→ mightymouse:我不是龍迷,我只是想說其實資料蒐集並沒有 推 218.162.74.250 11/10
→ mightymouse:重要到這種程度,實力的差距才是關鍵,而且 推 218.162.74.250 11/10
→ mightymouse:許那一天投的還不算太差,換其他人未必更好 推 218.162.74.250 11/10
→ mightymouse:他的調度的確有問題,但派許先發我認為合理 推 218.162.74.250 11/10
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 11:50:57 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《mightymouse (QQQQQQQQQQQQQQQ)》之銘言：
: : 不能理解
: : 如果靠蒐集資料的話
: : 松土反在日本早被打爆了
: : Clemens不可能拿六座賽揚獎
: : 實力的差距不可能用資料蒐集就彌補的回來
: 龍板的人大概不容有人批評他們昔日三連霸的總教練吧....~"~
: 事實上徐生明在這次亞錦調度與表現真的很差，
: 底下的教練團李xx酒x....都在幹他幹的要死，
: 要不是高志崗的運氣，張致家的毅力救了他，
: 他現在應該是民族罪人......
我是還好啦,徐生明畢竟是人,不是神
而且徐的壓力很大,不能怪徐
這三場調度,其實,唯一能稱贊,只有那個打跑
真是 "進入雅典的打跑"
賭勝了,有可能勝利,賭敗了...打者揮空,三壘被刺殺
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作者: Mondayism (== 星期一主義 ==) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 11:53:41 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《mightymouse (QQQQQQQQQQQQQQQ)》之銘言：
: : 不能理解
: : 如果靠蒐集資料的話
: : 松土反在日本早被打爆了
: : Clemens不可能拿六座賽揚獎
: : 實力的差距不可能用資料蒐集就彌補的回來
: 龍板的人大概不容有人批評他們昔日三連霸的總教練吧....~"~
呃....話不能這麼說...
龍版人很多呀 大家都是理性優秀的龍迷(啊球隊都不在了還要爭什麼)
我相信只要言之成理大家都很用心在看
我就很認真的在看foxx大的文章
雖然我對棒球不是很懂 不過我很認真在理解的^^
: 事實上徐生明在這次亞錦調度與表現真的很差，
: 底下的教練團李xx酒x....都在幹他幹的要死，
想問一下是怎麼知道的＠＠
我沒有惡意 只是想知道消息來源
: 要不是高志綱的運氣，張誌家的毅力救了他，
: 他現在應該是民族罪人......
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作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 12:16:33 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 稍微看了一下 中韓戰比較大的爭議是為什麼是換陳鏞基代跑而不是張家浩
: : 中日戰比較大的爭論 則是投手調度
: : 想想徐生明也真衰
: : 中日戰其實許銘傑登場也還可以接受
: : 如果要消化比賽 專心打大陸 也是要承受失分率太高的風險
: : 不幸失誤滿天飛(4次) 失分壓不下來
: 本來就一定會輸，
: 早該放掉還不放。
: : 之後對大陸打擊又完全鳥掉
: 本來就會鳥掉的，
: 以前就是這樣。
: 可以多看看Foxx大大的文章.....
小弟還不致於覺得會鳥的這麼徹底
飛勇、謝承勳、何紀賢 中職球員還不致於鳥的這麼明顯
韓國也許是自大 也許是覺得一票右打的中華隊 派左投出來
會不利作戰 所以三個全都是右投
這次打線 陳致遠黃忠義張泰山陳金鋒彭政閔謝佳賢鄭兆行葉君璋黃甘霖
除了黃甘霖是第一棒 葉君璋歸鳥守備組的鳥砲之外
大概除了FOXX之外 也沒人覺得會被封的太慘
不過在中華隊二三壘有人 只能靠大陸暴投送一分變成2:0之後
大概徐生明帶領的教練團也覺悟了...
(這種情形除了盜本壘和強迫取分外，大概也沒什麼戰術，
高犧和努力推向右半邊本來就是球員的本分)
對大陸這一場
徐生明已經很像徐生明了 盜壘開始盜
已經把大陸當成對手了
至於投手 徐生明的戰略是搶下第一戰對韓
就算第一場把王建民許銘傑張誌家陽建福全用掉 也不能說徐生明錯
第二場對日還稍有討論空間
至於徐生明的怪投論
則是中華隊一貫的模式
只要其他的投手夠水平 就努力的找一個下勾或是左投
92年的蔡明宏和羅振榮就是
還有上次突然徵召在寫論文的碩士生左投的黃士魁
Foxx君的投手立論完全直逼徐生明的要害 因徐生明的確就是這麼搞
不過若不論今年中信季賽投手崩掉
從職十的總冠軍賽來看 徐生明至少還是嚴守一個概念
「只要先發中繼後援夠力，中繼投手盡量不讓他超過一輪，
即使之前一輪對方沒有安打表現」
雖然職十沒有賈西，不過總冠軍戰
一票的洋投手 徐生明還是這樣搞
我想戰略調度上只要有理性存在
並是唯一的思維
當然我也是覺得 第二戰放掉 也許第三戰 信心度會大一點
至於第三戰 只是大陸隊沒把張誌家打成亂流
不然我想 王建民陽建福許銘傑 全部會上場
: : 逼得張誌家不得不撐完全場(如果不是碰上亂流，
: : 關鍵性比賽也不會搞那個主動性換投)
: : 徐生明就被批了
: 應該如此。
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作者: gbj71 (恭喜全台灣人!!!) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 12:26:03 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 稍微看了一下 中韓戰比較大的爭議是為什麼是換陳鏞基代跑而不是張家浩
: : 中日戰比較大的爭論 則是投手調度
: : 想想徐生明也真衰
: : 中日戰其實許銘傑登場也還可以接受
: : 如果要消化比賽 專心打大陸 也是要承受失分率太高的風險
: : 不幸失誤滿天飛(4次) 失分壓不下來
: 本來就一定會輸，
: 早該放掉還不放。
這是什麼狗屁話 我們雖然都知道實力差日本一截
但是那天有誰不是充滿希望 充滿鬥志的在看球阿 就算是靠球運也好 靠奇蹟也好
你降說簡直就是汙辱全台灣幾百萬個球迷 什麼叫該放掉的比賽?
世界上有任何一場該放掉的比賽嗎? 可笑
: : 之後對大陸打擊又完全鳥掉
: 本來就會鳥掉的，
: 以前就是這樣。
: 可以多看看Foxx大大的文章.....
: : 逼得張誌家不得不撐完全場(如果不是碰上亂流，
: : 關鍵性比賽也不會搞那個主動性換投)
: : 徐生明就被批了
: 應該如此。
至於許銘傑 我想投手群的狀況教練團最清楚吧 不用你來決定
許自己也說覺得狀況不錯 可是那天看電視就看的出來他給自己壓力太大
以致控球不穩 也許太清楚他們的打擊實力吧 總之 誰先發倫不到你決定吧?
你這麼厲害怎麼不去當教練阿? 張誌家今年在日本投不好也不是因為被熟悉了吧?
馬後砲的論點 球迷在這邊討論也沒什麼用 每個都變高手
趕快去努力變成教練團比較實際啦~ 或者變成政府官員改變一下職棒制度也不錯
所以 快去努力唸書吧!!
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作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 12:29:20 2003
※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: 小弟還不致於覺得會鳥的這麼徹底
: 飛勇、謝承勳、何紀賢 中職球員還不致於鳥的這麼明顯
: 這次打線 陳致遠黃忠義張泰山陳金鋒彭政閔謝佳賢鄭兆行葉君璋黃甘霖
: 除了黃甘霖是第一棒 葉君璋歸鳥守備組的鳥砲之外
: 大概除了FOXX之外 也沒人覺得會被封的太慘
: 不過在中華隊二三壘有人 只能靠大陸暴投送一分變成2:0之後
: 大概徐生明帶領的教練團也覺悟了....
: Foxx君的投手立論完全直逼徐生明的要害 因徐生明的確就是這麼搞
: 當然我也是覺得 第二戰放掉 也許第三戰 信心度會大一點
: 至於第三戰 只是大陸隊沒把張誌家打成亂流
: 不然我想 王建民陽建福許銘傑 全部會上場
還好徐還知道對大陸不能派太差的，
中華會被壓制早就該知道，不過徐不知道 ~_~
從以前大陸vs台灣比過好幾場就了解，
台灣都是靠打爆對方後援投手才贏，
對先發的王根本都鳥掉。
我們上去的投手對大陸若不穩被轟HR就慘了耶，
怪力丁小雨不就轟了日本隊一隻HR XD
所以也只有張，許，林三人比較穩，
可以用來封死大陸隊，
可惜徐在對日把許用掉就算了，連林也賠進去，
然後對大陸只剩張一人，結果張投到腳抽筋，
投手已經沒人可換了(其他的徐根本不敢用)......
還好張有那個毅力投完....~_~
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作者: monstersex ( 收 集 ) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 12:37:14 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《mightymouse (QQQQQQQQQQQQQQQ)》之銘言：
: : 不能理解
: : 如果靠蒐集資料的話
: : 松土反在日本早被打爆了
: : Clemens不可能拿六座賽揚獎
: : 實力的差距不可能用資料蒐集就彌補的回來
: 龍板的人大概不容有人批評他們昔日三連霸的總教練吧....~"~
: 事實上徐生明在這次亞錦調度與表現真的很差，
: 底下的教練團李xx酒x....都在幹他幹的要死，
: 要不是高志綱的運氣，張誌家的毅力救了他，
: 他現在應該是民族罪人......
我只想說...
不管徐總的調度如何
難道中華隊輸了他就是民族罪人嗎？
我想大家都盡力了..他們出國比賽能獲得什麼？
還要背負國內千千萬的期盼
不管結果如何..我都會支持我們的中華隊
我們該給予他們的是掌聲..而非責怪...
即使實力有差距...過程有瑕疵...
但他們都是無怨無悔地付出...
實際上..當第一場贏了南韓..
回頭看阿讓那個關鍵的安打..我想許多人都會讚嘆徐總的戰術吧
許銘傑的先發或許有爭議..但假如那一場我們贏了呢？
我想大家又會是另一種說法吧...（我看這樣就跟我們的媒體差不多水準）
當事後諸葛有什麼意義嗎？
民族罪人？？？會不會太沈重了點
當然..我也不能否認徐總在我這個龍迷心中的地位與我對他的崇拜
那天我看陳義信在某台電視上也說了
我們該做的是鼓勵..而非責怪
鼓勵絕對是比責怪還要有用的
這兩句話我覺得很有道理
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作者: doser (風臨雨下照金城) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 12:37:18 2003
※ 引述《gbj71 (恭喜全台灣人!!!)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 本來就一定會輸，
: : 早該放掉還不放。
: 這是什麼狗屁話 我們雖然都知道實力差日本一截
: 但是那天有誰不是充滿希望 充滿鬥志的在看球阿 就算是靠球運也好 靠奇蹟也好
: 你降說簡直就是汙辱全台灣幾百萬個球迷 什麼叫該放掉的比賽?
: 世界上有任何一場該放掉的比賽嗎? 可笑
不要這麼激動.
放掉的意思是不要去跟日本硬拼
硬拼沒有勝算，推許銘傑就是要壓低失分
第一個如果三隊戰績一樣的時候比較有利
第二個怕業餘的選手看到大場面會鳥掉
不過被失誤拖垮，這倒是意料之外
大家都知道贏的機會很小，小輸就是贏，我想這是徐總心裡盤算的
沒想到輸這麼大，隔天打中國打的超小心
不過中華隊真的貧打，這得加強
: : 本來就會鳥掉的，
: : 以前就是這樣。
: : 可以多看看Foxx大大的文章.....
: : 應該如此。
: 至於許銘傑 我想投手群的狀況教練團最清楚吧 不用你來決定
: 許自己也說覺得狀況不錯 可是那天看電視就看的出來他給自己壓力太大
: 以致控球不穩 也許太清楚他們的打擊實力吧 總之 誰先發倫不到你決定吧?
: 你這麼厲害怎麼不去當教練阿? 張誌家今年在日本投不好也不是因為被熟悉了吧?
: 馬後砲的論點 球迷在這邊討論也沒什麼用 每個都變高手
: 趕快去努力變成教練團比較實際啦~ 或者變成政府官員改變一下職棒制度也不錯
: 所以 快去努力唸書吧!!
許當天speed不錯，但是感覺協調很差
當然控球不穩是敗筆，不過要壓制日本隊不是只有控球就可以了
一堆就算壞球他爽打就是會打出去的怪物在
要壓制日本，配球策略、球速和控球缺一不可
後來推上幾個林岳平和林恩宇，應該是練膽的打算多餘要壓制的打算^^;
反正看那天松阪狀況好到嚇人，還不如利用這個機會磨練一下小投手
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作者: newedward (剪倒手愛德華) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:02:56 2003
其實我很不能接受這些所謂大大的文章,
當然她們的很多意見看起來似乎很不錯,
但是如果真的那麼利害那麼有心,大可以不用在這顯威風,
可以盡自己的心力去幫助真的在球界的人,
在這講的台灣棒球只有你行,就算BBS上的人崇拜你那又怎樣?
看起來還不是個屁~~請問對棒球有什麼幫助??
再來,不過過程怎樣,結果是美好的,不要每次在那麼批評調度怎樣,
今天就算你真的那麼好,那麼強,難道都不會出錯,妳當總教練就一定猛,
全部都照你的劇本走??要注意,比賽不是你的模擬世界,是真實世界,
是什麼都可能發生的,譬如如果南韓真的嬴日本,那放到那場可能大敗的我們
不就輸的更慘了??很多事情不是這樣推論吧,很多時候多一點鼓勵至於批評,
批評你可以跟球界或有影響力的人去說,
但是大家欠缺的是鼓勵,是她們應得的掌聲,
這群中華健兒,明明都是我們的驕傲,為什麼你們總要像政客一樣
話不驚人語不休,拼戰一整年,他們都累了,妳們就不能封封口休息一下
讓她們好好享受一下她們的成果嗎??我眼淚都快流出來了,
這就是我們國人對她們的態度??
搞不懂,那幾位大大,夠了,真的夠了好嘛
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:11:50 2003
你也太認真了
連徐總都說要簡討
我們是聽徐總的話,才好好的檢討一番的啊...
怎麼? 你連徐總的話都不聽了嗎? 這樣對嗎?
※ 引述《newedward (剪倒手愛德華)》之銘言：
: 其實我很不能接受這些所謂大大的文章,
: 當然她們的很多意見看起來似乎很不錯,
: 但是如果真的那麼利害那麼有心,大可以不用在這顯威風,
: 可以盡自己的心力去幫助真的在球界的人,
: 在這講的台灣棒球只有你行,就算BBS上的人崇拜你那又怎樣?
: 看起來還不是個屁~~請問對棒球有什麼幫助??
: 再來,不過過程怎樣,結果是美好的,不要每次在那麼批評調度怎樣,
: 今天就算你真的那麼好,那麼強,難道都不會出錯,妳當總教練就一定猛,
: 全部都照你的劇本走??要注意,比賽不是你的模擬世界,是真實世界,
: 是什麼都可能發生的,譬如如果南韓真的嬴日本,那放到那場可能大敗的我們
: 不就輸的更慘了??很多事情不是這樣推論吧,很多時候多一點鼓勵至於批評,
: 批評你可以跟球界或有影響力的人去說,
: 但是大家欠缺的是鼓勵,是她們應得的掌聲,
: 這群中華健兒,明明都是我們的驕傲,為什麼你們總要像政客一樣
: 話不驚人語不休,拼戰一整年,他們都累了,妳們就不能封封口休息一下
: 讓她們好好享受一下她們的成果嗎??我眼淚都快流出來了,
: 這就是我們國人對她們的態度??
: 搞不懂,那幾位大大,夠了,真的夠了好嘛
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作者: FMOR (blueheaven) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:11:54 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《mightymouse (QQQQQQQQQQQQQQQ)》之銘言：
: : 不能理解
: : 如果靠蒐集資料的話
: : 松土反在日本早被打爆了
: : Clemens不可能拿六座賽揚獎
: : 實力的差距不可能用資料蒐集就彌補的回來
: 龍板的人大概不容有人批評他們昔日三連霸的總教練吧....~"~
: 事實上徐生明在這次亞錦調度與表現真的很差，
哪裡差了 開賽前南韓說他是鬼才教練
中韓戰完後 日本球評媒體也真認為他是鬼才
你比他們專業?
: 底下的教練團李xx酒x....都在幹他幹的要死，
請問一下你可以說出來源嘛
如果教練團很討厭總教練 為什麼還要讓他帶中華隊
: 要不是高志綱的運氣，張誌家的毅力救了他，
最好是運氣啦 如果不是上一棒的鄭兆行打不出高飛犧牲打
比賽早結束了
最好是對中國只剩張誌家一個而已 你當杜章偉是去觀光的嗎?
前一天對日本徐總很明顯的在控制後援投手的出賽局數
就是為了對中國一戰可以出場 不然為什麼用四個投手投八局
: 他現在應該是民族罪人......
罪人再怎麼輪都輪不到徐總
如果不是中華隊的失誤 中韓戰第一局可能不會丟分
中日戰更不會才打到第五局就擔心會不會提前結束
如果你是總教練 當你發現球賽可能提前結束
請問你還會堅持保留投手戰力留著對付隔天的中國嘛
是誰打亂了徐總的調度 為什麼職業球員表現那麼差
現在連棒協都希望找外籍教練來訓練軍中球員
不要該檢討的不檢討 把職棒球員的濫表現說是總教練的調度
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作者: digest (生進二十四氣餛飩) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:40:31 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: 還好徐還知道對大陸不能派太差的，
: 中華會被壓制早就該知道，不過徐不知道 ~_~
: 從以前大陸vs台灣比過好幾場就了解，
: 台灣都是靠打爆對方後援投手才贏，
: 對先發的王根本都鳥掉。
最好是每場比賽都有這個劇本可以看啦 不過你不知道
照樣造句:
從以前日本vs台灣好幾場就了解
對先發的根本還能得分數
打不到球就會有陳金鋒全壘打 不會九比零被完封
: 我們上去的投手對大陸若不穩被轟HR就慘了耶，
: 怪力丁小雨不就轟了日本隊一隻HR XD
: 所以也只有張，許，林三人比較穩，
: 可以用來封死大陸隊，
: 可惜徐在對日把許用掉就算了，連林也賠進去，
: 然後對大陸只剩張一人，結果張投到腳抽筋，
: 投手已經沒人可換了(其他的徐根本不敢用)......
: 還好張有那個毅力投完....~_~
可惜你不知道有杜章偉可以用
你也不知道短期賽幾乎所有投手都是場場備戰
就算看到許銘傑上場也沒什麼值得驚訝
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:40:55 2003
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 龍板的人大概不容有人批評他們昔日三連霸的總教練吧....~"~
: : 事實上徐生明在這次亞錦調度與表現真的很差，
: : 底下的教練團李xx酒x....都在幹他幹的要死，
: : 要不是高志崗的運氣，張致家的毅力救了他，
: : 他現在應該是民族罪人......
: 我是還好啦,徐生明畢竟是人,不是神
: 而且徐的壓力很大,不能怪徐
: 這三場調度,其實,唯一能稱贊,只有那個打跑
: 真是 "進入雅典的打跑"
: 賭勝了,有可能勝利,賭敗了...打者揮空,三壘被刺殺
其實也可以歸咎於天要中華贏，
韓狗多年來在國際比賽耍的小手段今天終於得到報應了，
天要韓國敗，韓國不得不敗，
靠高志綱的鳥安就贏了不是嗎?
運在強時，
教練團耍白爛也是可以贏球的 XD
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:43:48 2003
※ 引述《digest (生進二十四氣餛飩)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 還好徐還知道對大陸不能派太差的，
: : 中華會被壓制早就該知道，不過徐不知道 ~_~
: : 從以前大陸vs台灣比過好幾場就了解，
: : 台灣都是靠打爆對方後援投手才贏，
: : 對先發的王根本都鳥掉。
: 最好是每場比賽都有這個劇本可以看啦 不過你不知道
: 照樣造句:
: 從以前日本vs台灣好幾場就了解
: 對先發的根本還能得分數
: 打不到球就會有陳金鋒全壘打 不會九比零被完封
龍板的水準被你拖累了 ~_~
: : 我們上去的投手對大陸若不穩被轟HR就慘了耶，
: : 怪力丁小雨不就轟了日本隊一隻HR XD
: : 所以也只有張，許，林三人比較穩，
: : 可以用來封死大陸隊，
: : 可惜徐在對日把許用掉就算了，連林也賠進去，
: : 然後對大陸只剩張一人，結果張投到腳抽筋，
: : 投手已經沒人可換了(其他的徐根本不敢用)......
: : 還好張有那個毅力投完....~_~
: 可惜你不知道有杜章偉可以用
杜章偉教練團根本不敢用，
教練團後來自己有講.....
: 你也不知道短期賽幾乎所有投手都是場場備戰
: 就算看到許銘傑上場也沒什麼值得驚訝
最好是投手可以每天先發啦，
你以為你是在看籃球喔 XD
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chordate (封侯事在) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:44:12 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: : 我是還好啦,徐生明畢竟是人,不是神
: : 而且徐的壓力很大,不能怪徐
: : 這三場調度,其實,唯一能稱贊,只有那個打跑
: : 真是 "進入雅典的打跑"
: : 賭勝了,有可能勝利,賭敗了...打者揮空,三壘被刺殺
: 其實也可以歸咎於天要中華贏，
: 韓狗多年來在國際比賽耍的小手段今天終於得到報應了，
: 天要韓國敗，韓國不得不敗，
: 靠高志綱的鳥安就贏了不是嗎?
: 運在強時，
: 教練團耍白爛也是可以贏球的 XD
這樣說好了：
Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
這種折衷到底是好是壞？
想聽聽大家的意見。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:47:55 2003
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 其實也可以歸咎於天要中華贏，
: : 韓狗多年來在國際比賽耍的小手段今天終於得到報應了，
: : 天要韓國敗，韓國不得不敗，
: : 靠高志綱的鳥安就贏了不是嗎?
: : 運在強時，
: : 教練團耍白爛也是可以贏球的 XD
: 這樣說好了：
: Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: 這種折衷到底是好是壞？
: 想聽聽大家的意見。
徐總本來想打敗日本,這樣就不用擔心門票問題
連賽前他都說:希望能讓日本知道台灣棒球的實力
我覺得他是想拚日本
只是沒想到差距那麼多
其實,日韓之間差距不會太大
所以,如果無法控制在三分之內輸日本,最後一定是比失分(那台灣有危險)
所以,無論如何,結論變成,都要看日本臉色
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doser (風臨雨下照金城) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 13:54:03 2003
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 其實也可以歸咎於天要中華贏，
: : 韓狗多年來在國際比賽耍的小手段今天終於得到報應了，
: : 天要韓國敗，韓國不得不敗，
: : 靠高志綱的鳥安就贏了不是嗎?
: : 運在強時，
: : 教練團耍白爛也是可以贏球的 XD
: 這樣說好了：
: Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: 這種折衷到底是好是壞？
: 想聽聽大家的意見。
如同我剛剛講的
對日本本來是想要控制比數在4分內
沒想到失誤把比分拉高了
教練團應該就是把上場的機會讓給其他年輕投手
畢竟這種對手，這種Sapporo dome滿場四萬人的場面
沒有什麼機會常常遇到
隔天會讓張誌家完投，主要是中華隊自己貧打
可上場的選手又不放心
所以才會讓心臟強根性強的老外結束比賽
當然七局的時候我在想可能會換杜章偉
因為大陸隊擺明了不會打變化球
所以我當時想說可能會主動換杜章偉，用各種變化球壓制
只是比數真的差太少，這場比賽中華隊又非贏不可
所以才沒有主動換投吧
杜章偉球速不夠，只靠變化球去硬上日本隊
會被當靶子打的很慘
如果說杜的直球可以有144以上的實力
我想對大陸的第七局之後會由他來收尾
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: digest (生進二十四氣餛飩) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 14:08:30 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《digest (生進二十四氣餛飩)》之銘言：
: : 最好是每場比賽都有這個劇本可以看啦 不過你不知道
: : 照樣造句:
: : 從以前日本vs台灣好幾場就了解
: : 對先發的根本還能得分數
: : 打不到球就會有陳金鋒全壘打 不會九比零被完封
: 龍板的水準被你拖累了 ~_~
這個版才被你拖累 打球還有看劇本的?
: : 可惜你不知道有杜章偉可以用
: 杜章偉教練團根本不敢用，
: 教練團後來自己有講.....
: : 你也不知道短期賽幾乎所有投手都是場場備戰
: : 就算看到許銘傑上場也沒什麼值得驚訝
: 最好是投手可以每天先發啦，
: 你以為你是在看籃球喔 XD
我沒有在看籃球 但是你很像在打電動 投手投完名子前面會出現休息天數
投手可以每天上場嘛? 這是要看教練良心和投球數
舉例:
郭泰源1983年八小時投17局
松版大輔甲子園連四天出賽局數36局
鄭錡鴻青棒選拔賽七天三十局
不過這不是討論重點 重點是國際賽打贏最重要
只要能上的都會拿來用 只要撐得下去 教練都會要你撐
一軍的先發投手拿來投中國還輸球那也不用玩了
老外如果頂不住 潘威倫 林岳平在對日本球數不多 都可以救援
不過也用不到 反正Chinese Beijin打135+速球跟台灣打145+速球一樣無力
打那麼辛苦要怪1A中職的貧打 投手調度是合理的
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作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 14:30:18 2003
※ 引述《digest (生進二十四氣餛飩)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 龍板的水準被你拖累了 ~_~
: 這個版才被你拖累 打球還有看劇本的?
: : 杜章偉教練團根本不敢用，
: : 教練團後來自己有講.....
: : 最好是投手可以每天先發啦，
: : 你以為你是在看籃球喔 XD
: 我沒有在看籃球 但是你很像在打電動 投手投完名子前面會出現休息天數
: 投手可以每天上場嘛? 這是要看教練良心和投球數
: 舉例:
: 郭泰源1983年八小時投17局
: 松版大輔甲子園連四天出賽局數36局
: 鄭錡鴻青棒選拔賽七天三十局
你知道他後來怎樣了嗎?
: 不過這不是討論重點 重點是國際賽打贏最重要
: 只要能上的都會拿來用 只要撐得下去 教練都會要你撐
: 一軍的先發投手拿來投中國還輸球那也不用玩了
人家張誌家腳投到抽筋徐總還不讓人家下來，
以後傷到你徐總要割腳筋賠嗎?
: 老外如果頂不住 潘威倫 林岳平在對日本球數不多 都可以救援
最後有120%信心他們能頂得住，
有這個信心怎麼還讓一個腳抽筋的投?
: 不過也用不到 反正Chinese Beijin打135+速球跟台灣打145+速球一樣無力
: 打那麼辛苦要怪1A中職的貧打 投手調度是合理的
貧打?
台灣本來就打不到大陸隊王的球，
每次都是靠王投到手酸才打爆人家的後援，
台灣對大陸本來就有很大機會翻船，
這機率比日本對韓國翻船大多了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sunyeah (人蠢沒藥醫) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 14:32:47 2003
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 其實也可以歸咎於天要中華贏，
: : 韓狗多年來在國際比賽耍的小手段今天終於得到報應了，
: : 天要韓國敗，韓國不得不敗，
: : 靠高志綱的鳥安就贏了不是嗎?
: : 運在強時，
: : 教練團耍白爛也是可以贏球的 XD
: 這樣說好了：
: Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: 這種折衷到底是好是壞？
: 想聽聽大家的意見。
Foxx是認為 對韓國打到後面3比2甚至4:2的時候
就已經準備保留實力去抓日本 所以才會要陽建福一直撐
君不見當時陽建福當時也是投的跌跌撞撞的 徐總卻坐的穩如泰山
要不是精采守備(鐵金剛) 可能會更慘
到了九局下追平才趕緊把張誌家放上去
Foxx覺得徐總的錯就錯在他居然會因為落後一點分數就想放韓國然後抓日本
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sunyeah (人蠢沒藥醫) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 14:36:40 2003
: ◆ From: 61.62.32.58
: → mightymouse:請解釋為何日韓差距比較大??? 推 218.162.74.250 11/10
在韓國呼風喚雨的韓國第一快腿李鍾範去日本之後變成小鱉三
失意的回到韓國依舊繼續呼風喚雨
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作者: sunyeah (人蠢沒藥醫) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 14:38:42 2003
: 貧打?
: 台灣本來就打不到大陸隊王的球，
: 每次都是靠王投到手酸才打爆人家的後援，
: 台灣對大陸本來就有很大機會翻船，
: 這機率比日本對韓國翻船大多了。
重點在於人家派左投就吃死中華隊一群右打者(左打更是必死)了
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 15:26:23 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: : 徐總本來想打敗日本,這樣就不用擔心門票問題
: : 連賽前他都說:希望能讓日本知道台灣棒球的實力
: : 我覺得他是想拚日本
: : 只是沒想到差距那麼多
: : 其實,日韓之間差距不會太大
: 很大。
: 比台灣差大陸還大。
是嗎? 如果用結果論 2:0 與 3:1 (中 v.s 大陸)
似乎不怎麼大
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 15:28:56 2003
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 很大。
: : 比台灣差大陸還大。
: 是嗎? 如果用結果論 2:0 與 3:1 (中 v.s 大陸)
: 似乎不怎麼大
台灣用了個打3A的陳金鋒與日職一軍西武第二王牌張誌家才打成這樣耶?
你覺得如果只靠中職那群台灣可以贏大陸嗎? :P
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 16:08:09 2003
※ 引述《sunyeah (人蠢沒藥醫)》之銘言
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 這樣說好了：
: : Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: : 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: : 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: : 這種折衷到底是好是壞？
: : 想聽聽大家的意見。
: Foxx是認為 對韓國打到後面3比2甚至4:2的時候
: 就已經準備保留實力去抓日本 所以才會要陽建福一直撐
: 君不見當時陽建福當時也是投的跌跌撞撞的 徐總卻坐的穩如泰山
: 要不是精采守備(鐵金剛) 可能會更慘
: 到了九局下追平才趕緊把張誌家放上去
: Foxx覺得徐總的錯就錯在他居然會因為落後一點分數就想放韓國然後抓日本
派陽建福登場完全看不出徐生明想放棄比賽
至少換下王建民 可以理解(每局第一名打者幾乎上壘)
陽建福的狀況是不是真的那麼差？
派陽建福登場就是放棄比賽？
那派許銘傑、張誌家就不是放棄比賽？
陽建福有那麼肉腳嗎？
撐完八局 第九局失的那一分算是誤算
九局上二人出局，保送，一壘有人拼陽可以捉一個出局
畢竟一壘有人 沒有長打要失第四分不是很容易
再上壘 還有換投空間
不幸 的確是長打.....失一分
九上拉成四比二
而且跑者直接被幹掉 三出局 (跟本沒辦法知道會不會直接換張凍結失分)
徐生明放棄比賽嗎？
我完全沒這種感覺
如果不想搶分會把之前指揮若定還兩次殂殺成功
一次識破盜壘戰術的葉君璋在七下首局換成第一代打王傳家登場嗎？
(也許Foxx君一直認為第一代打是全隊揮棒第二快的陳鏞基
這沒什麼好討論的 球員好不好是主觀認定
徐生明這個時候覺得有經驗的王傳家比揮棒第二快的陳鏞基更容易上壘)
只是王傳家虛掉 一球over
以第一天 一切臨場混沌未明的狀況
陳鏞基在九局之前能不能代打呢？
我覺得可能性是1%
包括陳致遠在內.....(雖然在九下那個打擊前是拿四條k)
教練會相信一個中職的安打王+打點王
還是揮棒第二快的陳鏞基(蔡豐安高健龍等一干人揮棒也不慢，
不過揮棒速度快就一定碰得到球？)
不過我承認這個調度有奇怪的地方
除非陳鏞基的速度比鄭昌明、張家浩還快
或者徐生明認為下個投手還是低肩側投 扣一個左打浩兼王牌工具人
或許會有小小的用處 (徐生明是在換投完 才登場換代跑)
否則第一代跑應該是張家浩....
Foxx君所評徐生明在中韓戰的調度
我覺得比較可以讓大家提出來討論的地方只有這一個...
Foxx君認為 如果直接讓陳鏞基代跑 可以在十下張家浩登場時
直接代打 不用在九下多浪費一個野手
至於Foxx提出來的徐生明怪投論
卻也沒有錯
在他去那魯灣的時候玩的更明顯
有興趣的網友 可以去察一察他在1999年之後
面對831大限選擇洋將永遠有出人意表的決定：
留下他認為穩定的舊洋將戰力，然後幾個他覺得可以在短期內
讓別人摸不清球路的新洋將
我想這是他認為炒短線季後賽的操作
而這樣的決定是對是錯？
就見仁見智了 反正對徐生明來說(或是對整個中職的教練來說)
洋將比較接近一種工具
何況 短期決戰 用讓人摸不清楚的奇兵怪投
不也是合於很多人認為的：應該讓林岳平先發對日，日本沒什麼情報
幹掉日本就算撿到
這種思維嗎？
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作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 16:14:33 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: : 是嗎? 如果用結果論 2:0 與 3:1 (中 v.s 大陸)
: : 似乎不怎麼大
: 台灣用了個打3A的陳金鋒與日職一軍西武第二王牌張誌家才打成這樣耶?
: 你覺得如果只靠中職那群台灣可以贏大陸嗎? :P
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話 就明顯的是結果論
否則應該全派業餘野手選手
因為這樣才會讓日韓大陸沒有完整的資料
你覺得陳致遠黃忠義張泰山(陳金鋒)彭政閔謝佳賢鄭兆行黃甘霖葉君璋
在開賽前會打不倒大陸嗎？
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作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 16:22:23 2003
※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: 派陽建福登場完全看不出徐生明想放棄比賽
: 至少換下王建民 可以理解(每局第一名打者幾乎上壘)
: 陽建福的狀況是不是真的那麼差？
: 派陽建福登場就是放棄比賽？
: 那派許銘傑、張誌家就不是放棄比賽？
: 陽建福有那麼肉腳嗎？
陽建福不肉腳，
不過許銘傑張誌家更強上許多，
他們兄弟倆在日職一軍可不是混假的，
張誌家甚至是西武僅次於松阪的第二號先發。
日職二軍混不下去的中入來中職都可以當王了，
你覺得在日職一軍的倆人會比陽建福差嗎? :P
: 撐完八局 第九局失的那一分算是誤算
: 九局上二人出局，保送，一壘有人拼陽可以捉一個出局
: 畢竟一壘有人 沒有長打要失第四分不是很容易
: 再上壘 還有換投空間
: 不幸 的確是長打.....失一分
: 九上拉成四比二
: 而且跑者直接被幹掉 三出局 (跟本沒辦法知道會不會直接換張凍結失分)
: 徐生明放棄比賽嗎？
: 我完全沒這種感覺
根本就是放掉了，
如果不放掉，
幹嘛不直接派更強更穩的許或張來穩住比數?
那為什麼十局又派了張?
因為打平了嘛，有機會贏，馬上把最好的換上 :P
: 不也是合於很多人認為的：應該讓林岳平先發對日，日本沒什麼情報
: 幹掉日本就算撿到
: 這種思維嗎？
實力差不多才有情報收集與熟悉度這種講法，
實力差很多，根本就沒有用。
松阪日本人再瞭解不過了，你說誰能打的爆松阪?
Greg Maddux打了快二十年沒換過聯盟，誰打爆他了?
最好是相信用林岳平用潘威倫會比用許銘傑還能壓制日本隊啦......~_~
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作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 16:27:03 2003
※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 台灣用了個打3A的陳金鋒與日職一軍西武第二王牌張誌家才打成這樣耶?
: : 你覺得如果只靠中職那群台灣可以贏大陸嗎? :P
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話 就明顯的是結果論
: 否則應該全派業餘野手選手
: 因為這樣才會讓日韓大陸沒有完整的資料
: 你覺得陳致遠黃忠義張泰山(陳金鋒)彭政閔謝佳賢鄭兆行黃甘霖葉君璋
: 在開賽前會打不倒大陸嗎？
打不倒!
你不知道我們這幾年對上大陸隊都是怎麼贏的嗎?
還不是靠日美的選手回來救，
中職打者都馬全部被大陸的左投封死，
徐生明就是跟你一樣想法，認為大陸可以隨便打，
結果勒，隨便打了嗎?
沒有陳金鋒，沒有張誌家，我們會贏嗎?
中職打者只有今年才被大陸左投封死嗎?
多看點國際賽就知道不是，
都馬是靠大陸左投投到手酸下場才趁機打爆他們右投的.....~___~
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yjhuang (找自己的路) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:04:00 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 派陽建福登場完全看不出徐生明想放棄比賽
: : 至少換下王建民 可以理解(每局第一名打者幾乎上壘)
: : 陽建福的狀況是不是真的那麼差？
: : 派陽建福登場就是放棄比賽？
: : 那派許銘傑、張誌家就不是放棄比賽？
: : 陽建福有那麼肉腳嗎？
: 陽建福不肉腳，
: 不過許銘傑張誌家更強上許多，
: 他們兄弟倆在日職一軍可不是混假的，
徐總早就說過，他在大賽開始前一個星期就已經把先發排好。
你覺得第一戰第五局時就應該把第二戰跟第三戰的先發拿出來用?
許 W4 L2 ERA 5.143
張 W7 L7 ERA 4.981
狀況都不算好的情況下，會比今年狀況絕佳的陽強上"許多"?
換上其他人也許是放棄比賽，但是換上陽這個中職最強土投，
放棄比賽就不會換陽!
: 張誌家甚至是西武僅次於松阪的第二號先發。
: 日職二軍混不下去的中入來中職都可以當王了，
: 你覺得在日職一軍的倆人會比陽建福差嗎? :P
中入在2001離職前，還有 W3 L1 ERA 4.08
搞不好今年的許還不如當時的中入
: : 撐完八局 第九局失的那一分算是誤算
: : 九局上二人出局，保送，一壘有人拼陽可以捉一個出局
: : 畢竟一壘有人 沒有長打要失第四分不是很容易
: : 再上壘 還有換投空間
: : 不幸 的確是長打.....失一分
: : 九上拉成四比二
: : 而且跑者直接被幹掉 三出局 (跟本沒辦法知道會不會直接換張凍結失分)
: : 徐生明放棄比賽嗎？
: : 我完全沒這種感覺
: 根本就是放掉了，
: 如果不放掉，
: 幹嘛不直接派更強更穩的許或張來穩住比數?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第五局過後換許或張，然後第二場或第三場呢?
你大概會說第二場用林岳平，第三場再用許吧?
但是這種結果論誰知道?
99年抗日過程還歷歷在球迷心中。 蔡 VS 松阪
誰說三分差以內一定不可能?
看了結果再來說不可能，誰不會?
: 那為什麼十局又派了張?
: 因為打平了嘛，有機會贏，馬上把最好的換上 :P
至少第十局上來之後頂多投一兩局，之後還可以再先發。
而且那時候陽也投了四局，並且九局時被打了一分，
代表可能球路上被打了一輪後可能熟悉了。
此時換上張，有什麼不對?
: : 不也是合於很多人認為的：應該讓林岳平先發對日，日本沒什麼情報
: : 幹掉日本就算撿到
: : 這種思維嗎？
: 實力差不多才有情報收集與熟悉度這種講法，
: 實力差很多，根本就沒有用。
: 松阪日本人再瞭解不過了，你說誰能打的爆松阪?
: Greg Maddux打了快二十年沒換過聯盟，誰打爆他了?
: 最好是相信用林岳平用潘威倫會比用許銘傑還能壓制日本隊啦......~_~
是阿，那你99年有猜到業餘的蔡，01年有猜到業餘的張嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:10:19 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這句話 就明顯的是結果論
: : 否則應該全派業餘野手選手
: : 因為這樣才會讓日韓大陸沒有完整的資料
: : 你覺得陳致遠黃忠義張泰山(陳金鋒)彭政閔謝佳賢鄭兆行黃甘霖葉君璋
: : 在開賽前會打不倒大陸嗎？
: 打不倒!
: 你不知道我們這幾年對上大陸隊都是怎麼贏的嗎?
: 還不是靠日美的選手回來救，
: 中職打者都馬全部被大陸的左投封死，
: 徐生明就是跟你一樣想法，認為大陸可以隨便打，
: 結果勒，隨便打了嗎?
: 沒有陳金鋒，沒有張誌家，我們會贏嗎?
: 中職打者只有今年才被大陸左投封死嗎?
: 多看點國際賽就知道不是，
: 都馬是靠大陸左投投到手酸下場才趁機打爆他們右投的.....~___~
王占鵬的確是好傢伙
但是沒有陳金鋒沒有張誌家還是要打
王占鵬是中華隊打不到他的球
王楠則是這次中華隊突然虛掉
猜得出會配直球還打不到，應該是虛掉
王占鵬則和王楠不同
中華隊是打不倒
徐生明手上的牌還是不少
最後一場比賽 和第一場比賽 策略完全一樣
就算是第一場用了82球的王建民 該用的時候也不會手軟
張誌家腳是幾時抽筋？
我想兄台應該也是常看棒球的球迷
選手抽筋會立刻下場嗎？
機會不大 特別張不是在九局抽筋...
先暫停 拉拉筋 練練投 看看之後有沒有投暴
張既然之後還沒暴
就是讓他投了
之後正常一直KKK 會換投嗎？
請告訴我 你是教練會換投嗎？
套一句曾文誠的話
只要投的順... 應該會讓他一直投下去
(這句話通常是他在中山裕章出賽的時候)
國際賽就是這麼殘酷
李來發92年是怎麼搞郭李的
想來您是棒球迷 也應該知道的非常清楚
是啊 就是策略性的放掉比賽嘛
就是操郭李操出來的
郭李預賽決賽兩場對日 就預賽前對美郭李也登場救援二局
(我記得中華隊後來追到了9:10差一分，然後郭李登板..，不過最後是美國贏)
國際賽就是這麼操啊
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:10:53 2003
※ 引述《yjhuang (找自己的路)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 陽建福不肉腳，
: : 不過許銘傑張誌家更強上許多，
: : 他們兄弟倆在日職一軍可不是混假的，
: 徐總早就說過，他在大賽開始前一個星期就已經把先發排好。
: 你覺得第一戰第五局時就應該把第二戰跟第三戰的先發拿出來用?
徐透露
第一戰,王
第二戰,張
第三戰,未排
但與韓最後平手,徐總個性,有勝一定拚全力一定死命搶下
所以張出場
張之後還放話說,要做守護神,但事後大家才發現,張那時是隨便講的
那是事後還原
而且酒井也說,對韓打完,投手調度就亂了譜
以上都在報紙沒唬爛的情況下
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作者: FMOR (blueheaven) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:15:24 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這句話 就明顯的是結果論
: : 否則應該全派業餘野手選手
: : 因為這樣才會讓日韓大陸沒有完整的資料
: : 你覺得陳致遠黃忠義張泰山(陳金鋒)彭政閔謝佳賢鄭兆行黃甘霖葉君璋
: : 在開賽前會打不倒大陸嗎？
: 打不倒!
: 你不知道我們這幾年對上大陸隊都是怎麼贏的嗎?
: 還不是靠日美的選手回來救，
: 中職打者都馬全部被大陸的左投封死，
: 徐生明就是跟你一樣想法，認為大陸可以隨便打，
: 結果勒，隨便打了嗎?
: 沒有陳金鋒，沒有張誌家，我們會贏嗎?
: 中職打者只有今年才被大陸左投封死嗎?
: 多看點國際賽就知道不是，
: 都馬是靠大陸左投投到手酸下場才趁機打爆他們右投的.....~___~
如果沒有陳金鋒跟張誌家 徐總的調度就會不一樣了
最好是徐總認為可以隨便打 不要在這邊結果論了
你還是快點說出是哪個酒x跟李xx對徐總不滿好了
現在棒協要徐總帶隊到雅典 酒井也被徐總找去中信當投手教練
不要以為故意打個x就可以混過去
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:20:14 2003
※ 引述《yjhuang (找自己的路)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: 徐總早就說過，他在大賽開始前一個星期就已經把先發排好。
: 你覺得第一戰第五局時就應該把第二戰跟第三戰的先發拿出來用?
: 許 W4 L2 ERA 5.143
: 張 W7 L7 ERA 4.981
: 狀況都不算好的情況下，會比今年狀況絕佳的陽強上"許多"?
張一定比陽強許多，
狀況不好是在日職不好又不是在中職不好，
日職有人說松阪不穩，那是對日職打者來說，
要人家狀況不好也要有那個實力再說啊，
最好你相信建民老外阿福是同級的啦먠="=
: 換上其他人也許是放棄比賽，但是換上陽這個中職最強土投，
: 放棄比賽就不會換陽!
中職最強比起日職還差很遠，
1A水準的中職跟3A水準的日職可不是差不多好嗎? ~_~
: : 張誌家甚至是西武僅次於松阪的第二號先發。
: : 日職二軍混不下去的中入來中職都可以當王了，
: : 你覺得在日職一軍的倆人會比陽建福差嗎? :P
: 中入在2001離職前，還有 W3 L1 ERA 4.08
: 搞不好今年的許還不如當時的中入
想太多，
許如果不在西武，
其他隊還會搶著要勒，
許是受傷好嗎。
許回來練習時，
中職隊友還沒有人能打到他的球。
: : 根本就是放掉了，
: : 如果不放掉，
: : 幹嘛不直接派更強更穩的許或張來穩住比數?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 第五局過後換許或張，然後第二場或第三場呢?
第五局換張，
第二場隨便，
第三場許+林。
: 你大概會說第二場用林岳平，第三場再用許吧?
: 但是這種結果論誰知道?
這不是結果論，
這論點Foxx早就說了，
我們對大陸翻船的機會比日本對韓國翻船的機會高，
結果徐保留戰力對日本，把許用了就算了，還把林賠掉，
對大陸要不是張苦撐，還真的會翻船勒，為什麼要贏得那麼驚險?
贏了南韓就進奧運也要我們必贏大陸才行，
如果對大陸翻船那不就搞笑了?
: 99年抗日過程還歷歷在球迷心中。 蔡 VS 松阪
: 誰說三分差以內一定不可能?
: 看了結果再來說不可能，誰不會?
日本派什麼陣容?
又不是一軍，更別說是明星隊。
: : 那為什麼十局又派了張?
: : 因為打平了嘛，有機會贏，馬上把最好的換上 :P
: 至少第十局上來之後頂多投一兩局，之後還可以再先發。
: 而且那時候陽也投了四局，並且九局時被打了一分，
: 代表可能球路上被打了一輪後可能熟悉了。
: 此時換上張，有什麼不對?
: : 實力差不多才有情報收集與熟悉度這種講法，
: : 實力差很多，根本就沒有用。
: : 松阪日本人再瞭解不過了，你說誰能打的爆松阪?
: : Greg Maddux打了快二十年沒換過聯盟，誰打爆他了?
: : 最好是相信用林岳平用潘威倫會比用許銘傑還能壓制日本隊啦......~_~
: 是阿，那你99年有猜到業餘的蔡，01年有猜到業餘的張嗎?
業餘最強才壓住人家二軍而已，
人家這次是一軍全明星隊，你要拿什麼同級的來壓住人家?
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作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:22:40 2003
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《yjhuang (找自己的路)》之銘言：
: : 徐總早就說過，他在大賽開始前一個星期就已經把先發排好。
: : 你覺得第一戰第五局時就應該把第二戰跟第三戰的先發拿出來用?
: 徐透露
: 第一戰,王
: 第二戰,張
: 第三戰,未排
: 但與韓最後平手,徐總個性,有勝一定拚全力一定死命搶下
: 所以張出場
我想 單不是徐生明個性啦 這種賽制
換成任何一個教練都會這麼幹
不然巴賽隆那李來發在第二戰9:10的狀況下
郭李登板也不是幹假的....
更何況這次是第一戰萬一隔屁 之後頭會更大
: 張之後還放話說,要做守護神,但事後大家才發現,張那時是隨便講的
: 那是事後還原
: 而且酒井也說,對韓打完,投手調度就亂了譜
: 以上都在報紙沒唬爛的情況下
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作者: gbj71 (恭喜全台灣人!!!) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 17:58:39 2003
※ 引述《sunyeah (人蠢沒藥醫)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 這樣說好了：
: : Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: : 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: : 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: : 這種折衷到底是好是壞？
: : 想聽聽大家的意見。
: Foxx是認為 對韓國打到後面3比2甚至4:2的時候
: 就已經準備保留實力去抓日本 所以才會要陽建福一直撐
: 君不見當時陽建福當時也是投的跌跌撞撞的 徐總卻坐的穩如泰山
: 要不是精采守備(鐵金剛) 可能會更慘
: 到了九局下追平才趕緊把張誌家放上去
: Foxx覺得徐總的錯就錯在他居然會因為落後一點分數就想放韓國然後抓日本
那他沒什麼水準麻... 徐總說他投手的安排早在一個禮拜前就降決定的
第一局阿福太緊張之外 也證明韓國隊的確打不到他的球
這樣調度有錯嗎??? 棒球比賽差兩分有人在放棄的? 何況是這種國際賽...
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作者: c1eaner (連線版小白) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 18:33:17 2003
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 這樣說好了：
: Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: 這種折衷到底是好是壞？
: 想聽聽大家的意見。
我不是大大,但是關於這次比賽調度提出一點意見好了
關於韓國戰調度,比賽完我在棒球版就有提出意見,我是認為王傳家不該在七局用掉
至於投手方面,陽建福上來接手雖然意外,但也不是什麼白濫做法
我比較意外的是徐總竟然讓陽投了四局,說實在,陽的投球內容不算很好(除了第八局外)
要不是葉君璋幫忙,可能第六局都撐不過,這種情形下,放陽投第九局其實很危險的
而且也不合徐總過去用中繼的習慣(azip文章中有提到)
九局上那一分丟了本以為死定了,好在九局下戰術成功外加金東柱判斷失誤才救回來
至於打日本用許銘傑先發不會意外,其實也有人預測到了
我的看法是,徐總一開始沒有放棄,他的目標是將比賽控制在小比分差距
在三局下才當機立斷換下許銘傑(如果真要放棄,還不如放許投完前五局,然後業餘接力)
有人認為換上潘威倫是放棄比賽,但個人以為潘當時狀況不錯,徐總盤算是要凍結失分
外角球控的很好,也壓的夠低,也成功讓日本隊打出很多滾地球
但是守備出槌,導致潘也爆掉,這時候才是真正放棄比賽(之後一連換了幾位板凳)
我唯一疑惑是,之後急著換掉潘威倫,又換上林岳平,有意義嗎?
既然勝負已定,為何不保留林岳平對付大陸,讓比賽由潘威倫和林恩宇吃掉即可,
用掉林岳平等於少一個有力後盾,教練團對他信心應該會比杜章偉好,就不用讓張99硬撐
至於有人說張99很猛啦,也不必留啥後援之類,這其實都算是結果論
畢竟留個有力備胎總是好的
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作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 18:43:05 2003
※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 這樣說好了：
: : Foxx認為徐總沒有放掉日本一戰，用了太多投手
: : 太陽版M大確認為徐總留了太多投手，
: : 是否徐總的調度是一種折衷下的結果？
: : 這種折衷到底是好是壞？
: : 想聽聽大家的意見。
: 我不是大大,但是關於這次比賽調度提出一點意見好了
: 關於韓國戰調度,比賽完我在棒球版就有提出意見,我是認為王傳家不該在七局用掉
: 至於投手方面,陽建福上來接手雖然意外,但也不是什麼白濫做法
: 我比較意外的是徐總竟然讓陽投了四局,說實在,陽的投球內容不算很好(除了第八局外)
: 要不是葉君璋幫忙,可能第六局都撐不過,這種情形下,放陽投第九局其實很危險的
: 而且也不合徐總過去用中繼的習慣(azip文章中有提到)
: 九局上那一分丟了本以為死定了,好在九局下戰術成功外加金東柱判斷失誤才救回來
: 至於打日本用許銘傑先發不會意外,其實也有人預測到了
: 我的看法是,徐總一開始沒有放棄,他的目標是將比賽控制在小比分差距
: 在三局下才當機立斷換下許銘傑(如果真要放棄,還不如放許投完前五局,然後業餘接力)
: 有人認為換上潘威倫是放棄比賽,但個人以為潘當時狀況不錯,徐總盤算是要凍結失分
: 外角球控的很好,也壓的夠低,也成功讓日本隊打出很多滾地球
: 但是守備出槌,導致潘也爆掉,這時候才是真正放棄比賽(之後一連換了幾位板凳)
: 我唯一疑惑是,之後急著換掉潘威倫,又換上林岳平,有意義嗎?
: 既然勝負已定,為何不保留林岳平對付大陸,讓比賽由潘威倫和林恩宇吃掉即可,
: 用掉林岳平等於少一個有力後盾,教練團對他信心應該會比杜章偉好,就不用讓張99硬撐
: 至於有人說張99很猛啦,也不必留啥後援之類,這其實都算是結果論
: 畢竟留個有力備胎總是好的
大概是徐生明盤算的是張誌家第一天只投一局
而且第二天許銘傑也沒用掉太多局
電大陸短局數應可搞從
之後林岳平等投手說不定只打算上他們上上場適應一下環境
反正第三天是最後一場比賽
只要張誌家不要暴掉 中華隊又能大幅領先
之後投手其實全砸上去也沒關係
就算變成殊死戰
王建民許銘傑陽建福林岳平潘威倫也是全都上場
如果札晃是個像台灣職棒的鳥球場
大概牛棚不會停過
決勝戰就是這麼搞啊 就算有人說徐生明廢 不過至少酒井也會顧好牛棚
隨call隨上
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作者: chordate (封侯事在) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 19:00:48 2003
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: http://www.gamer.com.tw/webbbs/board.php?brd=Talk&p=300
: 或是上巴哈bbs.gamer.com.tw的talk版
: 有一些關於徐總調度的評論。
我想聲明一下，在下是新手，前龍迷
純粹只是想要在龍版請教各位先進有關調度的問題，
並不是要來爭誰對誰錯，
私以為調度這種東西本來就有很大的部分是見仁見智，
討論的時候不宜用太武斷的口氣，尤其網路不是面對面，易引起誤會
我想教練調度很值得討論的議題，如果因為吵的太過頭，
而使得Price大不得不刪文，誠然憾事也。
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作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 19:08:44 2003
※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: ※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: : 我不是大大,但是關於這次比賽調度提出一點意見好了
: : 關於韓國戰調度,比賽完我在棒球版就有提出意見,我是認為王傳家不該在七局用掉
: : 至於投手方面,陽建福上來接手雖然意外,但也不是什麼白濫做法
: : 我比較意外的是徐總竟然讓陽投了四局,說實在,陽的投球內容不算很好(除了第八局外)
: : 要不是葉君璋幫忙,可能第六局都撐不過,這種情形下,放陽投第九局其實很危險的
: : 而且也不合徐總過去用中繼的習慣(azip文章中有提到)
: : 九局上那一分丟了本以為死定了,好在九局下戰術成功外加金東柱判斷失誤才救回來
: : 至於打日本用許銘傑先發不會意外,其實也有人預測到了
: : 我的看法是,徐總一開始沒有放棄,他的目標是將比賽控制在小比分差距
: : 在三局下才當機立斷換下許銘傑(如果真要放棄,還不如放許投完前五局,然後業餘接力)
: : 有人認為換上潘威倫是放棄比賽,但個人以為潘當時狀況不錯,徐總盤算是要凍結失分
: : 外角球控的很好,也壓的夠低,也成功讓日本隊打出很多滾地球
: : 但是守備出槌,導致潘也爆掉,這時候才是真正放棄比賽(之後一連換了幾位板凳)
: : 我唯一疑惑是,之後急著換掉潘威倫,又換上林岳平,有意義嗎?
: : 既然勝負已定,為何不保留林岳平對付大陸,讓比賽由潘威倫和林恩宇吃掉即可,
: : 用掉林岳平等於少一個有力後盾,教練團對他信心應該會比杜章偉好,就不用讓張99硬撐
: : 至於有人說張99很猛啦,也不必留啥後援之類,這其實都算是結果論
: : 畢竟留個有力備胎總是好的
: 大概是徐生明盤算的是張誌家第一天只投一局
: 而且第二天許銘傑也沒用掉太多局
: 電大陸短局數應可搞從
: 之後林岳平等投手說不定只打算上他們上上場適應一下環境
: 反正第三天是最後一場比賽
: 只要張誌家不要暴掉 中華隊又能大幅領先
問題是由過往大陸與台灣交手記錄來看，
大陸左投的確有能力封死以中職打者為主的台灣隊，
這次人家帶了四個左投，擺明就是要來對付我們台灣的，
徐總未滿也太小看大陸隊的實力了，
真覺得我們一定可以打爆大陸隊嗎? >"<
: 之後投手其實全砸上去也沒關係
: 就算變成殊死戰
: 王建民許銘傑陽建福林岳平潘威倫也是全都上場
: 如果札晃是個像台灣職棒的鳥球場
: 大概牛棚不會停過
: 決勝戰就是這麼搞啊 就算有人說徐生明廢 不過至少酒井也會顧好牛棚
: 隨call隨上
上場了被打爆誰負責?
徐總負責啊，
所以他才不敢換下張誌家好嗎。
上場了手投到廢掉誰負責?
沒人負責啊，
君不見金臂人當年手被操廢，
現在在幹麻?
賣便當耶....-__-
黑道要你去送死還會承諾照顧你妻小，
台灣教練要操廢選手，爛了就丟，
有照顧人家下輩子嗎?
台灣教練比幫派更不講義氣。
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作者: azip (zip) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 19:22:46 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 決勝戰就是這麼搞啊 就算有人說徐生明廢 不過至少酒井也會顧好牛棚
: : 隨call隨上
: 上場了被打爆誰負責?
: 徐總負責啊，
: 所以他才不敢換下張誌家好嗎。
: 上場了手投到廢掉誰負責?
: 沒人負責啊，
: 君不見金臂人當年手被操廢，
: 現在在幹麻?
: 賣便當耶....-__-
: 黑道要你去送死還會承諾照顧你妻小，
: 台灣教練要操廢選手，爛了就丟，
: 有照顧人家下輩子嗎?
: 台灣教練比幫派更不講義氣。
徐生明自從黃平洋手廢掉之後
沒操過任何一個土投手
唯一的一個勉強算是梁如豪
那時金剛十天七戰 梁第一戰第七戰先發 中間操一個短中繼
至於要這樣說 也實在沒辦說什麼
李來發大約在四天用 讓郭李投18局
也不需要負責
至於會上代表隊的投手 基本上經有決悟了
(無論是那一國)
因為不想被操的 之前會說手痛退出
反正故意投鳥一點 也會被換下來
既然這他們這麼有運動員精神
我們也不能說什麼 安西教練都讓櫻木死撐了
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作者: FMOR (blueheaven) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 20:01:41 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 大概是徐生明盤算的是張誌家第一天只投一局
: : 而且第二天許銘傑也沒用掉太多局
: : 電大陸短局數應可搞從
: : 之後林岳平等投手說不定只打算上他們上上場適應一下環境
: : 反正第三天是最後一場比賽
: : 只要張誌家不要暴掉 中華隊又能大幅領先
: 問題是由過往大陸與台灣交手記錄來看，
: 大陸左投的確有能力封死以中職打者為主的台灣隊，
: 這次人家帶了四個左投，擺明就是要來對付我們台灣的，
: 徐總未滿也太小看大陸隊的實力了，
: 真覺得我們一定可以打爆大陸隊嗎? >"<
今天中華隊的戰力很明顯的比前兩年強 會贏大陸本來就是應該的
留兩個投手對付中國也被你說成小看大陸 總教練還真難當啊
杜章偉不敢派? 如果張99真的投不下去 杜也非推上火線不可
: : 之後投手其實全砸上去也沒關係
: : 就算變成殊死戰
: : 王建民許銘傑陽建福林岳平潘威倫也是全都上場
: : 如果札晃是個像台灣職棒的鳥球場
: : 大概牛棚不會停過
: : 決勝戰就是這麼搞啊 就算有人說徐生明廢 不過至少酒井也會顧好牛棚
: : 隨call隨上
: 上場了被打爆誰負責?
: 徐總負責啊，
: 所以他才不敢換下張誌家好嗎。
: 上場了手投到廢掉誰負責?
: 沒人負責啊，
: 君不見金臂人當年手被操廢，
: 現在在幹麻?
: 賣便當耶....-__-
: 黑道要你去送死還會承諾照顧你妻小，
: 台灣教練要操廢選手，爛了就丟，
: 有照顧人家下輩子嗎?
: 台灣教練比幫派更不講義氣。
新球迷請閉嘴好不好 你職棒元年有看過嘛? 職棒二年的總冠軍賽你又有看過嘛?
黃平洋的手為什麼會廢掉? 最好都是徐總的錯啦
那個年代美國職棒根本就是陌生的世界 天曉得投手在還能投的情形下會讓手臂廢掉
賣便當又怎樣 他現在愛當教練還是賣便當我不知道 我只知道很多人很喜歡看他當球評
很多人很喜歡吃他的便當 黃平洋並不會因為賣便當就在那邊嘆氣
而你 除了抱著foxx的大腿之外 就只會在ptt鬼叫
有種就把文章放到連線板上 那裡多的是讓foxx非得出面的網友
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kuwatro (kuwatro) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 20:02:06 2003
※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: ※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: : 上場了被打爆誰負責?
: : 徐總負責啊，
: : 所以他才不敢換下張誌家好嗎。
: : 上場了手投到廢掉誰負責?
: : 沒人負責啊，
: : 君不見金臂人當年手被操廢，
: : 現在在幹麻?
: : 賣便當耶....-__-
: : 黑道要你去送死還會承諾照顧你妻小，
: : 台灣教練要操廢選手，爛了就丟，
: : 有照顧人家下輩子嗎?
: : 台灣教練比幫派更不講義氣。
: 徐生明自從黃平洋手廢掉之後
: 沒操過任何一個土投手
: 唯一的一個勉強算是梁如豪
: 那時金剛十天七戰 梁第一戰第七戰先發 中間操一個短中繼
: 至於要這樣說 也實在沒辦說什麼
: 李來發大約在四天用 讓郭李投18局
: 也不需要負責
: 至於會上代表隊的投手 基本上經有決悟了
: (無論是那一國)
: 因為不想被操的 之前會說手痛退出
: 反正故意投鳥一點 也會被換下來
: 既然這他們這麼有運動員精神
: 我們也不能說什麼 安西教練都讓櫻木死撐了
重底在於，
操了能贏嗎?
徐操黃贏了沒話說，
李操了郭李也贏了，
安西教練操了櫻木湘北也贏了....="=
我想如果張對大陸時，
把腳抽筋張換下來，
換上林或陽或潘上去操，
可以"鐵贏"大陸隊，
徐總應該是有操死選手的準備吧 ^^
可是事實並不是這樣，
徐總一直讓張完投九局都沒有換人。
因為他知道，
派杜章偉上去可能會爆，
派前幾天已經有投過球的林或陽或潘上去操，
在球威減弱下也可能會爆，
所以寧願操腳抽筋張也不願意換其他人。
那為什麼要在對日本那戰就把自己夠信任能拿來對大陸的牌全打光?
已經輸了那麼多分還要林岳平上去對日本，有什麼意義嗎?
輸就是輸，輸八分跟被提早結束，對士氣打擊一樣都很大，
可是把明天可以拿來後援張誌家的牌都給打掉就是個錯誤調度了。
如果明天張誌家投個幾局不小心被強襲球打到手，
那麼要叫誰上來接張誌家?
是已經有投過球的陽建福，還是潘威倫，還是林岳平?
前幾天剛投過，球威都不會下降些?
真的要叫他們上來每人撐一局?
那如果被大陸隊打爆逆轉了，
還可以進軍奧運嗎?
還談什麼若韓國贏日本，
大家都三戰兩勝三隊比失分，我們還要比嗎?
我們輸大陸是直接出局。
那為什麼不打保險牌，
為什麼要把林岳平用掉，
台灣真的"必勝"大陸隊?
比賽時批評教練的確是唱衰，
現在比賽完多久了，都不能批評徐總?
都不能檢討一下?
龍迷們真的覺得在自己板挺徐總反他人批評就很好了?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Skite (Music <-> Soul) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 20:12:55 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: 我想如果張對大陸時，
: 把腳抽筋張換下來，
: 換上林或陽或潘上去操，
: 可以"鐵贏"大陸隊，
: 徐總應該是有操死選手的準備吧 ^^
: 可是事實並不是這樣，
: 徐總一直讓張完投九局都沒有換人。
: 因為他知道，
: 派杜章偉上去可能會爆，
: 派前幾天已經有投過球的林或陽或潘上去操，
: 在球威減弱下也可能會爆，
: 所以寧願操腳抽筋張也不願意換其他人。
: 那為什麼要在對日本那戰就把自己夠信任能拿來對大陸的牌全打光?
我倒不這麼認為
我覺得是因為張老外就是沒出狀況
如果他沒出狀況就不用換
就算你今天牛棚還有許銘傑王建民潘威倫林岳平都沒用過一樣不會換
國際賽就是這樣打
比分接近的比賽中
沒事不主動換投
有事死也不給你投
日韓也都是這個打法
老外投得辛苦是球數多但成績還是16k只掉一分
如果他投得好好的換掉結果輸球大家是不又要罵投得好好的幹嘛換？
今天徐總的調度除了第一場把阿福推上來怪了點以外
第二場用潘接第二棒根本就很正常
林上來收尾也不影響他最後一天的出賽（球數沒幾球）
對日本那戰牌打是打了
不過這可不是像撲克牌打了就沒了
而是像麻將你打了一張家裡還有一樣的二張麻將頭啊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: liuyuhei (遇見) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 20:13:03 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: 台灣真的"必勝"大陸隊?
: 比賽時批評教練的確是唱衰，
: 現在比賽完多久了，都不能批評徐總?
: 都不能檢討一下?
: 龍迷們真的覺得在自己板挺徐總反他人批評就很好了?
問題是你也是只會一昧反駁別人的意見
不是嗎
老外完投九局
投了130顆球
如果真的不行
徐總敢不換掉他
如果可以....以老外過去的個性
怎麼可能不願意完投
何況最後一場了
誰都可以緊急調上來
別忘了當初曹能回來時可是可以先發一場後援一場
王建民有何不可
何況他第一場的投球數也還不算過多
另外許銘傑對日本也早早下場
加上隊日本的中繼群球數都符合中繼投手的投球量
請問一下操到哪一位選手
而且說要操選手
請找對人
明明就是三級棒球教練最會操選手
卻沒事要應扣徐總帽子
如果今天徐總調度有問題
李來發教練或酒井教練大可直接像林華韋教練一樣
把該檢討的部分說出來
而不是只會偷偷私底下跟莫名其妙的人打小報告
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chordate (封侯事在) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 20:15:44 2003
我想討論的癥結點在於
1.
台中戰能夠上場的人到底有多少
總之，台中戰能上場的不外這五個人；
張誌家、林岳平、陽建福、林恩宇、杜章偉
他們能夠上多久，不妨討論一下？
2.
關係到到底要不要對日控制失分？
台勝日和中勝台的機會到底那個比較大？
重點是只打一場。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yjhuang (找自己的路) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 20:29:58 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: 重底在於，
: 操了能贏嗎?
: 徐操黃贏了沒話說，
: 李操了郭李也贏了，
: 安西教練操了櫻木湘北也贏了....="=
: 我想如果張對大陸時，
: 把腳抽筋張換下來，
: 換上林或陽或潘上去操，
: 可以"鐵贏"大陸隊，
: 徐總應該是有操死選手的準備吧 ^^
: 可是事實並不是這樣，
: 徐總一直讓張完投九局都沒有換人。
: 因為他知道，
: 派杜章偉上去可能會爆，
: 派前幾天已經有投過球的林或陽或潘上去操，
: 在球威減弱下也可能會爆，
: 所以寧願操腳抽筋張也不願意換其他人。
: 那為什麼要在對日本那戰就把自己夠信任能拿來對大陸的牌全打光?
其實也還好，如果張99真的爆，如前azip大說的，換林岳平或甚至陽跟王
都有可能。
投兩局真的下一場就會減弱很多? 這一點要如何證明?
林曾經在業餘完封富邦後休息一天再投14局勝中興。
姑且不論這樣的調度對投手造成的傷害，今天在林只投兩局的情況下，
未必對大陸再上場會有太大的影響。如果在許下去後讓林投完，就像陽接替
王一樣投個四局，那林也許真的對大陸不會再讓他上。
: 已經輸了那麼多分還要林岳平上去對日本，有什麼意義嗎?
讓林多熟悉一下比賽，也沒什麼不好。
2局32球也許多了那麼一點，對於平常台灣球員的訓練其實還算可以接受。
加上上場前的熱身，當一個closer也常遇到這樣的使用。
這樣的調度可議，但是也沒什麼不可以!
: 輸就是輸，輸八分跟被提早結束，對士氣打擊一樣都很大，
是嗎? 中華明星隊慘遭提前結束這樣斗大的字樣，跟9:0是一樣的打擊?
: 可是把明天可以拿來後援張誌家的牌都給打掉就是個錯誤調度了。
: 如果明天張誌家投個幾局不小心被強襲球打到手，
: 那麼要叫誰上來接張誌家?
杜的實力有目共睹。
你覺得他比林遜？
為什麼他不能上來接替張？
也許今天你的重點是"杜不如林"吧!
那可以試著說說看，你覺得杜克不住中而林可以克的住的理由。
還是你覺得中國隊比被杜封死的那個美國隊強?
: 是已經有投過球的陽建福，還是潘威倫，還是林岳平?
: 前幾天剛投過，球威都不會下降些?
: 真的要叫他們上來每人撐一局?
: 那如果被大陸隊打爆逆轉了，
: 還可以進軍奧運嗎?
: 還談什麼若韓國贏日本，
: 大家都三戰兩勝三隊比失分，我們還要比嗎?
: 我們輸大陸是直接出局。
: 那為什麼不打保險牌，
: 為什麼要把林岳平用掉，
: 台灣真的"必勝"大陸隊?
: 比賽時批評教練的確是唱衰，
: 現在比賽完多久了，都不能批評徐總?
: 都不能檢討一下?
: 龍迷們真的覺得在自己板挺徐總反他人批評就很好了?
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作者: ALLEN820 (爆日踢韓剿共匪) 看板: Dragons
標題: Re: [情報] 關於徐總的調度
時間: Mon Nov 10 23:41:52 2003
※ 引述《kuwatro (kuwatro)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 徐生明自從黃平洋手廢掉之後
: : 沒操過任何一個土投手
: : 唯一的一個勉強算是梁如豪
: : 那時金剛十天七戰 梁第一戰第七戰先發 中間操一個短中繼
: : 至於要這樣說 也實在沒辦說什麼
: : 李來發大約在四天用 讓郭李投18局
: : 也不需要負責
: : 至於會上代表隊的投手 基本上經有決悟了
: : (無論是那一國)
: : 因為不想被操的 之前會說手痛退出
: : 反正故意投鳥一點 也會被換下來
: : 既然這他們這麼有運動員精神
: : 我們也不能說什麼 安西教練都讓櫻木死撐了
: 重底在於，
: 操了能贏嗎?
: 徐操黃贏了沒話說，
: 李操了郭李也贏了，
: 安西教練操了櫻木湘北也贏了....="=
: 我想如果張對大陸時，
: 把腳抽筋張換下來，
: 換上林或陽或潘上去操，
: 可以"鐵贏"大陸隊，
: 徐總應該是有操死選手的準備吧 ^^
: 可是事實並不是這樣，
: 徐總一直讓張完投九局都沒有換人。
: 因為他知道，
: 派杜章偉上去可能會爆，
: 派前幾天已經有投過球的林或陽或潘上去操，
: 在球威減弱下也可能會爆，
: 所以寧願操腳抽筋張也不願意換其他人。
: 那為什麼要在對日本那戰就把自己夠信任能拿來對大陸的牌全打光?
: 已經輸了那麼多分還要林岳平上去對日本，有什麼意義嗎?
: 輸就是輸，輸八分跟被提早結束，對士氣打擊一樣都很大，
: 可是把明天可以拿來後援張誌家的牌都給打掉就是個錯誤調度了。
: 如果明天張誌家投個幾局不小心被強襲球打到手，
: 那麼要叫誰上來接張誌家?
: 是已經有投過球的陽建福，還是潘威倫，還是林岳平?
: 前幾天剛投過，球威都不會下降些?
: 真的要叫他們上來每人撐一局?
: 那如果被大陸隊打爆逆轉了，
: 還可以進軍奧運嗎?
: 還談什麼若韓國贏日本，
: 大家都三戰兩勝三隊比失分，我們還要比嗎?
: 我們輸大陸是直接出局。
: 那為什麼不打保險牌，
: 為什麼要把林岳平用掉，
: 台灣真的"必勝"大陸隊?
: 比賽時批評教練的確是唱衰，
: 現在比賽完多久了，都不能批評徐總?
: 都不能檢討一下?
: 龍迷們真的覺得在自己板挺徐總反他人批評就很好了?
輸八分跟被提前結束差很多吧
我們在亞錦賽跟日本打了這麼多年了
從來沒有被提前結束過
被提前結束已經不是對士氣打擊的問題了
講難聽一點
被提前結束根本就是恥辱
是國恥
表示我們引以為傲的國球
跟人家一打起來比小學生還不如
才會被提前結束
我可以接受中華隊輸八分輸九分
但是我不能接受中華隊被提前結束比賽