 大家願意討論、分享，而且氣氛愉快
到這邊我覺得你的意見或者批評都可以，是很不錯的，所以這篇不是就在統合大家的
意見了嗎?? 這篇我是來解決問題的，那能否y大付出一些耐心，給我一點時間，等投
票結束後，如果到時我們所新修的版規還是不OK，到時再噓我也不遲，到時我讓你罵
，因為表示我沒能力解決問題。

→ yuan55226   : 這樣不是很好嗎？ 版主別再亂了吧
這一長串，唯一不能接受的只有別再亂了，因為說實話我很認真思考解決問題方案。

→ yuan55226   : 搞得大家不愉快做什麼？沒必要這樣吧XD
→ Danny74     : 看了一下 我們不是還有另一個板主? 怎都沒跳出來講
→ Danny74     : 個幾句阿...
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 21:07:52
推 ahobo       : 我也覺得鬧大真的很誇張，版主你的個性非常認真誠懇
→ ahobo       : ，但說真的你比較適合管理"非"休閒類的版
→ Knulp       : 版主認真過頭了…這種事真的只是小事
→ Knulp       : 版主在徵求意見時 能不能反省一下自己 為什麼目前
→ Knulp       : 大部分的版友都不認可你的做法？
→ Knulp       : 不然其他人講再多也是多餘
噓 yorkbuster  : 版主把龍珠版弄成文字獄 還一直凹實在很難看
推 nicegigi    : 大家息怒息怒......版主辛苦了！我覺得每個人的修養
→ Sheng98     : 其實用 "X" 那個字 (X 代表上面的某字, 不過我直接
→ Sheng98     : 消音), 在其他板有的也只是警告而已, 但也是有直接
→ Sheng98     : 給水桶數天的...所以還好
推 nicegigi    : 就每個人休養氣質不同。我覺得惡意謾罵人身攻擊就要
→ nicegigi    : 懲罰
推 nicegigi    : 語助詞，可以忽略啦可能我身邊都是工人，修養不夠常
→ nicegigi    : 聽覺得沒什麼
→ Sheng98     : 現實生活中會用這種語助詞的其實都很平常, 但大都是
→ Sheng98     : 熟人之間會這樣用, 如果和對方不熟其實真的比較建議
→ Sheng98     : 不要說或打這個字...
→ Sheng98     : 尤其這邊算是公開場合, 就像播放在電視上的影片都會
→ nicegigi    : 版主會惹人怨應該是把鄉民都當乖乖牌小學生方式管理
→ nicegigi    : 教育。請隨性一點管理就好啦不要文字獄
→ Sheng98     : 把該字消音 (英文的也是一樣會消音)
沒錯~你說得很好，畢竟我們版也算是公共場所，就連新聞也會消音，所以之前才會
要求版友請消音，事實上你在現實生活中也是如此不要說小學生，像之前我在待台灣
大哥大關係企業時，就有新人在開會時發語詞講說(靠腰勒~)，結果馬上就被副理罵
說公共場所請不要講不雅用語，所以這與是否是小學生無關，PTT其他版也有管更嚴的
。所以前面推文也才有版友直接質問(請問沒有髒話問題在哪??)

結果我看到現在沒有人正面回答這問題。


噓 frankieeeee : 從頭到尾版主都在亂阿   自己一直辯說只是依法行政
→ frankieeeee : 自己又在解釋 "幹嘛" " 屌" 這些在自己的定義中不是
→ frankieeeee : 不雅文字   我還以為自己進了joke版
不雅文字當然還會參酌語意，反而你的例子我認為是在強詞奪理。

→ frankieeeee : 然後現在在推文這裏搞投票   你睡醒了沒? 可以這樣
→ frankieeeee : 搞喔?
事實就是依法行政，不然你可以跟小組長申訴看看你的警告案會不會過關，我拭目以待。

→ frankieeeee : 搬法院例子更是笑死我   自己站得住腳嗎
→ frankieeeee : 要修改麻煩以後只要包含你認為的不雅文字統統禁用
→ frankieeeee : 這就最標準   到時我就沒意見
→ frankieeeee : 不然我從頭到尾都沒針對任何人   板規延伸的思考亦
→ frankieeeee : 應該就有考慮到這點   不然聖鬥士版沙加那招幹  大
→ frankieeeee : 家在那邊早就要被桶30年了
版規沒有限定須對人，很抱歉。

反倒是你自己要檢討，你誤回公告文，按版規三本來應該水桶1個月，我沒判你罰只刪
你文，兩次事件都是用最輕的懲罰方式對你已經算很寬容了，抱怨前請先檢討自己何以
被警告，又何以一再違規。那不然我依版規三補判罰你回公告文水桶一個月然後撤銷你
的罵幹警告你看如何?? 如果確定記得通知我。


反正也有版友希望我撤銷你的罵幹警告，我想如此，一來從善如流其他版友相信沒話說
、二來你也心服，三來更沒爭議的水桶一個月我想你應該心裡是更樂於接受的。三贏。
所以我一切就事論事、依法行政，想必你是為了爭一個道理，所以如果你沒通知我的話
，就當成目前我的判決你都已接受無異議。之後新修版規出來記得要好好遵守。
而如果當事人都無異議，撤銷警告一事就莫再提。


※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 22:43:18
推 Danny74     : 我覺得看到重點了"參酌語意" 現在大家就是覺得
→ Danny74     : 在語意明顯不是在辱罵人 像是一開始被警告的那兩位
→ Danny74     : 他們的語意應該看得出來玩全沒有辱罵任何人的成分
→ Danny74     : 當然後續出來的懲處 罵"他媽"這個要懲處 但是沒任何
→ Danny74     : 人有反對意見 畢竟該言詞已趨情緒化
問題就出在幹這個字即便是發語詞意思仍然是FxxK，所以仍是不雅文字，才給予判罰。
所以這就是參酌語意的結果，因此如果修法改成是必須是辱罵人才算，那F它可以過關
，但版規目前未限定，所以才有版友推文提供意見認為可以加入辱罵人這個條件。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 22:48:26
→ ahobo       : 不建議要修改成辱罵人才算，改成 有明顯惡意、使人
→ ahobo       : 反感才算，會更理想
Good Job 好主意，其實我今天就有這想法，到時候只要再想出如何判定就大功告成。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 22:54:52
→ ahobo       : 版主好像會選擇性忽略版友的意見
怎麼了?
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:07:33
→ ahobo       : 以後可以再加一個"規勸"的選項，也就是依照嚴重程度
→ ahobo       : 分為 規勸  警告   水桶 三個選項。 frank因為作畫
→ ahobo       : 崩壞而用X字表達遺憾，頂多用"規勸"，但版主用警告
→ ahobo       : 太小題大作，才使版友不贊同你
這主意也不錯其實我昨天也有想過類似，只是沒有你那麼detail~看來開放推文投票這
決定真的是做對了，挖出許多優質意見。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:10:21
→ ahobo       : frank 並無惡意也不使人反感，之前我說過了，原版主
→ ahobo       : 對這情形是不處罰的，版友也沒人會抗議的，以前也就
→ ahobo       : 這樣一片和諧輕鬆，這是休閒性質的小版，真的沒有人
→ ahobo       : 會這麼care
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:15:12
噓 cute781217  : 哇靠 誰選出這種咖啊 下面那邊還鎖推文
有人回錯公告文本來就違反版規三，所以鎖文有問題嗎??

→ ahobo       : 到這個版主要就是想輕鬆一下暢所欲言，會來此版發言
→ ahobo       : 的人本來就少了，像frank這情形光是用規勸就有點給
→ ahobo       : 人壓力了，更何況是警告，之前也有版友說這樣以後都
→ ahobo       : 不想推文了，這個版人氣本來就低，希望別變成讓人不
→ ahobo       : 想來逛。    新版主你可能不知道frank一直都是很熱
→ ahobo       : 心發文和推文的，因為這點沒惡意的小事而被警告，真
→ ahobo       : 的會很嘔
→ cute781217  : 吃飽太閒 管這個
→ cute781217  : 喔 哇勒 只有18票是在亂什麼
→ cute781217  : 看卡通看漫畫 就是要放鬆 覺得爛的地方幹矯一下
→ cute781217  : 臭了嗎? 拜託 看卡通 看漫畫欸 你以為這是國中在上
→ cute781217  : 課喔
噓 cute781217  : 大家都成年人 都碼知道什麼時候可以加語助詞
→ cute781217  : 或人家的語助詞是針對什麼 或是什麼意思
→ cute781217  : 人家原po沒講話 其他板友沒講話 你在亂什麼我搞不懂
噓 cute781217  : 還有自己帶頭離題 還水桶別人 怎麼不自己桶自己
有人被水桶是因為謾罵和不雅文字，像你線在上面的什麼咖、只有18票亂什麼、亂什麼
，基本上就有引戰、歧視、謾罵之嫌，而不是客觀討論事情。考量你可能說話比較直率
這邊先善意提醒一下，之後就只能酌情警告。

你看ahobo人家的意見多好，請就事論事，針對主題討論。


※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:44:09
→ cute781217  : 這樣就不用亂了 浪費版面 浪費大家的時間
→ yiao        : 18票當選  他走的是民主程序啊  有意見嗎
→ yiao        : 然後要修改或刪除這條版規要41票才是民主程序喔^.<
→ cute781217  : 沒意見啊 民主選出來的就不能罵嗎?
→ yiao        : 麻煩不要提他18票當選這件事了  這18個人不知道
→ yiao        : 現在心情如何  我想有一個人是一直跟他持一樣意見的
→ yiao        : 我們現在就是用推文在反應大家的意見啊  包括要修改
→ yiao        : 那個版規這件事  記得要41個才算數喔  這叫民主程序
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:44:40
→ yiao        : 當然能罵  因為這叫做你在表達意見  是民主的
y大我看你還是提點優質的意見吧，上面這麼多版友都能提出好建議，但從昨天到今天，
大家看不出你友拿出什麼具體的方法，出一張嘴批評誰都會，就怕是批別人自己又拿不
出更高明的見解。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:47:11
噓 cute781217  : 喔 那你說我什麼咖 這樣我覺得有歧視謾罵之嫌 請桶
→ cute781217  : 自己
我是引用你說的話，請看清楚 可愛781217 。

→ yiao        : 你看看ahobo人家意見多好  你的意見多＿  請就事論
→ yiao        : 是  不要讓版主這麼難做
→ cute781217  : 就事論事就是別管這種小事了 看卡通 看漫畫就輕鬆看
→ yiao        : 什麼咖  亂什麼←原來掺雜了我看不出的不雅文字
我說的是引戰、歧視我沒說不雅文字，請看清楚。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:48:39
→ yiao        : 人家板主覺得這不是「這種小事」這叫版規吶
→ yiao        : 你有認真看以上那一串討論嗎  他一直在強調這點
噓 cute781217  : 我沒講什麼咖啊 我是說這種咖 不過我的確有看錯文意
→ cute781217  : 公投法都補正砍掉雙21了 你還在半數投票 並且贊成
→ cute781217  : 還要超過41個人才可以 這幾天又沒卡通
→ yiao        : 我是指上面版主用白字在回覆某些推文的東西
→ cute781217  : 哇勒 被吃推文 但是我的意思是應該簡單多數決
→ yiao        : 板主說要以夜間人氣80來為基準  過一半才算數
→ yiao        : 所以得出41這個數字  你不懂他的科學根據啦
→ yiao        : 補充一句  我也不懂  哈哈哈哈哈哈哈哈
既然你說科學根據，依據統計學定理，要接近常態分配最低標準約35人，但35人已經算是
品質相當差的統計樣本數了，樣本數比這還低如何有說服力?? 所以再考量本版夜間人氣
41人算是合理且合乎統計邏輯。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:56:06
→ yiao        : 人家就不想用看版投票去表決這件事  有意見嗎
→ yiao        : 你還沒發現  板主覺得問題是出在版友們嗎
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:56:40

我看應該叫a大來勸勸你，你根本是選擇性忽略資訊，這點上面就說過，用推文的原因是
因為除了表示贊成與否，還要讓大家集思廣益討論""解決方案""，像上面a版友能說出這
麼多好見解，事實足以證明用推文的決策是對的~!!
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/21/2016 23:59:09
推 lun916      : 我覺得用“幹”這字眼如果用在日常閒聊，當語助詞
→ lun916      : 很普通，單獨使用這個字的時候的確是不雅字眼沒錯，
→ lun916      : 跟“操”拿來當語助詞一樣，可是並沒有罵到任何人，
→ lun916      : 用在那也沒罵到編劇，也沒有比他更直接的語助詞，
→ lun916      : 有時候用這個字眼反而還比較歡樂，只是在現實生活
→ lun916      : 中，如果是不認識的人，譬如吃熱炒隔壁桌開口閉口就
→ lun916      : 是幹還很大聲，雖然沒罵人，但這種情況下的確會造
→ lun916      : 成有些人反感。另外用在寫文章之類的也不妥。但這
→ lun916      : 次的事件跟我剛提的例子是不太一樣的，板友只是想
→ lun916      : 抱著搞笑的心態回文，但是如果每個人回文都用幹開頭
→ lun916      : 造成整個版面都是幹，的確是不好看。板主是求好心
→ lun916      : 切，也沒罰任何人，只是“警告”這字眼真的會造成
→ lun916      : 有些時候的反感，不如直接跟板友道歉只是求好心切
→ lun916      : 用錯字眼，並不是真的要搞文字獄。好好的勸說只是想
→ lun916      : 讓板面好看點，希望大家盡量不要讓整個版都充滿幹。
→ lun916      : 雖然是不雅字眼，但反而能造成另類的歡樂！！
噓 cute781217  : 我們在投票解決事情關統計什麼關係? 所以總數在35
→ cute781217  : 以下的公司、班級都不能投票表決 因為不具統計意義
邏輯應該是這樣，如果人數未滿35人的話雖然無法皆記常態分配，但我們迫於現實只好
接受，但龍珠版不是這狀況，龍珠版是明明人多時接近90人都不算難，這樣的前提下，
為求嚴謹公正，當然要用最能反映統計說服力的的方法。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:11:14
→ cute781217  : 嗎? 簡單多數決 你不投票就是放棄自己的權力
→ cute781217  : 像我現在也後悔當初沒投票啊 好吧 其實我不知道有板
→ cute781217  : 主選舉
→ yiao        : 請問一下  提議  討論／附議  表決是哪一個求學階段
→ yiao        : 教的玩意兒  那請問一下把決議綁討論／附議要當學會
→ yiao        : 了還是沒學會啊
→ yiao        : 各位跟版主有異議的  不要再講他論點的要害了
→ yiao        : 他覺得自己的做法是對的  討論只是一個表面化的形式
→ yiao        : 為了要證明一個「民主程序」而已
事實勝於雄辯阿，你告訴我，如果是用大V投票要怎麼讓我們大家看到像上面a大跟剛剛l
大這麼好的建議?? 如果不能，表示兩者相比大V投票的優點比較少，那我們當然是選擇優
點更好的方案啊。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:13:57
噓 cute781217  : 講得很好 人多時 那現在12點了還只有53個怎麼辦?
→ cute781217  : 有卡通的前後有討論本來就比較多人 其餘週間哪會有
→ yiao        : 要記得ahobo版友的意見很好  其他版友的意見都是＿
→ cute781217  : 抓前面幾天有卡通的人數來投這個票不好笑嗎?
→ yiao        : 請各位要學習ahobo版友  不要再選擇性忽略資訊了
y大你又在扭曲我的話了，會特別提他是因為跟他比起來，昨天到今天我只看到你幾乎
只有批評，那你自己捫心自問還是讓大家來公評，"""你的意見真的有比人家好嗎"""??

還怪我為何說他有建設性，然後給你的意見評價低。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:16:11
→ cute781217  : a了一下他才知道yiao為什麼一直講民主
→ cute781217  : YO 我們龍珠板最民主 但是投票人數的門檻我說得算
→ cute781217  : 阿我就選上版主了 阿謀戲咩安怎
→ ahobo       : 我不反對yiao的意見喔，他的意見跟大多數版友一致，
→ ahobo       : 不贊成版主的作風
我對事不對人，我只針對他會選擇性忽略資訊，以及批評卻拿不出任何方法的言論。

→ cute781217  : 而且沒超過投票門檻一律否決喔
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:17:46
→ yiao        : 可是瑞凡  版主要我多跟你學習吶  科科
→ cute781217  : 打臉了 快自盡吧 你的科學基礎看民主不太適合輕鬆
→ cute781217  : 的漫畫版 我看你還是去更有學術性質的板吧
沒什麼打臉，我已說了我就事論事，a大不管他認不認同，但他提出具體好建議是事實，
我不會因人而廢言，但可惜這點y沒有。

而且科學根據明明就是你跟y先提的。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:18:57
→ yiao        : 我其實沒真的去注意我的意見是否跟大多數版友一致
→ cute781217  : 大哥 我們是在看卡通 看漫畫 不是在國中小上課
→ cute781217  : 也不是在開學術研討會
明明就是你跟y先提到科學根據的。我只是順著你們的話題。

→ yiao        : 只是看到板主一直在拿一些大道理去塞版友的話
→ yiao        : 這種態度相當反感  加上不正面回應的問題一堆
→ yiao        : 板主這種態度  不用批評嗎  科科
那就是你個人的認知問題了，但上面這句也表示你是對人不對事，所以當然不可取。
要嘛~你就拿出個什麼對版規更高明的建議讓大家佩服，這樣誰都沒話說。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:21:50
噓 cute781217  : 我沒有說過科學根據喔 我從頭到尾都在說簡單多數決
→ yiao        : 原來  晚間人氣有80  要過41才叫有效表決  這玩意兒
→ cute781217  : 你不投就是放棄自己的權力 而不是設人數門檻
→ yiao        : 不叫科學基礎  那就當我用詞不當吧  那版主要叫這個
→ cute781217  : 不到門檻一律否決
那我說精準一點，是y講的:

yiao        所以得出41這個數字  你不懂他的科學根據啦          12/21 23:53

→ yiao        : 叫什麼  用個名詞定義吧  科科科
→ cute781217  : 這個討論根本不是問題 針對個人 群體有謾罵挑釁一定
→ yiao        : 去看我開頭推文推了什麼  版主要當其他版友眼睛瞎了
→ cute781217  : 要管 但是這種很明顯的語助詞有什麼好管的
→ cute781217  : 怕說不管 以後整篇文章都用幹開頭很難看?
→ yiao        : 嗎  什麼叫選擇性忽略  不要拼命打自己的臉好嗎
→ cute781217  : 那怎麼不把刀子剪刀都收起來 不然有人拿來亂砍人怎
→ cute781217  : 麼辦?
→ yiao        : 版主不會因人廢言喔  大家要記得的^.<
刀子剪子是必需品，髒話是嗎?? 兩者類比不通。
上面推文有人問說: (請問沒有髒話有什麼問題)。
何以到現在都沒人敢回答他的質疑??
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:25:29
→ yiao        : 本版最近晚間人氣約為80人  只要下面推文超過41個
→ yiao        : ID認為應該廢除....原來這不叫你的科學根據喔
重點是科學根據這四個字是你說的，你先提出的。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:26:45
→ yiao        : 那麻煩請版主告訴我這叫什麼  我還真的不懂耶
→ yiao        : 原來身為版友要去看每一條版友的意見  版友真是責任
→ yiao        : 重大  這是我在這個版學習到的東西
你就算不看完，至少也提出點優質正面的意見，只要有建設性不論提出的人是不是反對
我，不只我相信大家我都會給予肯定，就算不講a大，上面仍有其他立場跟我不同的版友
，但是他們提出好建議，我也一樣認為是優質意見。

噓 cute781217  : 是髒話同時也是發語詞 語助詞 粗魯了點
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:30:45
→ cute781217  : 吵誰提出的重要嗎? 重點是這不是民主 民主應該是簡
→ cute781217  : 簡單多數決 你不投票就是放棄自己的權力
→ yiao        : 那不然這叫什麼  你就是這種不正面回應的態度
→ cute781217  : 就像我當時一樣 所以現在才要在這邊跟你推文
→ yiao        : 讓人真的很想推文打臉啊
→ yiao        : 我提的啊  所以呢  你有本事就說明我用詞不當原因
→ yiao        : 不要在那邊繼續強調我提的  不然每次推文都要複製
→ yiao        : 你那段喔  科科
我有說你用詞不當嗎?? 重點是c說我提科學....問題是科學這件事根本不是我提的，
我是要澄清這點。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:32:00
→ cute781217  : 沒有髒話有什麼問題? 大家有歧見就是民主投票啊
→ cute781217  : 但是不應該設投票人數門檻 不到門檻就是他們贏
→ cute781217  : 有問題就是這樣 少數服從多數 多數尊重少數
→ yiao        : 樓上  他會跟你說  現在就是在推文投票啊  所以他的
→ yiao        : 意見是對的  之類的東西
誰說一定要簡單多數決?? 現實案例公投法也是有門檻，像2004年的公投就因為未達門檻
而不過關。你可以提出相關建議，但如果不被採納，也請虛心接受。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:33:52
→ cute781217  : 今天贊成有語助詞的贏了 也不可能像其他人說的
→ cute781217  : 整個推文都用幹開頭
→ yiao        : 堅持不用看版投票的  科科
→ cute781217  : 難怪後面沒人要推文 因為版主選擇性在回文
→ yiao        : 你看現在用推文投票才能理出這麼多好意見
→ cute781217  : 簡單多數決我講那麼多次 沒一次敢回
→ yiao        : 不如下次版主投票也用推文投好了  既然這意見這麼好
→ yiao        : 樓上你大概懂為什麼我要推文打臉的原因了吧  科科
現在的議題還包含"""解決問題"""的方案。請問版主投票需要解決方案嗎??
兩者不同還要混為一談，當然對於提不出高明意見的人的確兩種方案確實沒差沒錯。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:35:53
→ cute781217  : 所以鳥籠公投被改掉了啊 大哥
→ yiao        : 板主教你一件事  當你在強調誰提的  而不是意見／用
很抱歉這部份我只是在回答c而已。

→ cute781217  : 還是你贊成憲法賦予你的創制 複決權受到鳥龍公投
→ yiao        : 語的適切性問題時  你已經在對人不對事了  你有自覺
→ yiao        : 嗎  我猜應該沒有
→ cute781217  : 的牽制?
以上例子的邏輯是在說明，選舉有設門檻的例子並非沒有，沒有什麼一定要簡單多數決。

→ wagotow     : 大家都很努力想讓板主知道我們的想法，但板主卻沒
→ wagotow     : 辦法瞭解我們的想法，像現在反而又多了投票門檻，
→ wagotow     : 其實問題不止這些，有些板友跟我都有提到，但板主
→ wagotow     : 不是不能理解，就是選擇性的忽略(這也不能完全怪他
→ wagotow     : ，ㄧ次要面對這麼多人的問題)
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:38:22
噓 cute781217  : 很好啊 那可以設門檻 但是也很多沒設門檻
→ yiao        : 板主投票不用什麼解決方案啊  政見寫在推文跟大家討
→ cute781217  : 憑什麼現在你說設門檻就設門檻?
憑統計依據，為求樣本數足已具效力。
比起簡單多數決這種草率的做法言僅多了。

→ yiao        : 論就好  這跟你現在的做法有什麼差別  還是你思考
→ cute781217  : 因為你選上版主了 所以想怎樣就怎樣嗎?
→ yiao        : 框架只能挶限在「解決方法」上而看不到自己在做什麼
我上面說了，如果是我想怎樣就怎樣，我連選舉都不用辦了，直接按規定交由小組長
仲裁。你想要這樣的話我可以這麼做，這才是PTT的正式申訴規定。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:41:30
→ cute781217  : 這就跟執政黨在跳針一樣吧 我們可以溝通 但是結果就
→ cute781217  : 是我們要接受你的決定 不然就不是在溝通
→ cute781217  : 所以最後還是那句 阿我就選上了 謀哩系咩安怎
既然如此，那不然這樣，其實按程序我可以連投票都不用辦，按PTT申訴規定被警告的
那兩個人如果不服我的警告判決，那麻煩請上訴到小組長，然後由小組長裁判我的判
決合不合理。

如果小組長認為我判錯了，我自然必須修正判決，反之如果小組長認同我的判決，依
據規定所有卡漫版都必須遵守小組長的判決，所以以後連版規也不用修了，直接照我
原本的判定標準執行，因為表示小組長也認同我的判決。


這樣我更省事如何?? 說說看，要不要把此案交由小組長裁決??
但如果小組長一旦認同我的判決，那版規連修改的空間都沒有，以後我就照原標準判罰
由小組長當第三方仲裁這樣大家都沒話說。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:42:07
→ yiao        : 板主是否認為自己是最會溝通的板主呢  疑問吶
並且按規定，這裡是PTT，如果小組長發出正式裁定，不管你再多人不同意都必須遵守，
因為小組規大於版規。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:44:07
→ dong531     : 未達門檻就不過關，那為什麼是投要不要廢除版規不雅
→ dong531     : 文字、超過41人贊成就廢除，而不是投要不要保留版規
→ dong531     : 不雅文字、超過41人贊成就保留？
因為這條已經行之有年11年了，表示大家是持保留態度才會持續11年，因此不需多此一舉
當然是反過來詢問要不要廢除這沿用11年的規定。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:46:25
→ yiao        : 樓上跟我問了一樣的問題啊  科科
→ REDBLUEr    : 自由心證=不會有太多人靠北版主
噓 cute781217  : 因為他是版主 他說得算啊
→ REDBLUEr    : 當然自由心證是最好 但既然立基點被推翻就證不了囉
→ REDBLUEr    : 任何事情都會有人反對 當然自由心證是好事
→ REDBLUEr    : 但既然太多人反對就要改變自由心證的標準 懂吧
可是瑞凡，我完全沒有自由心證，都是依法依白紙黑字跟正式書文。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:47:29
噓 cute781217  : 你怎麼不想想為什麼這11年來都沒這種事發生?
噓 yiao        : 就是你的自由心證採這麼嚴格的執行態度  才會有這麼
→ cute781217  : 所以事情的亂源是不是來自於你?
來自法規謝謝~!!

→ yiao        : 多異議  你自己有發現這一點嗎  於是又延伸出這一堆
重點就在我沒有自由心證，沒發生有可能是之前的人沒處理，這是人的問題，但真要
處理，結果也只能這樣判。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:50:02
→ yiao        : 我知道你要提什麼  我開頭推文說的自由心證指的是
→ cute781217  : 照你這樣講 那你現在可以把這11年來講髒話的都警告
→ cute781217  : 一次 因為他們違反板規
→ yiao        : 你可以自己判斷你所謂不雅文字是對人還是發語詞
→ cute781217  : 11年來講超過兩次 直接按照板規水桶
很抱歉，過去的判決我尊重前版主的判決，過去如何我不管，也許過去的版主採用人治
，但本人主張法治。 所以從我上任開始處理，之前採不溯及既往，以免與過去判決衝突
。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:51:50
→ wagotow     : 針對投票門檻的問題！人氣８０人，不代表８０人都會
→ wagotow     : 投票，有可能純粹掛機、看沒喜歡的話題就跳走、忘了
→ wagotow     : 跳開，所以設定這個門檻本身就有個問題。再舉個例子
→ wagotow     : ，現實生活可能發生的，ㄧ個團體投票２選１，當主席
→ wagotow     : 問選１的舉手，結果沒幾隻貓，再問選２的舉手，結果
→ wagotow     : 也沒幾隻貓，如果依板主的方式，因選１的人數未過半
→ wagotow     : 數，所以大家都是選２？
噓 cute781217  : YO 版主我即是板規 板規裁量權我說得算 投票門檻我
如果本次真的有這問題，最後小貓兩三支，那麼只表示這議題與法取得大家共識，當然
也就不能說是嚴重議題。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:53:59
→ cute781217  : 說得算 阿我就選上了 謀哩系咩安怎
那不然讓小組長說了算你意下如何?? 有第三方公證很公平吧。

噓 yiao        : 各位  gkc好不容易選上要實現他的轉型正義
→ yiao        : 為什麼大家都要為難他呢  好奇怪喔
→ yiao        : 一個沒有暴力溫馨的龍珠版  不好嗎
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:55:08
→ Knulp       : 80人過半只要超過40人即可 不用超過41人 你門檻
→ Knulp       : 比過半數決還嚴苛是怎樣
事實人氣超過80的情況也不在少數，我不認為差一人是個嚴重議題。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:56:17
噓 cute781217  : 每個版一定都有這種禁止髒話的板規 但是到什麼程度
→ Knulp       : 過去版主管得好好的 交給你沒幾天就出問題 怪誰？
一切依法，要怪請怪法，現在也提供修法的民主空間了，過去如何，也許版主對法治
要求比較沒有那麼要求，然法治就是法治，依法就是該如此要求。

→ cute781217  : 是按照這個版的文化及共識的 而不是你
如果版規三的法規內容是依據版的文化跟共識那我沒話說，又~就算是的話如何界定文化??
那麼我想你可以依據小組長的共識，依據PTT站規，小組長的裁定版主和版友都要遵守。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 00:58:23
→ cute781217  : 該睡了 都一點了 版主最偉大 gkc 讚讚讚
→ cute781217  : 投票門檻你說得算
→ Knulp       : 我只能說你的統計學要重修 你到底知不知道你在幹嘛
→ Knulp       : 都是你認為你的邏輯啊 真好笑
噓 cute781217  : 好好輕鬆的板 大家看卡通 看漫畫 討論劇情不是很好
噓 yiao        : 樓上  有出現不雅文字就是不好  懂嗎
你要是這麼有信心投票門檻又算什麼?? 那簡單說嘛，如果真的覺得這投票不OK，我也說
了，那就回歸正常申訴法規，請小組長仲裁，我也不用再花時間多說這麼多。如何??
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:04:16
推 babbyface   : 版主的統計學跟法院認証不與置評
→ babbyface   : 但，不想看到不雅字 是罪大惡極？
→ Knulp       : 你現在要作的投票 與常態分佈何干？不懂不要亂用
當然是意見型態的分佈，當然對於這部分既然公告已出就不用再討論，如果覺得不OK
，建議就直接按正常法規由小組長裁定。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:08:56
→ wagotow     : 版主似乎沒完全瞭解我想表達的，我的重點不是小貓
→ wagotow     : 兩三隻，而是１、人氣不代表投票數(所以不可以為過
→ wagotow     : 半之門檻) ２、因未達過半，所以變成讚同另ㄧ選項(
→ wagotow     : 你將所有未投票數，直接灌進去另ㄧ選項那邊了)
實際上我不會這麼做，因為我知道問題的關鍵。

→ Knulp       : 你的41人的標準 信心水準為何？抽樣誤差多大？
→ Knulp       : 沒有這些資訊不要跟我談統計
如果連這也要談，只怕人數需要更多，所以折衷處理，如果沒有信心過門檻，就不要
認為自己理直，如果真的理直門檻不是問題。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:13:03
噓 zvex        : OK 快點送小組 趕快 馬上
→ zvex        : 另外你開始使出威脅 同樣也違反版規 請自爆謝謝
我威脅什麼了?? OK，既然說送小組，請被警告的那兩人申訴到小組版，讓小組長裁定
我的警告判決有沒有問題。如兩人不申訴表示認同我的判決，那就沒什麼可說了。

→ Knulp       : 原來意見形態的分佈 你抽35人 就會常態啊 你是不是
→ Knulp       : 什麼
噓 cute781217  : Yo 當選後會跟版友討論板規問題，但是已經公告的就
→ cute781217  : 不用討論因為不會更改囉！
朝令夕改半途規則轉彎才是問題吧。

→ Knulp       : 你是不是誤會什麼XD 啊不是有科學根據
不好意思喔，你去發問卷做論文，人家也會看你的樣本數占多少。
還有別扯開話題，要不要請被警告的兩人上訴到小組版??
然後如果小組長認同我的判罰，一切就維持原判，版規也不用再修和投票了。
因為小組長的裁定大於版規。

→ zvex        : OK GO!!!!!!!!
請通知他們兩位。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:17:08
噓 yiao        : 然後又會提科學根據四個字是我提的  又不解釋他自己
推 cute781217  : 贊成的人數隨便也比不贊成多，沒有41個人投票不代
→ cute781217  : 表大家贊同你的作法，問題的關鍵就在於你啊
除非我不照法規來辦事，所以關鍵不在我，連41人都沒有就表示人數的代表性也有問題。
那不然既然要一直爭論這問題，那請各位叫被警告的人上訴到小組版，由小組長來判斷
我的判決有無錯誤，這樣最直接，大家也不必爭論了。

→ yiao        : 行為叫什麼啊  一直說我(們)曲解他的意思  一邊又不
→ yiao        : 說清楚自己在講什麼  那我繼續講了  版主認為的問題
→ yiao        : 關鍵  就是幹就是不雅文字  使用不雅文字就是違反版
→ yiao        : 規  違反版規就是要執行  但沒直接執行是因為他先警
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:20:13
→ yiao        : 告  絕對不是因為我們有異議喔(特別強調這點)
→ zvex        : 版主界王神
→ yiao        : 所以會有這麼一串東西  就是因為我們眾版友不了解
→ zvex        : 撒瑪斯
→ yiao        : 他知道的問題的關鍵  才會有這麼多異議
→ zvex        : 黑悟空
推 cute781217  : 只能說搬出鳥籠公投的結果來為自己投票人數門檻護
→ cute781217  : 航你還能期待什麼？那是政客用出來綁架憲法賦予妳
→ cute781217  : 的創制和複決權啊 大哥
有些法案也有門檻啊。

→ zvex        : 什麼  你說 黑悟空不雅 我覺得他很帥啊
→ Knulp       : 是啊 所以你門檻樣本數設在41 理據在哪
→ yiao        : 絕對不是因為他的態度(再強調了另一點)
→ Knulp       : 我本來不想扯入爭端 看到有人亂用統計為自己背書
→ yiao        : 理據就是  80個過一半是41  但是差一個不是嚴重問題
→ Knulp       : 我真的很怒
→ yiao        : 所以要超過41  也就是要大於等於42個人表示
→ zvex        : 因為版主的關係又多了一個時空戒指
推 cute781217  : 不對就是改，知道錯了但是已經公告所以不能改，哇靠
→ cute781217  :  你的XX裡面到底裝什麼啊？
重點是沒沒有不對，K大不用怒了，我已經說了，如不OK那我們回歸正常法規，請發信
通知被警告的兩人申訴到小組版。這樣最沒爭議。但小組長裁決後，如果我是錯判，以
後我不會主動警告，但如果小組長判我贏，以後就是這樣的標準。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:22:51
→ Knulp       : 不如說是龍珠板破壞神
推 Danny74     : 真的覺得現在已流於為捍衛主權在爭了....
→ Danny74     : 大家一直都是在說 板規沒問題不需要改 要改的是...
噓 yiao        : 各位不要再逼他了  他真的很想交付小組長裁決的
→ Danny74     : 可是現在投票卻是在投要不要改板規 看不懂要幹嘛
→ Danny74     : (先不說 用這些推文是要怎麼計算票數....)
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:24:44
→ yiao        : 然後我先預測  小組長裁決合乎板主的心意
→ yiao        : 於是板主連自己贏了什麼  輸了什麼都弄不清楚
→ yiao        : 原來有爭議的一直是判決結果而非判決態度或方式
噓 cute781217  : 很好啊，你講的很好啊 有些法案有門檻 但是更多沒
→ cute781217  : 有門檻啊，民意代表補選投票率低於五十趴的多的是，
所以既然無法說服我沒門檻比較好，那這問題不採納。那就請c大發信給那兩人申訴
小組版，如果那兩人真的認為自己這麼合理，小組長一定會判他們贏，我也只能接受。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:27:25
→ cute781217  : 所以那些在你眼中也是不具代表餓性應該作廢一直選
→ yiao        : 各位請聽清楚  (如果)是判「他」贏喔(劃重點)
→ Knulp       : 我真希望自己會魔封波啊
如果真的覺得自己是正確的為什麼不敢讓小組長判?? 要是覺得自己有道理小組長一定
非常佩服點頭如搗蒜。

推 RicFlair    : 真的覺得有些大板很需要你這樣的版主 你在這裡真的
→ RicFlair    : 是大材小用了
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:30:30
噓 cute781217  : Yo 體現民主 不會獨斷獨行，但是前提是要說服我 不
噓 cute781217  : 然就是我說的算喔，再多的版友反對只要沒超過我訂下
噓 cute781217  : 的投票門檻就是無效，我最愛民主了
不然你可以去說服小組長我沒意見。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:31:10
推 RicFlair    : 如果將來參選NBA板或是棒球板之類的版主記得告訴我
→ RicFlair    : 我一定投你一票
噓 zvex        : OK 請送少廢話  你快送
請弄清楚程序，被判罰者不服提出上訴小組版，而後小組長才會請我去答辯，所以
正確的流程是那兩個被警告的版友需自己上訴到小組版，而後才會輪到我去答辯，
當然如果他們不送，只能視同接受判決，那就是要不按照現行作法，要不現在的投
票繼續到完成為止。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:35:40
→ zvex        : 不要用那些 說服不了我 我想睡了 我要去買便當等等
噓 yiao        : 這種「請用邏輯說服我」的說法  似曾相似(我沒指誰)
→ zvex        : 不會處理就請別人處理  你再亂改版規 我就去申訴你
歡迎申訴我。

→ yiao        : 板主是否會說  不服判決要送的應該是版友不是他  科
事實啊~自己去小組版看申訴規則，我不想被小組版的人笑。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:36:44
→ yiao        : 知道什麼叫神預測了吧我打完那行剛好他也修改完文章
→ yiao        : 我們毛會這麼多一定是因為我們不了解板主想法  科科
→ zvex        : 是吼
→ zvex        : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ zvex        : 我已經笑你
→ yiao        : 我在表達的是  你大概只會用這種回應方式  不是嗎
事實也只能如此啊~不然是要我去小組版鬧版嗎??
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:39:15
→ yiao        : 你什麼時候產生了  你笑他  他會有痛有癢的錯覺了
但這問題很簡單，我大可還是照原標準判罰，然後爾後有任何不服都請自己上訴小組版。
而取消版規投票，這樣意思也差不多一樣。你看如何??
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:41:06
→ zvex        : 你請小組交你怎麼當版主 判斷準則 你自己要做功課
→ zvex        : 你好意思請版友不服去申訴
可以啊~那如果我私信去詢問小組長，我的判決是否可以這樣判??有無錯判??
假如小組長認為我沒有錯，那就一切照我原本的判法如何?? 這也是一種解決方案。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:42:50
→ yiao        : 你講清楚啊  原標準是你的標準  還是公眾的標準
→ yiao        : 你會跟我扯說是版規的標準  然後再跟我說事實如此
→ zvex        : 快點去問
好~既然這樣各位版眾看清楚，如果我去信詢問小組長，他認為我的判罰沒有問題，
以後就是按照我之前的警告與裁罰標準，不得再有異議，一旦得到消息本次投票也
直接取消，版規也就不用在修改。

如沒有意見請版友在下面推文表示。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:45:54
→ yiao        : 拜託你做一些出乎意料的事好嗎  我開始覺得無聊了
→ yiao        : 快點去問+1  科科
→ zvex        : 拜託自己去問
→ yiao        : 然後看你問回來的內容  是讓大家心服口服  還是像
→ yiao        : 現在一樣繼續惹議  科科  我先猜小組長會說你的判決
→ yiao        : 是依照版規在走  並無錯誤  科科科
→ zvex        : 版規根本就沒有提到推文 語助詞不雅什麼的
既然並無錯誤，那就不用再有異議了。 有任何不同意都請坦然接受~OK??
版規有3提到""不雅文字""。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:47:24
→ zvex        : 不雅文字只適用文章  推文只在意是否攻擊他人
PTT版將推文與簽名檔視為文章的一部份是很常見的。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:48:09
→ yiao        : 樓上  版規缺的是根據此版規而有的舉例或判例
→ yiao        : 快去問啦  哈哈哈哈  問完你還是不知道問題出在哪
→ zvex        : 版規三不是規範推文  你快點去問
很抱歉~既然很多版都將文章視為含推文和簽名檔，加上版規三下面有說尺度由版主認定
，所以我引用一般大版的看法推文算在文章內，不然推文可以罵為何文章不能??

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:50:00
→ zvex        : 而且他們沒有惡意!!!!!!!!!!!!!
所以就因為這點我酌情給了最輕的判罰。

推 Danny74     : 板規三真的是指文章..如果板規三包含推文 板規四
→ Danny74     : 何必又再提一次呢
因為強調重點不同。 但既然說界線由版主判定，所以我以大版的認定來判定並無不妥。
不過這也不重要了，既然已經說是要去問小組長了，那就看小組長如何回復，如果小組
長也認為警告推文合理，那也不用探討版規三跟四的差別了。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:53:29
→ Danny74     : 板規四明確指出推噓文涉及人身攻擊挑釁、威脅..等等
→ yiao        : 樓上  他會跟你回說  因為推文跟寫文章還是有些不同
→ zvex        : 是吼  講法理了
→ Danny74     : 但以他的角度 我看起來他就是在說 推文就是文章了@@
→ yiao        : 所以有關推噓文要再獨立出來用版規四討論  科科
→ Danny74     : 其實講到現在 板主你可能直接說 我就是這麼嚴 這就
在我認定版規四只是補充條例的性質而已，事實上推文、簽名檔再多數版都視為文章的
範圍，但為何還會多寫幾條簽名檔的規定??? 只是補充說明而已。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:55:04
→ Danny74     : 這就是我的界限 規範 不要一直搬板規大家可能不會那
→ Danny74     : 麼激動..
→ Danny74     : 你這樣真的有點跳針...一直搬板規出來講 現在又不用
→ Danny74     : 理板規了...
→ zvex        : 那法理是不是要反映社會常態 普世價值
我是討論版規啊，版規四基本只是補充條例。
如果你認為反映不了，請投票修法。現在就是讓大家來投票修法。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:56:34
推 RicFlair    : 版主不要一直玩文字遊戲，這麼優秀的版主，我不想看
→ RicFlair    : 到你被水桶一個月QQ
推 Danny74     : 越來越覺得你像風紀股長啦  登記了吵鬧的人 但一直
推 Danny74     : 推說 不是我要抓你門講話 是老師要我做的
→ yiao        : Danny74 我前幾天就提過執行版規要精準還嚴格了
→ yiao        : 可是經過多天討論  我發現他是真的看不懂啊  囧
既然說是文字遊戲，那好吧~~~~那就寫信給小組長，就不用說了。
靜待回信結果，如果大家都認同，本文即刻鎖文，待小組長回信，唯獨回信期間，
判決標準依然維持原判。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 01:58:56
→ yiao        : 精準還是(有「或者」的意思)嚴格
推 Danny74     : 我覺得已經演變到拉不下臉的局面
推 zvex        : 版規沒問題 是被奇怪的人解釋成克林貢語
→ yiao        : 一開頭到現在從沒拉下臉啊  看他一整篇態度就知道了
→ zvex        : 你如果去當承辦  不用一個月你老闆就見民代 議員了
→ yiao        : 會不會林北、老子、老娘會是下一波的不雅文字啊(抖)
推 RicFlair    : 我覺得現有版規很好，這麼多年都沒出過問題
推 Danny74     : 這就很有趣了 我相信 聽到有人講林北讓人感到的不
因應版友要求~本篇公告即日起停止討論，待小組長回信裁決，唯獨在小組長
未回信期間，相關版規執行尺度仍然照舊。

※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 02:02:58
→ zvex        : 我還是可以推文
→ Danny74     : 為什麼要鎖文阿..不懂 我們還是可以討論不是嗎?
→ zvex        : 真的是很有新警察的感覺
→ yiao        : 哥覺得再嚴格一點連哥也可以當做不雅文字了
→ yiao        : 這故事告訴我們  鎖了該篇位置  如果有置底一樣可推
→ Danny74     : 樓上 你為什麼要提醒T_T
既然交由小組長判決，那本修改版規議題就無討論之必要。我明天就寄信，並收到信後
定給各位版友答覆。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 02:05:35
推 alone10350  : 還有在上面z大說你邊緣阿宅被你警告 什麼時候邊緣阿
→ alone10350  : 宅變成人身攻擊了 也不是不雅字眼 還是又是你玻璃心
噓 zvex        : 賽魯兩個字都很不雅
→ alone10350  : 碎滿地沒辦法接受事實
推 RicFlair    : 就說這裡太和善了QQ，如果是暴民多一點的板，早就不
→ zvex        : 飲茶也很具有歧視意味
→ RicFlair    : 知道多少“不雅文字”的失控文章出現了
推 Danny74     : 那是因為這邊大家覺得"應該"是淨土的
→ Danny74     : 起碼到現在大家都還在推文討論 換做人氣板 早就一堆
→ yiao        : zvex並沒有指他是邊緣阿宅  但是他說行為不要跟邊緣
→ Danny74     : 滿滿灰色地帶的文章想釣魚了
因應版友要求~本篇公告即日起停止討論，待小組長回信裁決，唯獨在小組長
未回信期間，相關版規執行尺度仍然照舊。
※ 編輯: gkc (114.44.174.123), 12/22/2016 02:07:04
→ zvex        : 如果說人撒旦=自我感覺良好的人  龜仙人=色情的人