[心得] 僵直實測

[tindy (andyliou)]

<角色>

箭神,無任何拘束裝備,僵直444
加上拘束戒1綠1橘,32b拘束紋章,僵直2262
(非僵直型的角色不特地挑紋章的話,大概也就1-3k)


<測試對象>
BOSS型－地獄犬第一關的牛
小怪型－深淵礦坑開場的炸彈地鼠


<部份測試影片>
我建議先別看,因為我沒解說你大概也不知道在幹嘛
http://www.youtube.com/watch?v=rbSRvfCoL6I
http://www.youtube.com/watch?v=RRZGA53KSyM



<普攻測試結果>

1.普攻無法打掉SA(超級裝甲)條,僵直高低無任何影響

已驗證: 對牛普攻,SA條紋風不動
        地鼠原地放炸彈時會產生SA條,此時普攻亦無任何作用

2.普攻可機率性造成小怪僵直(必須無SA條),僵直高低影響秒數

已驗證: 無拘束裝,普攻高機率造成地鼠極短的僵直(0.x秒的低頭)
        拘束裝,普攻高機率造成地鼠1秒左右的僵直(低頭)

待驗證: 普攻測試過程中曾低機率見到小怪2秒以上的僵直,動作為後仰 (影片中沒有)
        僵直高低,似乎不影響低頭型僵直的機率
        僵直高低,可能影響後仰出現的機率


<技能測試結果>

1.技能可100%造成小怪(無SA條)僵直,僵直高低影響秒數

已驗證: 以箭神僵直最低的二連矢對地鼠攻擊,必定出現低頭
        放炸彈時產生的SA條亦可打掉,打掉後出現低頭,秒數由僵直高低決定


2.同一技能打掉的SA條為固定值,僵直提高可機率性打掉額外SA

已驗證: 無拘束裝時,二連矢固定打掉牛1/10左右的SA
        僵直2262時,一樣固定打掉1/10的SA,但約有10%的機率可打掉1/3
        (二連矢攻擊兩次,若以次數來算是1/20)

待驗證: 穿了拘束裝後,二連矢曾以極低機率造成牛極短暫的僵直(影片出現一次)



<個人假設>

所有特殊效果都需要將SA條清空才會發生(打飛,倒地,低頭,後仰,破碎等)

而每個技能皆有不同的內建僵直,例如傭兵正拳打一下,迅捷箭打一下,毒打一下,

打掉的SA條明顯不同,且僵直高的技能有更高機率打掉額外SA,

(低僵直技能打出額外SA的狀況,可能就是造成地鼠點頭變後仰,骨頭定住變碎掉的原因)

同時影響SA清空後的僵直秒數,上限約2.X秒

如傭兵正拳僵直高,震撼波僵直中上,迅捷箭僵直中等,打出的僵直時間都一樣

但毒,二連矢,冰牆此類僵直低的技能若造成僵直,反而危險

因為僵直時間過短使怪攻擊重置,如犀牛二連頂,狗黑雷變火山,火山變黑雷等




<後記>

這篇測試應該可以解釋板上一些完全相反的言論,

為什麼有人說XX職業裝拘束紋章很有用,因為他的焦點放在小怪

對沒SA的小怪來說,確實是隨便打打就可以把怪定著

為什麼有人說完全沒影響,因為他焦點放在SA條,

單靠一個紋章,也只能提升一點點的機率來讓你打掉額外SA,自然是感受不出差異

不過因個人經驗有限,且僅有一隻箭神可裝紋章測試,

所以非常歡迎板友將所見到的不同現象提出

特別是僵直4k以上的角色


---
如果有人要拿之前某篇元素文章的推文來繼續討論
我還是同樣一句話,不用撐

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.210.209
推 catsummery  :推實測
推 Fairychess  :推實測，好想看專業Stopper傭兵的測試
推 markchang63 :推實測
推 fan1234x    :測試推
推 worst314    :我有看過哈哈的一個影片,賢者用大十字直接打掉地獄狗
→ worst314    :整條僵直=  =""
→ worst314    :可惜現在找不到那片在哪
推 fu6ai6      :推實測，總比只會討戰打嘴砲的好
推 Lavchi      :實測就給推！
推 gamelag     :推實測 我還在想我的小魔導要不要+僵直
推 sss77789    :推實測
→ sss77789    :另外技能的機率性1/3 是指打牛影片1:35,2:41那樣嗎?
推 virkful     :最好用沒僵直跟 8k+的僵直測會比較看得出差異
推 gloryue     :推用心實測
推 goblin09597 :推實測
※ 編輯: tindy           來自: 114.39.210.209       (01/07 06:48)
推 cookieyue   :推實測
推 longwind    :推實測
推 tnwiston    :推!這個戰神很有料!!
推 cp62k794    :有專業實測，給推
推 JustCat     :實測推
推 vul4cjp6    :實測推!!
推 centaurjr   :推用心
推 miloke      :推實測
推 tobylee     :替我解了很多疑惑啊！感謝。
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作者: dsfrf (碎裂の羽翼) 看板: DragonNest
標題: Re: [心得] 僵直各項假設及實測 (PVE)
時間: Fri Jan  7 07:03:09 2011

43...

http://www.youtube.com/watch?v=dYLWh785_ec

: <普攻測試結果>
: 1.普攻無法打掉SA(超級裝甲)條,僵直高低無任何影響
那我們試看看用普攻定王好了
: 已驗證: 對牛普攻,SA條紋風不動
:         地鼠原地放炸彈時會產生SA條,此時普攻亦無任何作用
: 2.普攻可機率性造成小怪僵直(必須無SA條),僵直高低影響秒數
: 已驗證: 無拘束裝,普攻高機率造成地鼠極短的僵直(0.x秒的低頭)
:         拘束裝,普攻高機率造成地鼠1秒左右的僵直(低頭)
: 待驗證: 普攻測試過程中曾低機率見到小怪2秒以上的僵直,動作為後仰 (影片中沒有)
:         僵直高低,似乎不影響低頭型僵直的機率
:         僵直高低,可能影響後仰出現的機率
: <技能測試結果>
: 1.技能可100%造成小怪(無SA條)僵直,僵直高低影響秒數
: 已驗證: 以箭神僵直最低的二連矢對地鼠攻擊,必定出現低頭
:         放炸彈時產生的SA條亦可打掉,打掉後出現低頭,秒數由僵直高低決定
: 2.同一技能打掉的SA條為固定值,僵直高者可機率性打掉大量SA條
: 已驗證: 無拘束裝時,二連矢固定打掉牛1/10左右的SA
:         僵直2262時,一樣固定打掉1/10的SA,但約有10%的機率可打掉1/3
:         (二連矢攻擊兩次,若以次數來算是1/20)
: 待驗證: 穿了拘束裝後,二連矢曾以極低機率造成牛極短暫的僵直(影片出現一次)
: <個人假設>
: 所有特殊效果都需要將SA條清空才會發生(打飛,倒地,低頭,後仰,破碎等)
: 而每個技能皆有不同的內建僵直,例如傭兵正拳打一下,迅捷箭打一下,毒打一下,
: 打掉的SA條明顯不同,且僵直高的技能有更高機率打掉額外SA,
: (低僵直技能打出額外SA的狀況,可能就是造成地鼠點頭變後仰,骨頭定住變碎掉的原因)
: 同時影響SA清空後的僵直秒數,上限約2.X秒
: 如傭兵正拳僵直高,震撼波僵直中上,迅捷箭僵直中等,打出的僵直時間都一樣
: 但毒,二連矢,冰牆此類僵直低的技能若造成僵直,反而危險
: 因為僵直時間過短使怪攻擊重置,如犀牛二連頂,狗黑雷變火山,火山變黑雷等
: <後記>
: 這篇測試應該可以解釋板上一些完全相反的言論,
: 為什麼有人說XX職業裝拘束紋章很有用,因為他的焦點放在小怪
: 對沒SA的小怪來說,確實是隨便打打就可以把怪定著
: 為什麼有人說完全沒影響,因為他焦點放在SA條,
: 單靠一個紋章,也只能提升一點點的機率來讓你打掉額外SA,自然是感受不出差異
: 不過因個人經驗有限,且僅有一隻箭神可裝紋章測試,
: 所以非常歡迎板友將所見到的不同現象提出
: 特別是僵直4k以上的角色
: ---
: 如果有人要拿之前某篇元素文章的推文來繼續討論
: 我還是同樣一句話,不用撐

相信每一位法師都有這招技能   普攻


我只說我觀察到的部分...

一.首先
   僵直影響到

1.發動機率

每一招有不同的內建僵直
因此
影片中可以看到...
普攻打王時...僵直一次只掉一小格

但是觸發破僵
僵直條會瞬間消失(也可能是額外增加固定量
並進入僵直時間

若在這段時間內觸發僵直的話
會再重新計算

而不論普攻或技能都可能觸發破僵


2.持續時間

老實說沒很在意...
因為只要破僵


若是由技能帶特殊效果(打飛,倒地,低頭,後仰,破碎等)
引發的
之後進行攻擊

若 技能內建僵直 + 僵直屬性 不足以再次破僵
怪物會起身並回復僵直條

僵直所帶來的時間差因此而沒有明顯感受



二.怪物回覆僵直時間點

1.持續攻擊一段時間後會進行回復
2.當怪物使用技能
3.僵直條淨空後
4.起身

因此若是招式沒接好or僵直不夠...就是所謂的貪刀



結論:

由於個人走無腦虐怪的路線
因此只想虐怪~~XD              易 => 難

而以堆異常狀態難易程度來說...暈=>僵=>爆

原先堆暈...
但是暈會把怪往後推

看到黑洞下去
一堆怪擠擠擠的全彈出來

心情會很差

因此只好弄到1000有點暈就收手

僵直目前半路出家
也沒辦法堆很高
(由於一個不小心... 爆 堆到6903...紋章定型了難改...又懶得把綠時裝換成藍的)

不過...
只靠飾品+僵直A

3500還是堆的到的


題外話

老實講...若是今天我弄一個人物
爆擊只有1XXX~2XXX 然後就跑來說爆擊無用

這個說服力肯定滿低的

--
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◆ From: 111.254.201.107
推 goblin09597 :首推!
推 glaybrian   :科科 推這篇
推 andonie     :暴擊2000確實沒什麼發動 推到5000後才覺得真的不錯
→ tnwiston    :題外話雖然有道理...非賢者游俠傭兵僵畢竟算是輔助
→ tnwiston    :而且相信縱使是上面3職 如果致命價格跟僵一樣 誰都選
→ tnwiston    :先稱致命之後再考慮稱僵 這樣僵是要測多高才算實用?
→ tnwiston    :好了如果爆5000僵也5000這樣算實用嗎?人人花的起嗎?
推 gloryue     :推實測 這幾篇僵直討論很推坑 XD
推 godmoon     :囧 那爆60xx 僵抗6500 僵直4400的物劍能看嗎...
推 silveriii   :目前來說CT6k就很夠了 一招下去滿畫面都黃字
→ silveriii   :暗黑空間除外...
→ tnwiston    :可以阿XD 低有低的分享價值 高也有高的分享價值
推 tom40819    :僵直跟SA不是不一樣嗎 拿王的SA出來測試= =?
推 tom40819    :http://ppt.cc/_Qts
→ tom40819    :真正的主流還是爆擊 非近戰撐僵直是很雞肋的事情..
→ Elky        :可樓上轉那連結文章 在說明僵直的重要 遠近都需要
推 lidj        :Why delay=super armor?
→ tom40819    :原來你是拿骷髏類BOSS的來定住=.=
→ tom40819    :主要是因為遠距離只要拉開距離就好了
→ tom40819    :不對阿 我那篇文章哪有提到遠距離也吃很重僵直 囧??
→ Elky        :內文提到弓手法師稱僵直屬性的效果 在我看來會覺得
→ Elky        :有一定程度的僵直會讓刷圖很順暢 也不是完全雞肋啦
→ tom40819    :那是單刷吧 XD  可能我觀念比較舊 我總覺得遠攻的要
→ tom40819    :配近戰的 當然能配賢者會更好 (雖然我是戰士...
推 Elky        :我自己是常單刷 疲勞感覺很多打不完= =
→ tom40819    :而且 法師身上有這麼多位子可以放拘束A嗎0.0?
→ tom40819    :喔喔  XD
→ Elky        :法師 智慧 魔力 致命 生命 風 拘束?
→ MarcoLou    :生命+健康雙保險不裝嗎xd
→ tom40819    :我同學是 智慧魔力致命生命健康衝擊0.0
→ tom40819    :風別裝 法師敏不是很高 裝了CP值不高0.0"
推 virkful     :遠距離不用僵直, 用暈or CT
→ ashram      :樓上的結論哪裡來的....  XD
推 rd2l4       :有打競技場的法師如果沒裝不屈我會很佩服他....
→ zc20704     :講句真的，我看不懂你這篇主要說什麼..
→ zc20704     :為什麼整篇到最後結論反而開始說起你自己的素質？
→ zc20704     :另外，怪物HP底下那條不叫僵直條，是他的SA
→ zc20704     :嗯..SA→超級裝甲
→ fu6ai6      :所以3130那篇說的斷招呢? 看了一下似乎跟僵直無關...
→ fu6ai6      :雖然看到敏感(?)的大骷髏定在那，招放出來沒斷阿?
推 virkful     :遠距離不會貼著王狂敲.. 故不需要僵直
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tindy (andyliou) 看板: DragonNest
標題: Re: [心得] 僵直各項假設及實測 (PVE)
時間: Fri Jan  7 18:14:32 2011

※ 引述《dsfrf (碎裂の羽翼)》之銘言：
: 題外話
: 老實講...若是今天我弄一個人物
: 爆擊只有1XXX~2XXX 然後就跑來說爆擊無用
: 這個說服力肯定滿低的
爆擊算題外話,那我們來講講題內話好了

推 dsfrf       :僵直撐到1500~2000...一般的深淵就很夠用了           01/03 15:46
→ dsfrf       :基本上不撐=無法斷招 個人喜歡暴力碾壓所以僵暈有撐   01/03 15:48

其實你的魔導僵直論我很早以前就看過了,

當時好像也是說1000多很好用

只是魔導非我領域,我也沒立場多說什麼

好拉,你那天越線跑來一篇元素配裝文下面高談闊論

才會出現我後續的推文嘛 (因為被板主警告過言論過激,我就不重貼了)

不過本著實驗精神,

我還是照你的說法把僵直穿到2200去深淵測,沒想到普攻連地鼠的SA都打不掉

(1000多可以講僵直很好用,2200沒有說服力?)

但還是很感謝你找到一種SA比地鼠還弱的王,讓我可以把假設修正

普攻應該是能打掉SA的,正常的怪可能只是少到看不出來

因為我想起以前一部外掛影片,一個斧頭傭兵光普攻在那邊幾百轉,就能轉到狗動不了
: 43...
: http://www.youtube.com/watch?v=dYLWh785_ec
: 2.持續時間
: 老實說沒很在意...
持續時間如果不是重點

你那精美的骷髏影片,恐怕也無法表現出什麼僵直的重要性

因為這種超弱SA,我完全沒拘束裝也能普攻打掉一些

我最爛的二連射也能100%清空SA,換言之我隨便丟一堆技能出去它都是定著

唯一差別只有僵直後的時間,

普攻定王看起來是很威,不過你用普攻在打王嗎

還有一個你沒提到的霸體狀態

以影片來說,骷髏要戳你的時候SA提高,你還在那邊普攻,

而那時候的普攻根本什麼SA都沒扣,所以你被戳到了

這種情況一般遠程都是閃開啦,因為那瞬間SA大概跟牛一樣硬

除非你有出招快&僵值高的技能,不然都是比運氣互撞

不撐僵直的擴散射擊大概可以拼一下,難道撐了僵直可以用二連射拼?

這種機率性的東西,就別拿自己血開玩笑了
: 因為只要破僵
: 若是由技能帶特殊效果(打飛,倒地,低頭,後仰,破碎等)
: 引發的
: 之後進行攻擊
: 若 技能內建僵直 + 僵直屬性 不足以再次破僵
: 怪物會起身並回復僵直條
: 僵直所帶來的時間差因此而沒有明顯感受


: 二.怪物回覆僵直時間點
: 1.持續攻擊一段時間後會進行回復
: 2.當怪物使用技能
: 3.僵直條淨空後
: 4.起身
: 因此若是招式沒接好or僵直不夠...就是所謂的貪刀
很好阿,你說對了

所以一般combo一定是在有把握中斷的狀態下來放招

以物弓來說,中距離要往王貼近,那就是先導引箭,

等走到王腳下,100%僵直的導引箭差不多是飛到了,

就算距離沒抓好,僵直時間不適當

補上迅捷大概也有7-8成僵直,運氣不好就再補個擴散,

基本上這三招主力中斷技一定可以讓你找到機會

貼著打出最痛但僵直很低,稍微有危險性的纏足

而100%中斷的導引箭CD也不過16秒

作為combo起頭,算算也是遊刃有餘

那麼請問,這種角色有沒有提高僵直的必要性?

又或者提高僵直後,你魔導可以斷王斷很兇,而不是拿來斷骷髏

如果只裝拘束紋章可以讓一些中等僵直技能的斷招率大幅提高

例如迅捷從7成提高到9成,那我會考慮,可惜測試結果似乎不是這樣

只裝紋章也是很多人的接受範圍

要拆戒指嘛,那就再連絡

不光是魔導暗攻,祭司光攻,以後還有暗弓暗劍一樣都用燦爛

一顆綠色的就可以提升近4%的傷害,我想腦筋還是別動到戒指上吧

: 結論:
: 由於個人走無腦虐怪的路線
: 因此只想虐怪~~XD              易 => 難
: 而以堆異常狀態難易程度來說...暈=>僵=>爆
: 原先堆暈...
: 但是暈會把怪往後推
: 看到黑洞下去
: 一堆怪擠擠擠的全彈出來
: 心情會很差
: 因此只好弄到1000有點暈就收手
: 僵直目前半路出家
: 也沒辦法堆很高
: (由於一個不小心... 爆 堆到6903...紋章定型了難改...又懶得把綠時裝換成藍的)
: 不過...
: 只靠飾品+僵直A
: 3500還是堆的到的
真巧,結論我一樣想講小怪

回到當初元素那篇,我看到文章的當時真的覺的耳目一新

因為從玩元素以來,小怪問題從來沒出在我腦子裡

冰原下去死一片,火鳥點燃後死一片,掃把飛進去也是死一片

要擋小怪有15秒冰牆,

要防身有15秒冰刃,8秒閃冰,8秒閃火,一個是無SA強制浮空,兩個是僵直,

0轉震撼坡我還沒算,這些都不用撐僵直阿,拿來打小怪還不夠用?要特地去撐僵直?

全DN還有小兵比這多的? http://www.youtube.com/watch?v=M1wKTM3j5DU

如果你魔導打小怪有困難,想撐僵直沒問題阿

沒冰牆擋怪,所以用三連球定怪,用毒擋怪,很合理

撐僵直提高黑洞吸怪效率,好像也有點道理

不過非你本業的地方,還是別亂出建議吧

講的一口好理論(雖然我看不到重點在哪),也不如人家親自玩過

自始至終,我也不過是說元素不用撐僵直,今天再多提一個箭神罷了

就當我被你的題外話釣出來吧,科科


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最後附註一下,  有在巴哈看到拙作的 http://ppt.cc/yyx3

第26篇 :RE:【攻略】台版元素單刷「地獄模式」地獄犬,攻略+影片

裡面對拘束紋章的效果評論是 「沒撐到很高就沒什麼差別」

至於要怎麼撐高,條件自然是有點嚴苛

不換戒指的話,就必須要你橘紋章都還沒換上

魔力這種主要屬性5格要找3屬送CT或魔攻的就太貴了

找送僵直的大概+50-100G有機會

效果如何我不知道,畢竟元素幾招主力打掉的SA說高不高,說低不低,

可能撐上去會很厲害吧,不過讓我重選一次的話,我會找三屬抗僵或防

爛屬三格我還是建議耐心點找三屬CT的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.207.252
※ 編輯: tindy           來自: 114.39.207.252       (01/07 18:28)
→ dsfrf       :SA比地鼠還弱的王...精美的爆擊打上去就是不怎麼好看
推 virkful     :僵直跟暈 這兩者都是要撐到非常高才好看得
→ virkful     :我現在暈9300, 仍然覺得效果不高
→ cceHunteR   :真的要撐高才有效果....
→ imperfectJJT:怪在攻擊動作或多或少都會有超級霸體 普攻當然定不住
→ imperfectJJT:我元素和遊俠都有撐 因為僵太低感覺用技能都打不掉SA
推 sss77789    :僵直高低與普攻or技能的SA攻擊力根本不相干
推 louis0407   :我覺得魔導拘束A章一個頗夠了 剩下的還是拼CT實際
推 tom40819    :2樓 暈撐再高還是機率暈 僵直撐高是穩定
推 virkful     :知道阿._.
→ tom40819    :0.0"
推 tom40819    :暈9300怎麼撐的 裝備+7以上嗎@@?
→ tom40819    :我傭兵現在才4000多 QQ
→ cceHunteR   :熊裝+三屬a紋+戒指....要破萬都行＠＠
→ fu6ai6      :請問DSFRF，所謂爆擊不好看的定義是甚麼???