推 shoe:大推<(_ _)> 61.62.145.77 12/20
→ isLeila:借轉至Easy30板，謝 <(_ _)> 61.58.117.69 12/20
→ lament:推 222.156.10.199 12/20
推 lechi:因為媒體低落的素質..... 219.91.11.32 12/20
推 myde:看完再推一下 61.216.35.42 12/20
推 fcat:睡前再推一下~╰(≧﹏≦)╮~ 218.167.202.129 12/20
→ ZenUp:這篇也修改好了^^ 219.84.85.154 12/20
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推 dreamshake:這兩篇跟龍板/龍隊有關係嗎? 140.112.25.198 12/20
推 dreamshake:有趣的是目前(3點)本文只轉了龍鯨熊三板 140.112.25.198 12/20
→ dreamshake:熊板ok,轉來龍/鯨板是為什麼呢? 140.112.25.198 12/20
→ dreamshake:該不會又是要打某人吧,我還是別說太多好了 140.112.25.198 12/20
→ dreamshake:省得有人說我有被害妄想症,其實我沒有的啊 140.112.25.198 12/20
推 ArodZh:因為名字裡有"龍"嗎?... 140.115.107.3 12/20
推 monstersex:應該只是好文欣賞...而且原作也常出沒龍板 140.112.215.149 12/20
推 monstersex:說錯了 我是指ZENUP ^ ^ 140.112.215.149 12/20
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作者: shinjyo825 (ㄝ辣) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Mon Dec 20 15:32:03 2004
※ 引述《acetsai (Ace)》之銘言：
: 詳全文：
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/ottocat/3/1243479792/20041220003943/
1997年的10月，甲組的賢拜正在球場中練習Free Batting，
剛進大學沒多久的我興奮的站在貴子球場旁邊，
看著他們一球又一球的打著。
那時候的養樂多隊比較受矚目的選手包括陳致遠、王金勇、張家浩還有郭柏毅，
而受到矚目的新人有三個，中華中學畢業的外野手黃龍義，
還有身高超過190的朱峻廷以及屏中的王牌左投徐余偉。
等了好一會，終於輪到黃龍義拎著棒子緩緩地走進打擊籠，
「嘿！學弟們，仔細看著，這就是締造連七打數全壘打的黃龍義，
好好學習一下他的打擊技巧！！」學長叮嚀著我們，
原本我們期待看到的，是一個強打少年用手中的球棒狠狠地痛擊來球，
不過印在我們眼簾中的，卻是一顆顆的擦棒與鳥飛球，
三不五時才會出現一顆不甚扎實的平飛安打。
有去過貴子球場的人應該都知道，
棒球練習場的左外野特別的短，球不需要咬的太結實，
很容易就飛出左外野的網子而掉到田徑場中，
可是在黃龍義這一輪的Free Batting中，
飛出左外野網子的球卻少之又少，
在旁邊觀看的我們不禁大感懷疑：
「這樣的打擊方式也能連七打數全壘打？？他是怎麼辦到的？？」
容我稍微描述一下他當時的打擊姿勢（不好意思，因為我沒有影片及照片）：
在準備時，兩腳輕鬆的站著，略窄於雙肩的寬度，
而持棒的雙手則略高於右肩，從我們這個角度看過去，
肌肉顯得有些緊繃。
（請比較上面連結的圖一，他現在持棒的雙手乃略低於他的右肩），
而且不知是為了避免揮棒時左腰開掉還是怎樣，
整個身體重心很刻意的向後（即他的右邊）縮，
看得出來不是個很輕鬆的姿勢。
等投手準備將球投出時，他的前腳（左腳）高抬向前跨出，
（與上面的圖二至圖四相同）
不知是因為跨步幅度太大的緣故還是其他的原因，
他在擊球的過程中身體顯得很不穩固，
連帶使得擊球點的掌握並不好，
因此形成很多的擦棒跟鳥飛球。
由於他的揮棒軌跡是upper cut，
而他當時持棒的位置又特別高，
使得他從球棒啟動一直到擊中球的那一剎那，
相較於其他人，黃龍義的揮棒軌跡顯得特別的長，
可是擊球範圍卻特別的窄，
雖然看得出來揮棒速度很快，
但在擊球點掌握不佳的情況下，
很難想像他會有很好的打擊成績。
由於我並沒有看過黃龍義連續七打數全壘打的鏡頭，
也沒有仔細看過他在榮工時打球的畫面，
因此我不太確定他在成棒時的打擊姿勢是不是跟高中一樣，
可是自從他昇上成棒以後，就沒有聽過他有太亮眼的表現了，
（有人有黃龍義在成棒時的打擊成績嗎？）
不知道他從離開榮工一直到進入養樂多的這一段時間，
究竟發生了什麼事？
從上面連結的圖片看的出來，
04年的打擊動作比03年的打擊動作不知漂亮了好幾百倍，
不知道有沒有人有蒐集他青棒以及成棒時的打擊姿勢？
跟03年及04年的差別又在哪裡？
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作者: Johnason (Milk Tea) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Mon Dec 27 18:54:49 2004
※ 引述《shinjyo825 (ㄝ辣)》之銘言：
: 1997年的10月，甲組的賢拜正在球場中練習Free Batting，
: 剛進大學沒多久的我興奮的站在貴子球場旁邊，
: 看著他們一球又一球的打著。
: 那時候的養樂多隊比較受矚目的選手包括陳致遠、王金勇、張家浩還有郭柏毅，
: 而受到矚目的新人有三個，中華中學畢業的外野手黃龍義，
: 還有身高超過190的朱峻廷以及屏中的王牌左投徐余偉。
: 等了好一會，終於輪到黃龍義拎著棒子緩緩地走進打擊籠，
: 「嘿！學弟們，仔細看著，這就是締造連七打數全壘打的黃龍義，
: 好好學習一下他的打擊技巧！！」學長叮嚀著我們，
: 原本我們期待看到的，是一個強打少年用手中的球棒狠狠地痛擊來球，
: 不過印在我們眼簾中的，卻是一顆顆的擦棒與鳥飛球，
: 三不五時才會出現一顆不甚扎實的平飛安打。
: 有去過貴子球場的人應該都知道，
: 棒球練習場的左外野特別的短，球不需要咬的太結實，
: 很容易就飛出左外野的網子而掉到田徑場中，
: 可是在黃龍義這一輪的Free Batting中，
: 飛出左外野網子的球卻少之又少，
: 在旁邊觀看的我們不禁大感懷疑：
: 「這樣的打擊方式也能連七打數全壘打？？他是怎麼辦到的？？」
s兄來信詢問我
-----------------------------------------------------------------
不過我想請問的是，在高中畢業一直到加入職棒前，
黃龍義的表現如何？
第一次聽到他名字是他在高中的最後一年打出連續七打數全壘打，
不過昇上成棒以後就沒有見過他有太優異的表現，
-----------------------------------------------------------------
黃龍義在甲組的時間非常短暫
從進輔大 休學 參加那魯灣成棒隊 到當兵前 只有兩年
一進甲組後第一個問題就是訓練量大幅減少（跟高中比）
這是許多選手都曾經發生過的事情
而且加上當兵的兩年之後
黃龍義一加入TML的第一年就表現出驚人的成績career
avg/obp/sLg/IsoP/hr/bb/so
271/330/447/176 /06/18/56 (雷公)01
230/312/333/103 /03/20/52 (雷公)02
226/299/286/060 /01/25/76 (第一)03
241/311/373/132 /10/31/76 (LaNew)04
因此我認為至少在甲組到01年之前
黃龍義並沒有發生太大的技術方面的問題
問題是在後面
至於黃龍義在一次打擊練習的表現不佳
這可能牽扯到的東西太多
懶散、生病、前晚太操勞....@3@
與其拿一次不滿意的打擊練習來批評
不如看其他東西
: 容我稍微描述一下他當時的打擊姿勢（不好意思，因為我沒有影片及照片）：
: 在準備時，兩腳輕鬆的站著，略窄於雙肩的寬度，
: 而持棒的雙手則略高於右肩，從我們這個角度看過去，
: 肌肉顯得有些緊繃。
: （請比較上面連結的圖一，他現在持棒的雙手乃略低於他的右肩），
: 而且不知是為了避免揮棒時左腰開掉還是怎樣，
: 整個身體重心很刻意的向後（即他的右邊）縮，
: 看得出來不是個很輕鬆的姿勢。
: 等投手準備將球投出時，他的前腳（左腳）高抬向前跨出，
: （與上面的圖二至圖四相同）
: 不知是因為跨步幅度太大的緣故還是其他的原因，
: 他在擊球的過程中身體顯得很不穩固，
如果是一個揮棒帶upper cut的打者來說
stance雙手稍低點...其實會減少loop
總比hands drop first then upper cut好一點
不過bonds就是這樣打還能打很棒的打者
所以問題在他他能不能加強他的consistency
至於跨步太大
我的文章中有也交代
不過我個人認為並沒有造成身體的不穩固
雖然文章中只列舉了12張圖片
可是我手邊的原圖是3x張
有興趣可以去我簽名檔的網頁中下載完整版的揮棒分解動作
: 連帶使得擊球點的掌握並不好，
: 因此形成很多的擦棒跟鳥飛球。
: 由於他的揮棒軌跡是upper cut，
: 而他當時持棒的位置又特別高，
: 使得他從球棒啟動一直到擊中球的那一剎那，
: 相較於其他人，黃龍義的揮棒軌跡顯得特別的長，
: 可是擊球範圍卻特別的窄，
非常同意
這是一般upper cut的問題所在
不過不是不能克服的
而事實上
黃龍義的upper cut也只造成了他對highball的困擾
: 雖然看得出來揮棒速度很快，
: 但在擊球點掌握不佳的情況下，
: 很難想像他會有很好的打擊成績。
: 由於我並沒有看過黃龍義連續七打數全壘打的鏡頭，
: 也沒有仔細看過他在榮工時打球的畫面，
: 因此我不太確定他在成棒時的打擊姿勢是不是跟高中一樣，
: 可是自從他昇上成棒以後，就沒有聽過他有太亮眼的表現了，
: （有人有黃龍義在成棒時的打擊成績嗎？）
: 不知道他從離開榮工一直到進入養樂多的這一段時間，
: 究竟發生了什麼事？
: 從上面連結的圖片看的出來，
: 04年的打擊動作比03年的打擊動作不知漂亮了好幾百倍，
: 不知道有沒有人有蒐集他青棒以及成棒時的打擊姿勢？
: 跟03年及04年的差別又在哪裡？
我也很想要呀 @3@
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※ 編輯: Johnason 來自: 140.109.122.90 (12/27 18:55)
推 shinjyo825:多謝回覆^ ^ 140.112.25.166 12/27
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作者: shinjyo825 (ㄝ辣) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Mon Dec 27 21:32:06 2004
※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之銘言：
: s兄來信詢問我
: -----------------------------------------------------------------
: 不過我想請問的是，在高中畢業一直到加入職棒前，
: 黃龍義的表現如何？
: 第一次聽到他名字是他在高中的最後一年打出連續七打數全壘打，
: 不過昇上成棒以後就沒有見過他有太優異的表現，
: -----------------------------------------------------------------
其實會想要請教J大這個問題，主要的原因在於黃龍義的個人表現太過突出。
之所以說表現突出乃是因為他在青棒時期有著幾近屠殺所有投手的表現，
不過昇上成棒以後卻從此就沒有聽說有什麼特別優異的表現，
當兵荒廢兩年加入職棒後，反而在第一年打出還不錯的成績，
之後年年滑落一直到今年才又突破長久的低潮。
1青棒表現優異→2成棒表現普普→3職棒表現不錯→4之後每況愈下→5今年重新奮起
高 低 高 低 高
他個人的表現呈現出一個很特殊的曲線，這是令我最感興趣的東西。
另外，跟J大文章無直接相關，不過與本版比較有關的問題是，
很多人會拿黃龍義的例子來說明徐總對於選手的惡搞。
這個東西之前龍版有討論過，不過那時因為我自己還在準備考試，
沒時間能發表自己的淺見，剛好趁有人轉貼這個文章的機會，
再冷飯熱炒，討論一下這個問題。
（如果有違反版規，就請阿誠幫我砍了吧！不好意思～）
很多人說徐總不喜歡自己隊上的選手一直被三振，
寧願改變自己揮棒的軌跡出棒去碰球，也不要揮空被三振。
因此很多free swinger被迫修改自己的揮擊型態，
而我們都知道一個free swinger他的價值就在於他完整而有力的揮棒，
雖然揮棒落空的機會很多，但是如果可以順利咬中來球，
球將會被擊得非常扎實而深遠進而形成長打；
如果打者為了怕揮空而變成去碰球，改變自己原本的揮棒軌跡，
打擊率不一定能因此提高、長打能力絕對會因此受到詛咒而被封印起來。
而這時最常被被拿來作為徐總惡搞例子的就是黃龍義了。
不過我覺得這個例子並不是很適當，理由在於黃太特殊了，
他個人的表現呈現非常特殊的曲線，
但是如果仔細分析，還是有一點特別說明：
他在青棒時期表現很好，進了成棒就突然歸於平淡，然後當兵荒廢兩年，
進職棒剛開始有不錯的表現。但是他剛進職棒的表現跟他青棒時相比，
究竟是完全找回青棒時球感的黃龍義、還是只是逐漸恢復中的黃龍義？
看他的揮棒跟他的stuff，沒有疑問他是一個很有潛力的球員，
不過這樣的一個球員為何會在成棒時期突然銷聲匿跡？
根據我自己在他剛昇上成棒時期觀看他的打擊表現，
（除了前文所提的free batting，還有他在養樂多時期短暫的比賽）
如果不跟我說他是黃龍義，我實在很難想像我眼前的這個打者
竟是在青棒時期締造如此難得紀錄的傢伙！
他從青棒一直到成棒的這一段時間，到底發生了什麼事，
可以使他功力盡失？
不過遺憾的是由於我沒有他在青棒時期、成棒時期的打擊影片、連續照片，
甚至連他業餘時期的攻守stats都沒有，
所以當中究竟發生了什麼事我實在難以猜測。
根基於此，我自己對他個人的成長曲線，我自己是這樣推測：
昇上成棒的黃龍義因為某種不知名的原因陷入嚴重低潮，
而這個低潮並不是台灣本土的教練水準可以幫他克服的，
因此這個低潮就一直持續下去。
而他在剛加入職棒時可以打得不錯，理由在於他當了兩年兵，
兩年兵雖然讓他荒廢球技，但是也可以讓他恢復自己原本的打球型態，
這聽起來有點荒謬，不過並非不可能，
他有成為一個長打好手的潛力，不過國內的教練並無法給予他適當的教導，
因此雖然在一般的訓練下他可以展現出不錯的長打火力，
不過更進一步的訓練卻不能使他進步反而使他退步，
因此當兵的兩年讓他遠離棒球的訓練，
頂多只能利用休假維持球感，如此反而使他依靠自己天生的打擊直覺，
逐步恢復他青棒時期的打擊能力。
所以退伍加入職棒後，雖然低潮依然持續，
不過遠離棒球專業訓練的他卻打出了不錯的成績，
但是持續給予他教導及進一步訓練的結果，
卻是使他繼續陷入低潮之中而每下愈況。
直到他今年遇到他生命中的貴人「大田教練」，
在大田的指導下，他才有機會從谷底翻身，
開始在球場上向球迷展現他優於常人的打擊天賦。
因此如果要說是徐總把他搞濫了，這樣的指控我想是言重了，
要這樣說倒不如說是台灣的教練水準並不足以使選手突破自己的極限，
因此當球員遇到瓶頸就會因為無法突破而開始走下坡。
不過如果是因為徐總是近年來台灣最紅的教練，
因此把「徐總」個人等同於「台灣的教練水準」，
所以說「台灣的教練」把選手搞濫了，
如果是這樣的說法的話我倒可以認同，
畢竟赴日、赴美的台灣選手跟留在台灣的選手相比，
所展現出來的技術水準差異之大我想大家都看得出來，
而這樣的差距我想台灣的教練難辭其咎，
尤其是大田不到半年的指導，就可以使黃龍義展現出如此的技術水準，
更可以看出台灣本土教練在棒球訓練上需要加強與進步的地方。
有趣的是，當我們說徐總搞濫了free swinger黃龍義的同時，
目前台灣最強的free swinger張泰山，卻也是在徐總麾下逐漸成長茁壯，
究竟徐總是搞濫選手的殺手、還是能識千里馬的伯樂，
在可見的將來，相信還會是一個爭論不休的話題，
說徐總是台灣棒球史上最具爭議性與話題性的教練，
我想一點都不為過吧！ ╮(╯_╰)╭
很凌亂的寫了一堆東西，希望有人能看懂我想表達的東西。^ ^
--
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推 prawn:恩恩...贊同...說的好...^^ 218.170.42.113 12/27
推 Price:<(_ _)> 61.228.214.78 12/27
推 kinglin:張泰山 最感謝的永遠是徐總吧 218.168.182.158 12/28
推 genim:好詳細的分析啊@@! 140.122.23.106 12/30
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作者: Johnason (Milk Tea) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Tue Dec 28 00:32:40 2004
※ 引述《shinjyo825 (ㄝ辣)》之銘言：
: 其實會想要請教J大這個問題，主要的原因在於黃龍義的個人表現太過突出。
: 之所以說表現突出乃是因為他在青棒時期有著幾近屠殺所有投手的表現，
: 不過昇上成棒以後卻從此就沒有聽說有什麼特別優異的表現，
: 當兵荒廢兩年加入職棒後，反而在第一年打出還不錯的成績，
: 之後年年滑落一直到今年才又突破長久的低潮。
: 1青棒表現優異→2成棒表現普普→3職棒表現不錯→4之後每況愈下→5今年重新奮起
: 高 低 高 低 高
: 他個人的表現呈現出一個很特殊的曲線，這是令我最感興趣的東西。
: 另外，跟J大文章無直接相關，不過與本版比較有關的問題是，
: 很多人會拿黃龍義的例子來說明徐總對於選手的惡搞。
: 這個東西之前龍版有討論過，不過那時因為我自己還在準備考試，
: 沒時間能發表自己的淺見，剛好趁有人轉貼這個文章的機會，
: 再冷飯熱炒，討論一下這個問題。
: （如果有違反版規，就請阿誠幫我砍了吧！不好意思～）
: 很多人說徐總不喜歡自己隊上的選手一直被三振，
: 寧願改變自己揮棒的軌跡出棒去碰球，也不要揮空被三振。
: 因此很多free swinger被迫修改自己的揮擊型態，
: 而我們都知道一個free swinger他的價值就在於他完整而有力的揮棒，
: 雖然揮棒落空的機會很多，但是如果可以順利咬中來球，
: 球將會被擊得非常扎實而深遠進而形成長打；
: 如果打者為了怕揮空而變成去碰球，改變自己原本的揮棒軌跡，
: 打擊率不一定能因此提高、長打能力絕對會因此受到詛咒而被封印起來。
: 而這時最常被被拿來作為徐總惡搞例子的就是黃龍義了。
: 不過我覺得這個例子並不是很適當，理由在於黃太特殊了，
: 他個人的表現呈現非常特殊的曲線，
徐生明是不是造成黃龍義退步的主因可以從很多面向看
s兄已經提到了不少人的看法
徐生明"不喜歡自己隊上的選手一直被三振"
"極愛使用各類戰術且要求戰術的達成率"
因此可能造成選手以為碰球可以減少三振來迎合徐生明的喜好
而事實上我們也可從報導中看到不少徐生明對無法達成其戰術要求的選手的批評
從徐生明流打者的完全體的張泰山可以看出
在徐生明的指導之下
張泰山是怎麼面對外角球路處理
我在我的文章中的批評雖然刻薄
但是我想也還不算冤枉了他
: 但是如果仔細分析，還是有一點特別說明：
: 他在青棒時期表現很好，進了成棒就突然歸於平淡，然後當兵荒廢兩年，
: 進職棒剛開始有不錯的表現。但是他剛進職棒的表現跟他青棒時相比，
: 究竟是完全找回青棒時球感的黃龍義、還是只是逐漸恢復中的黃龍義？
: 看他的揮棒跟他的stuff，沒有疑問他是一個很有潛力的球員，
: 不過這樣的一個球員為何會在成棒時期突然銷聲匿跡？
: 根據我自己在他剛昇上成棒時期觀看他的打擊表現，
: （除了前文所提的free batting，還有他在養樂多時期短暫的比賽）
: 如果不跟我說他是黃龍義，我實在很難想像我眼前的這個打者
: 竟是在青棒時期締造如此難得紀錄的傢伙！
: 他從青棒一直到成棒的這一段時間，到底發生了什麼事，
: 可以使他功力盡失？
首先, 不知道s兄怎麼評斷黃龍義的功力盡失??
只憑一次參考價值不高的free batting?
還是因為當時沒有太多的新聞報導其優異的表現??
還是s兄手邊有黃龍義甲組時期的打擊表現??
我查不到很多
87年代表那魯灣參加的協會杯的打擊表現是
avg/obp/slg=231/286/500
雖然因為剛進成棒還不適應水準較高的投手(畢竟是較自己完成度更高的對手)
被三振了11次...但是其長打能力依然突出
而且黃龍義入選88年的中華培訓隊(雖然最後沒選上)
當時代表新寶在春聯的打擊表現是avg/obp/slg=333/386/583
我也看不出有那裡不好
: 不過遺憾的是由於我沒有他在青棒時期、成棒時期的打擊影片、連續照片，
: 甚至連他業餘時期的攻守stats都沒有，
: 所以當中究竟發生了什麼事我實在難以猜測。
: 根基於此，我自己對他個人的成長曲線，我自己是這樣推測：
: 昇上成棒的黃龍義因為某種不知名的原因陷入嚴重低潮，
: 而這個低潮並不是台灣本土的教練水準可以幫他克服的，
: 因此這個低潮就一直持續下去。
我想以上的資料應該可以反駁你的推測
所以下面恕刪
: 直到他今年遇到他生命中的貴人「大田教練」，
: 在大田的指導下，他才有機會從谷底翻身，
: 開始在球場上向球迷展現他優於常人的打擊天賦。
: 因此如果要說是徐總把他搞濫了，這樣的指控我想是言重了，
: 要這樣說倒不如說是台灣的教練水準並不足以使選手突破自己的極限，
: 因此當球員遇到瓶頸就會因為無法突破而開始走下坡。
: 不過如果是因為徐總是近年來台灣最紅的教練，
: 因此把「徐總」個人等同於「台灣的教練水準」，
: 所以說「台灣的教練」把選手搞濫了，
: 如果是這樣的說法的話我倒可以認同，
: 畢竟赴日、赴美的台灣選手跟留在台灣的選手相比，
: 所展現出來的技術水準差異之大我想大家都看得出來，
: 而這樣的差距我想台灣的教練難辭其咎，
: 尤其是大田不到半年的指導，就可以使黃龍義展現出如此的技術水準，
: 更可以看出台灣本土教練在棒球訓練上需要加強與進步的地方。
其實我倒不認為大田有多少技術上的指導
不過他是做了不少心理上的輔導...
: 有趣的是，當我們說徐總搞濫了free swinger黃龍義的同時，
: 目前台灣最強的free swinger張泰山，卻也是在徐總麾下逐漸成長茁壯，
: 究竟徐總是搞濫選手的殺手、還是能識千里馬的伯樂，
: 在可見的將來，相信還會是一個爭論不休的話題，
張泰山不正是徐生明流的極致嘛 @3@a
by the way...
free swinger 是指對來球不挑
喜歡就打的打者
: 說徐總是台灣棒球史上最具爭議性與話題性的教練，
: 我想一點都不為過吧！ ╮(╯_╰)╭
: 很凌亂的寫了一堆東西，希望有人能看懂我想表達的東西。^ ^
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http://mypaper.pchome.com.tw/news/johnason/
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※ 編輯: Johnason 來自: 61.66.188.104 (12/28 00:47)
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作者: shinjyo825 (ㄝ辣) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Tue Dec 28 02:26:46 2004
※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之銘言：
: 因此可能造成選手以為碰球可以減少三振來迎合徐生明的喜好
: 而事實上我們也可從報導中看到不少徐生明對無法達成其戰術要求的選手的批評
: 從徐生明流打者的完全體的張泰山可以看出
: 在徐生明的指導之下
: 張泰山是怎麼面對外角球路處理
: 我在我的文章中的批評雖然刻薄
: 但是我想也還不算冤枉了他
這就是我最感好奇的地方～
如果徐生明流的打者發揮到極致，培養出來的應該不會是張泰山這一型的打者，
而應該是被三振數低，喜歡碰球、鳥打的合體。
張泰山面對外角球，的確身體都會攤出去打，無法把重心保持住，
以至於不是用很鳥的姿勢去碰球，不然就是「很豪邁」的揮棒落空。
但是這樣對於外角球拙劣的進攻技巧，
並沒有使得泰山面對外角球就放棄攻擊，
他還是有機會就想辦法把球扛出大牆，
因此與其說他是為了避免三振而去碰球，
倒不如說他是因為外角球的進攻技巧不好以及選球不好而被頻頻吊到，
這應該不是徐生明流的打者應該要有的表現。
泰山在龍隊四年的打擊成績（Avg/Obp/Slg bb/so Isop）
96年 .333/.355/.565 11/48 .232
97年 .260/.319/.399 26/54 .139
98年 .323/.392/.535 40/56 .212
99年 .321/.388/.532 30/45 .211
除了第二年陷入新人的詛咒，大體而言算是一張還算亮眼的成績單，
值得注意的是在三振數的部分，他平均一年要被三振個50次左右，
在聯盟中都是排前十名的成績。
不過泰山並沒有因為被三振多，就放棄他完整的揮棒而避免揮空，
相反的隨著經驗的累積，還逐漸提昇自己拿保送的能力，
把自己的上壘率撐高，而且也維持住一個不錯的長打成績。
他並沒有像所謂「徐生明流」的打者一樣，
追求打擊率、避免三振進而放棄長打。
怎麼會是「徐生明流」的極致表現呢？
根據報導我們知道，泰山對於徐生明可以說是非常尊敬，
而徐生明如果要教訓起泰山，依照往例，
也是絕對不會手軟、鬆口，也不會留任何情分，
因此假如徐生明是如此的痛惡揮空、被三振、揮大棒的話，
我想泰山就不會是現在的泰山了。
: 首先, 不知道s兄怎麼評斷黃龍義的功力盡失??
: 只憑一次參考價值不高的free batting?
: 還是因為當時沒有太多的新聞報導其優異的表現??
: 還是s兄手邊有黃龍義甲組時期的打擊表現??
看了底下您所列的成績，真是令我感到汗顏，
自己本來以為在大學時期還算關心黃龍義的表現，
包括校內的練球、校外的比賽，
有機會就盡量到場觀看，不然也會注意報章媒體對他的報導，
但是印象中沒有看到他有什麼特別的表現，
不過看了您列的成績後，不禁感嘆人的記憶力還真不可靠啊～
這部分的確是我記錯了，真是不好意思。 :p
因此底下的推論，應該予以揚棄。
對了，請問奶茶兄，這些紀錄是從哪邊找到的？
之前我在愛資的精華區試著去找，
不過只有找到一些新聞報導、不過沒有攻守成績，
不知道哪邊可以找到選手業餘時期的成績？
: 我查不到很多
: 87年代表那魯灣參加的協會杯的打擊表現是
: avg/obp/slg=231/286/500
: 雖然因為剛進成棒還不適應水準較高的投手(畢竟是較自己完成度更高的對手)
: 被三振了11次...但是其長打能力依然突出
: 而且黃龍義入選88年的中華培訓隊(雖然最後沒選上)
: 當時代表新寶在春聯的打擊表現是avg/obp/slg=333/386/583
: 我也看不出有那裡不好
: 我想以上的資料應該可以反駁你的推測
: 所以下面恕刪
: 張泰山不正是徐生明流的極致嘛 @3@a
: by the way...
: free swinger 是指對來球不挑
: 喜歡就打的打者
--
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◆ From: 140.112.25.166
推 kenjilin:贊成! 泰山的確沒有變成鳥打 219.91.14.27 12/28
推 kenjilin:可是 畢竟不是每個人都是泰山 219.91.14.27 12/28
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作者: Johnason (Milk Tea) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Tue Dec 28 10:04:55 2004
※ 引述《shinjyo825 (ㄝ辣)》之銘言：
: 這就是我最感好奇的地方～
: 如果徐生明流的打者發揮到極致，培養出來的應該不會是張泰山這一型的打者，
: 而應該是被三振數低，喜歡碰球、鳥打的合體。
: 張泰山面對外角球，的確身體都會攤出去打，無法把重心保持住，
: 以至於不是用很鳥的姿勢去碰球，不然就是「很豪邁」的揮棒落空。
: 但是這樣對於外角球拙劣的進攻技巧，
: 並沒有使得泰山面對外角球就放棄攻擊，
: 他還是有機會就想辦法把球扛出大牆，
: 因此與其說他是為了避免三振而去碰球，
: 倒不如說他是因為外角球的進攻技巧不好以及選球不好而被頻頻吊到，
: 這應該不是徐生明流的打者應該要有的表現。
: 泰山在龍隊四年的打擊成績（Avg/Obp/Slg bb/so Isop）
: 96年 .333/.355/.565 11/48 .232
: 97年 .260/.319/.399 26/54 .139
: 98年 .323/.392/.535 40/56 .212
: 99年 .321/.388/.532 30/45 .211
: 除了第二年陷入新人的詛咒，大體而言算是一張還算亮眼的成績單，
: 值得注意的是在三振數的部分，他平均一年要被三振個50次左右，
: 在聯盟中都是排前十名的成績。
: 不過泰山並沒有因為被三振多，就放棄他完整的揮棒而避免揮空，
: 相反的隨著經驗的累積，還逐漸提昇自己拿保送的能力，
: 把自己的上壘率撐高，而且也維持住一個不錯的長打成績。
: 他並沒有像所謂「徐生明流」的打者一樣，
: 追求打擊率、避免三振進而放棄長打。
: 怎麼會是「徐生明流」的極致表現呢？
: 根據報導我們知道，泰山對於徐生明可以說是非常尊敬，
: 而徐生明如果要教訓起泰山，依照往例，
: 也是絕對不會手軟、鬆口，也不會留任何情分，
: 因此假如徐生明是如此的痛惡揮空、被三振、揮大棒的話，
: 我想泰山就不會是現在的泰山了。
張泰山之所以可稱為極致
就是他打的好的球他完整的揮棒命中紅心
他打不好的球...就會拋棄他完整的揮棒去碰球
但是他卻沒有因此搞掉他完整的揮棒動作
依然保持住他的揮棒型態
但是問題在...有多少人能夠邁向這個顛峰呢?
黃龍義、潘忠韋、陳文賓、郭昌庭等人似乎都沒有辦法達到這種程度
這是因為當初張泰山他的身邊有足夠的前輩大德指點了泰山？
讓他知道最低的底線是不能退卻的？
還是他真的是天縱英才？
I really have no idea @3@
: 看了底下您所列的成績，真是令我感到汗顏，
: 自己本來以為在大學時期還算關心黃龍義的表現，
: 包括校內的練球、校外的比賽，
: 有機會就盡量到場觀看，不然也會注意報章媒體對他的報導，
: 但是印象中沒有看到他有什麼特別的表現，
: 不過看了您列的成績後，不禁感嘆人的記憶力還真不可靠啊～
: 這部分的確是我記錯了，真是不好意思。 :p
沒有呀
我的資料也只有找到兩個杯賽
比賽打數加起來也只有4.50個
只是列出來參考罷了
昨天IBIZA兄講了一些黃龍義到輔大的事情
可以大概解釋一下剛進輔大的黃龍義打得不好的原因
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其實剛進輔大的黃龍義打得不好不讓人意外
他本來就是被逼著去唸輔大的
話說黃龍義高中快畢業的時候, 由於並不打算繼續唸大學, 而和那魯灣成棒隊簽了約
當時那魯灣和各大組織的關係都很緊張, 加上黃龍義那時候高中還沒畢業
所以這件事在當時鬧得很大
少棒聯盟會長廖敏雄出面要求黃龍義簽下切結書, 保證高中畢業之後繼續升學
否則將封殺其未來所有當選國手機會, 同時服役時也不選入陸光隊
後來黃龍義被逼的去輔大唸了半年, 真的沒有興趣
最後才以不考期末考故意被退學, 而得以離開輔大
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經他這麼一提醒
我好像也想起了那時的一些新聞了
: 因此底下的推論，應該予以揚棄。
: 對了，請問奶茶兄，這些紀錄是從哪邊找到的？
: 之前我在愛資的精華區試著去找，
: 不過只有找到一些新聞報導、不過沒有攻守成績，
: 不知道哪邊可以找到選手業餘時期的成績？
我也是在愛資查的
(現在突然連不上....憑印象說位置)
在精華區->業餘->成棒
然後一年一年找各個業餘杯賽
然後發現87年協會杯跟88年春聯有打擊記錄
只有打數、安打數(2B&3B&HR)、三振、四壞、犧牲打、打點、打擊率這些指標
所以我是另外算出obp and slg
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◆ From: 140.109.122.90
※ 編輯: Johnason 來自: 140.109.122.90 (12/28 10:11)
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作者: AAaaron (我們晚點再認識,好嗎) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Wed Dec 29 23:05:41 2004
※ 引述《shinjyo825 (ㄝ辣)》之銘言：
: 不過泰山並沒有因為被三振多，就放棄他完整的揮棒而避免揮空，
: 相反的隨著經驗的累積，還逐漸提昇自己拿保送的能力，
: 把自己的上壘率撐高，而且也維持住一個不錯的長打成績。
: 他並沒有像所謂「徐生明流」的打者一樣，
: 追求打擊率、避免三振進而放棄長打。
: 怎麼會是「徐生明流」的極致表現呢？
: 根據報導我們知道，泰山對於徐生明可以說是非常尊敬，
: 而徐生明如果要教訓起泰山，依照往例，
: 也是絕對不會手軟、鬆口，也不會留任何情分，
: 因此假如徐生明是如此的痛惡揮空、被三振、揮大棒的話，
: 我想泰山就不會是現在的泰山了。
請問一下 為什麼這樣的打者要叫做徐生明流阿...
我只知道徐生明不喜歡球員看著球進壘被三振..這對黃龍義的影響很大嗎..
因為我覺得,徐生明畢竟也不是打擊教練,一個打者的成功或失敗他為什麼聽起來好像
佔了最大的因素呢?
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◆ From: 218.161.8.89
→ azip:總教練要負全部責任 218.167.55.180 12/29
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作者: logicerror (挖哩勒) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Wed Dec 29 23:53:40 2004
※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之銘言：
: 就是他打的好的球他完整的揮棒命中紅心
: 他打不好的球...就會拋棄他完整的揮棒去碰球
: 但是他卻沒有因此搞掉他完整的揮棒動作
: 依然保持住他的揮棒型態
: 但是問題在...有多少人能夠邁向這個顛峰呢?
: 黃龍義、潘忠韋、陳文賓、郭昌庭等人似乎都沒有辦法達到這種程度
: 這是因為當初張泰山他的身邊有足夠的前輩大德指點了泰山？
: 讓他知道最低的底線是不能退卻的？
: 還是他真的是天縱英才？
: I really have no idea @3@
我想舉另一個例子叫黃貴裕
應該沒有人會認為他天縱英才吧
去年四十幾次三振 (打數還比泰山少)
揮棒動作也是屬於比較free swinger
卻被徐總評為中信的mvp
這也不知如何解釋 ╮(╯_╰)╭
--
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◆ From: 140.114.88.223
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yellowocean (沒有起點) 看板: Dragons
標題: Re: [轉錄]峰迴路轉-黃龍義(二)
時間: Thu Dec 30 00:04:56 2004
※ 引述《logicerror (挖哩勒)》之銘言：
: ※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之銘言：
: : 就是他打的好的球他完整的揮棒命中紅心
: : 他打不好的球...就會拋棄他完整的揮棒去碰球
: : 但是他卻沒有因此搞掉他完整的揮棒動作
: : 依然保持住他的揮棒型態
: : 但是問題在...有多少人能夠邁向這個顛峰呢?
: : 黃龍義、潘忠韋、陳文賓、郭昌庭等人似乎都沒有辦法達到這種程度
: : 這是因為當初張泰山他的身邊有足夠的前輩大德指點了泰山？
: : 讓他知道最低的底線是不能退卻的？
: : 還是他真的是天縱英才？
: : I really have no idea @3@
: 我想舉另一個例子叫黃貴裕
: 應該沒有人會認為他天縱英才吧
: 去年四十幾次三振 (打數還比泰山少)
: 揮棒動作也是屬於比較free swinger
: 卻被徐總評為中信的mvp
: 這也不知如何解釋 ╮(╯_╰)╭
我覺得黃貴裕真的是很不同的。
我都戲稱他壘上有人不想揮棒，三振就算了。
得點圈的印象安打挺多的，重點是長打率還不錯。
守備算是還可以。
看看中信的其他人……
有一個之前吵架的阿賓，一個打擊在季末完全鳥掉的新人偉。
通通揮還有王宸浩，一些不能強求的新人，一個會腦充血的袋鼠。
黃貴裕還真是貢獻度高～～
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◆ From: 140.119.200.149