推 samkuo:感動!!~有太多太多狀況需要做通盤考量的 140.117.240.62 08/23
→ samkuo:不是你說怎樣就一定要怎樣的 徐總加油阿 140.117.240.62 08/23
推 dragon2000:這篇寫的真好 140.118.224.3 08/23
推 marssilence:推 說到我心裡去了 203.203.198.79 08/23
推 kobahsi:我只是路人，但你的文章和心意好令人感動 210.85.86.81 08/23
推 ericma:最後幾句說到我心裏，別人不了解徐總，但 218.184.95.151 08/23
→ ericma:龍迷怎麼會不了解？除非你能說，當龍3連霸 218.184.95.151 08/23
→ ericma:跟徐總沒關係，就算別的教練來也是一樣。 218.184.95.151 08/23
推 takeshi06:我認同你 220.228.66.2 08/23
推 aletter:推..球賽後.我就不常上棒球版.因為不想看 211.75.29.66 08/23
→ aletter:一堆人在賽後諸葛亂批評..我只知道球員和 211.75.29.66 08/23
→ aletter:教練都很努力..只是..運..不在我們這邊 211.75.29.66 08/23
推 dicow:又是所謂你強你去當教練論喔....-.- 218.184.162.87 08/23
推 menan:推樓上 140.112.215.189 08/23
推 ggoobbii2002:沒有人說你強你去當教練論...只是要告訴你 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:自己不是總教練...不知道人家的辛苦... 61.224.196.138 08/23
→ 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:你以為為什麼棒協都不找曾文誠當總教練... 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:因為不管是你 我 還是球評...都是球迷而已 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:一群只會用結果來論成敗的球迷罷了... 61.224.196.138 08/23
推 61.224.196.138 08/23
→ 61.224.196.138 08/23
→ 以上有些話過於氣憤所以寫的比較差...改掉!! 61.224.196.138 08/23
推 menan:樓上您是睜眼說瞎話嗎 140.112.215.189 08/23
→ dicow:這不叫做你強你去當教練論不然叫什麼？ 218.184.162.87 08/23
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/23 22:53)
推 omy:推文章,另外即使是樓上所謂"此論", 218.168.116.147 08/24
→ omy:那又如何?? 本來就沒錯阿 218.168.116.147 08/24
推 nomosa:不強你跟人家當什麼教練？ 61.62.56.80 08/24
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作者: josephhou (回家的感覺真好) 看板: Dragons
標題: Re: 看到龍迷這樣比輸球更難過!!
時間: Mon Aug 23 19:19:44 2004
※ 引述《ggoobbii2002 (國皮蛋)》之銘言：
恕刪
: 他們...有一點是我很好奇的...看了這麼多PTT的文章後...大家都說徐總應該怎麼樣
: 、派上黃俊中、不該發動盜壘...反正說的都很行啦!!那我想說的是...如果大家真的
: 這麼行...為什麼不自己去跟棒協說你要來當總教練...又或者是PTT這麼行
: 為什麼國家隊總教練不從PTT的人當中去選...畢竟我認為球迷永遠都是只會結果論的人
: ...因為如果球迷真的這麼行...棒協早就應該會自動找球迷當教練了!!就像曾文誠
: 大哥為什麼不是中華隊總教練是一樣的道理...
如果討論到最後只剩這一句「你行去當總教練」的話，那就沒有必要再討論下去了。
我只是個看了十幾年球的小球迷，說說可以，要當教練我還差了幾百年功力。
: 不是我要幫徐總說話...我只想請那些氣憤到不行的龍迷...
: 想想看...有人說徐總教練的調度有問題...
: 試問:如果那天彭政閔盜壘成功而陳金鋒一棒送他回來...敢在BBS上面幹剿得
: 人說什麼沒理由盜壘的...我看大概沒幾隻貓吧!!我猜日本隊那時候
我可以告訴您，如果沒幾隻貓，那我一定是其中一隻。
請問一下，當時是什麼狀況？無人出局兩好兩壞一壘有人(記錯的話請見諒)
打者是中華隊當家第四棒陳金鋒，上一輪剛從上原手上卯一支全壘打。
請問一下，這時候下打跑戰術是要幹嘛？要鋒哥把球往右半邊地上打？
如果不是，以鋒哥的打擊能力，擊出飛球的機會比滾地球高得多，
那恰恰先起跑的意義是什麼？鋒哥打出飛球恰恰還不是要等球落地才能全力衝？
還是說，怕鋒哥剛好打出游擊滾地球，恰恰先起跑可以讓雙殺變安打？
與其有時間擔心這種事，還不如擔心鋒哥會不會直接把球打進野手手套變成雙殺。
再來，您說如果恰恰盜壘成功，鋒哥一棒送他回來？您確定嗎？
照當時的情況，即使恰恰盜壘成功好了，鋒哥的球數變成兩好三壞；
來，我們來想想看日本的教練與隊員會怎麼處理這個場上狀況？
一壘空著，打者上一輪卯了一發全壘打，下一棒不管是誰都跟鋒哥差很多....
所以說，您覺得上原跟城島這時候會配一顆紅中直球來跟鋒哥正面對決？
: 大概也和我們一樣在猜應該不會盜壘吧!!都輪到陳金鋒了...
: 請大家記住...鬼才教練是誰封的...夢幻中華隊是誰在那邊喊的...
我從來沒喊過什麼「夢幻中華隊」，部分媒體跟球迷講出來的時候我只覺得好笑....
賽前也不知道是不是很多人還以為世界強隊只有日本古巴美國這幾支而已，
更別說碰到一些實力較弱的球隊時，一副躺著打就能贏的樣子實在讓我很感冒....
日本的實力在本屆奧運是頂級的，但是他們對於比賽的態度卻非常謹慎，
亞錦賽雖然差點KO中華，但是他們對中華的態度感覺還是很難打的樣子。
很多中華隊的球迷朋友呢？老子這次來的對手就是古巴跟日本，坐三望二搶第一，
其他球隊根本就是來陪打的，跟你們這種二流球隊比賽根本是浪費我們的時間....
結果就是，對希臘的時候差點翻船，對義大利就真的翻船了。
還記不記得，在對義大利之前有多少球迷說派張誌家先發太浪費的啊？
: 曹錦輝跟王建民都有球數限制...要怎麼用...如果王建民投到第104球沒有被全壘打
: 會幹剿徐總的又有誰阿!!想請問那位說明明前一位打者已經九十九球的人...自己想想
: ...那種情況已經兩出局...況且只剩下一個跑者...難道不是應該解決完下一個
: 人次...投完一百球之後...才下來嗎??我只能說大家都是結果論...我敢保證
: 如果今天王建民沒被敲全壘打...你會跟我計較那四個球嗎??...!!
事實上是，第七局一開始看到王建民走上投手丘的時候，我傻眼，真的。
dicow大的文章寫了不少，我蠻有同感的，不再贅述。
中日那場我大概是第四、五局左右開始看起的(所以鋒哥的全壘打我沒看到)，
所以我更不可能知道王建民投了幾球，只是直覺球數應該差不多了，
而且，王建民在六局後半和第七局的球威的確也比之前下降了一些。
我可以理解徐總可能是想保留曹錦輝，只是我認為其他人上來應該都壓不住，
既然小曹早晚都要上來，三局80球理論上是綽綽有餘。
至於延長賽的那個換投，我不是很確定到底是發生了什麼情況，
但是如果我猜得沒錯，不管是IBB或是換阿福，徐總的反應應該是正確的，
阿福對小笠原那個打席其實投得也不差，球飛到外野了你能怎麼辦....
--
要IBB的時候，小曹的眼神明顯是想硬拼，但是那實在不是個硬拼的好時機，
IBB投得不甘不願還差點大暴投，在電視機前面看到差點吐血....-_-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.196.9
推 lions1116:他投球投到手指破皮了你知道嗎... 218.165.166.216 08/23
噓 jerrywin:新聞多看...... 220.143.6.28 08/23
推 richter:當時是一人出局啦~~ 210.68.238.136 08/23
噓 AAaaron:結果論就表現的謙虛一點,得理不饒人的樣子 218.161.1.178 08/25
→ AAaaron:讓我覺得滿反感的.如果贏了你絕對不會檢討 218.161.1.178 08/25
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e作者: ggoobbii2002 (國皮蛋) 看板: Dragons
標題: Re: 看到龍迷這樣比輸球更難過!!
時間: Mon Aug 23 20:19:46 2004
※ 引述《josephhou (回家的感覺真好)》之銘言：
: ※ 引述《ggoobbii2002 (國皮蛋)》之銘言：
: 恕刪
: : 他們...有一點是我很好奇的...看了這麼多PTT的文章後...大家都說徐總應該怎麼樣
: : 、派上黃俊中、不該發動盜壘...反正說的都很行啦!!那我想說的是...如果大家真的
: : 這麼行...為什麼不自己去跟棒協說你要來當總教練...又或者是PTT這麼行
: : 為什麼國家隊總教練不從PTT的人當中去選...畢竟我認為球迷永遠都是只會結果論的人
: : ...因為如果球迷真的這麼行...棒協早就應該會自動找球迷當教練了!!就像曾文誠
: : 大哥為什麼不是中華隊總教練是一樣的道理...
: 如果討論到最後只剩這一句「你行去當總教練」的話，那就沒有必要再討論下去了。
: 我只是個看了十幾年球的小球迷，說說可以，要當教練我還差了幾百年功力。
我們既然知道我們都只是個小小的球迷...離當教練的功力還差幾百年...那就對了!!
那就證明了我們自己也知道...以我們對球員狀況的了解和判斷力...還無法勝任總教練
...那我們怎麼又知道在結果根本沒發生的情況下
我們做出的判斷是鐵定正確無誤的!!比徐總還要高深的呢??
如果我們能判定的那麼準確...是不是當初我們在選總教練的時候...早應該嚴重的抗
議棒協...怎麼可以用徐總那種戰術大膽亂跑亂撞的教練...那這樣的話...嚴格說起來
當初沒說話的我們這些球迷...全部都是害中華隊不可以拿牌的兇手!!我們真混蛋...
好~~就像如果我現在要神算的話...我也會講阿!!可惡...為什麼當初要用徐生明
我早就覺得再選擇球員的時候根本就不應該他來選...如果是曾文誠當總教練...像他在
對古巴那種情況...才不會用耿柏軒咧!!他一眼就看出耿柏軒控球很差...曾文誠一定會派
像楊建福這種控球好的投手上去...這樣的話中華隊一定會打敗古巴...
然後對日本曾文誠一定會七局的時候不讓王建民投...當機立斷換上曹錦輝...
: : 不是我要幫徐總說話...我只想請那些氣憤到不行的龍迷...
: : 想想看...有人說徐總教練的調度有問題...
: : 試問:如果那天彭政閔盜壘成功而陳金鋒一棒送他回來...敢在BBS上面幹剿得
: : 人說什麼沒理由盜壘的...我看大概沒幾隻貓吧!!我猜日本隊那時候
: 我可以告訴您，如果沒幾隻貓，那我一定是其中一隻。
你要說你不會幹剿的話...基本上我沒話說...很高興你是這麼專業的球迷...
希望以後中華隊的比賽都有你在身邊提供錦囊妙計...中華隊還需要您
這種如此專業的球迷...
: 請問一下，當時是什麼狀況？無人出局兩好兩壞一壘有人(記錯的話請見諒)
: 打者是中華隊當家第四棒陳金鋒，上一輪剛從上原手上卯一支全壘打。
: 請問一下，這時候下打跑戰術是要幹嘛？要鋒哥把球往右半邊地上打？
: 如果不是，以鋒哥的打擊能力，擊出飛球的機會比滾地球高得多，
: 那恰恰先起跑的意義是什麼？鋒哥打出飛球恰恰還不是要等球落地才能全力衝？
: 還是說，怕鋒哥剛好打出游擊滾地球，恰恰先起跑可以讓雙殺變安打？
: 與其有時間擔心這種事，還不如擔心鋒哥會不會直接把球打進野手手套變成雙殺。
: 再來，您說如果恰恰盜壘成功，鋒哥一棒送他回來？您確定嗎？
: 照當時的情況，即使恰恰盜壘成功好了，鋒哥的球數變成兩好三壞；
: 來，我們來想想看日本的教練與隊員會怎麼處理這個場上狀況？
: 一壘空著，打者上一輪卯了一發全壘打，下一棒不管是誰都跟鋒哥差很多....
: 所以說，您覺得上原跟城島這時候會配一顆紅中直球來跟鋒哥正面對決？
我只能說你不是徐總更不是上原和城島...我們不知道他們在想什麼
也不能說他們一定不會這麼做...就像當時是無人出局...如果恰恰被擠到得點圈
那他們掉分的機率不是也很大嗎...無人出局一二壘有人耶...當時球數兩好兩壞
誰敢保證他不會硬拼...未了不再掉分讓比數變成四比零...你敢說他『一定』不拼嗎??
還是問你一下好了...那時候上原跟誠島你認為他們在想什麼...徐總下的戰術...我們
不是他不知道對錯...還是有機會問問他吧!!再來
批評是否正確...另外我只是假設萬一情況是恰恰盜二壘
而鋒哥是安打的話...一棒回來的話誰會批評徐總...我並不是徐總所以我並不是說
當時恰恰的盜壘一定是要怎麼作戰...我又不是徐總..怎麼知道他是怎麼想....
: : 大概也和我們一樣在猜應該不會盜壘吧!!都輪到陳金鋒了...
: : 請大家記住...鬼才教練是誰封的...夢幻中華隊是誰在那邊喊的...
: 我從來沒喊過什麼「夢幻中華隊」，部分媒體跟球迷講出來的時候我只覺得好笑....
我沒有說你喊阿!!不就是那群台灣的媒體喊爽的嗎??我有說你嗎...
: 賽前也不知道是不是很多人還以為世界強隊只有日本古巴美國這幾支而已，
: 更別說碰到一些實力較弱的球隊時，一副躺著打就能贏的樣子實在讓我很感冒....
: 日本的實力在本屆奧運是頂級的，但是他們對於比賽的態度卻非常謹慎，
: 亞錦賽雖然差點KO中華，但是他們對中華的態度感覺還是很難打的樣子。
: 很多中華隊的球迷朋友呢？老子這次來的對手就是古巴跟日本，坐三望二搶第一，
: 其他球隊根本就是來陪打的，跟你們這種二流球隊比賽根本是浪費我們的時間....
: 結果就是，對希臘的時候差點翻船，對義大利就真的翻船了。
: 還記不記得，在對義大利之前有多少球迷說派張誌家先發太浪費的啊？
從對張誌家的這句話...真的是太浪費嗎??那種狀況如果對上日本或古巴
會怎麼樣??我們都是球迷又沒在雅典...張誌家的狀況不好...不知道的人是不是
還在期待他對上其他強國...張誌家之前的球速和義大利那場的球速相差了多少??
沒上場之前你會想到球速差這麼多嗎??
是不是就證明了...我們比教練更不了解張誌家當時的情況
...那我們還有什麼資格好批評說一定要派黃俊中...或是為什麼派誰誰誰...
自以為很明白似的說什麼楊建福滑球怎樣...黃俊中速球比較容易壓制...
連張誌家在雅典的狀況我們都不知道...黃俊中在雅典的狀況都不清楚...
你怎麼知道一定要派黃俊中...又像大家會說之前不該派林恩宇...
那你又怎麼會想到林恩宇在面對義大利那一場確實可以壓制住...說不該派耿柏軒
那會不會耿柏軒再練習區的時候狀況確實很佳...誰知道一上去就手軟...
所以這些背後的因素...我們球迷根本什麼都不知道...那憑什麼說看黃俊中
前一場的表現...就說他拿來對付誰誰誰一定行...或許他當天吃壞肚子
又或許他手有點扭到...總之我們根本什麼不知道...憑什麼說一定要派誰??
: : 曹錦輝跟王建民都有球數限制...要怎麼用...如果王建民投到第104球沒有被全壘打
: : 會幹剿徐總的又有誰阿!!想請問那位說明明前一位打者已經九十九球的人...自己想想
: : ...那種情況已經兩出局...況且只剩下一個跑者...難道不是應該解決完下一個
: : 人次...投完一百球之後...才下來嗎??我只能說大家都是結果論...我敢保證
: : 如果今天王建民沒被敲全壘打...你會跟我計較那四個球嗎??...!!
: 事實上是，第七局一開始看到王建民走上投手丘的時候，我傻眼，真的。
: dicow大的文章寫了不少，我蠻有同感的，不再贅述。
: 中日那場我大概是第四、五局左右開始看起的(所以鋒哥的全壘打我沒看到)，
: 所以我更不可能知道王建民投了幾球，只是直覺球數應該差不多了，
: 而且，王建民在六局後半和第七局的球威的確也比之前下降了一些。
: 我可以理解徐總可能是想保留曹錦輝，只是我認為其他人上來應該都壓不住，
: 既然小曹早晚都要上來，三局80球理論上是綽綽有餘。
: 至於延長賽的那個換投，我不是很確定到底是發生了什麼情況，
: 但是如果我猜得沒錯，不管是IBB或是換阿福，徐總的反應應該是正確的，
: 阿福對小笠原那個打席其實投得也不差，球飛到外野了你能怎麼辦....
所以我從來都沒有怪阿福、也沒怪徐總..說實在的我也是認為換曹錦輝的時機
有點慢...可是呢!!最氣人的是大家只會說如果早換曹錦輝一定怎樣怎樣...
各位可以想像一下如果今天是另一種情況...
七局上半...3:0領先...沒想到曹錦輝一上來...就被連續安打追到三比三
又或者當王建民留下一壘有人3:1領先時換上曹錦輝...沒想到曹錦輝竟然一上來就被敲了
一支安打再加上全壘打被追平...
網路上聰明的大爺們...是不是又會有人事後諸葛的說...幹什麼阿!!王建民明明控球
好好的...球速也還有152...幹麻換曹錦輝...同樣都是快速球派的...日本打者
早就適應了王建民150以上的球速...曹錦輝上來飆球速根本沒用...是不是呢!!
總之我再次的強調...我自己也認為徐總真的有很多調度我也看了霧煞煞...
但是請大家一定要記得...我們永遠不是總教練...永遠不知道雅典那邊發生了什麼情況
...我們想贏球但是他一定比我們還更想贏球...畢竟我們都是沒壓力的...可以隨便
講講...反正就算中華隊輸了...我們家的母狗也不會出來咬我們一口...隔壁的老王
也不會拿著掃把出來打我們...
但是他呢?! 愛國的球迷可能在街上遇到他就喊他叛國賊...
賭輸錢的老張可能用一桶的口水吐他...
地下賭盤的黑社會甚至可能開槍殺他...
請問如果是你...你願意輸球嗎??
請問如果是你...接了這份工作...你不擔心嗎??
但是他就是我們的徐總...他勇敢的接受這樣的工作...
難道無知的我們連句感恩的話都說不出口嗎??
-----------------------------------------------------------------------------
可惡!!...龍隊解散的時候...說什麼我愛龍族一生一世...又說什麼今生
只愛味全龍...請問徐總做了什麼對不起龍隊的事!!把龍隊帶到三連霸
就值得我們尊敬他一生一世了...我們有什麼資格幹剿他...背棄他!!
老實說...我發這些文章...我直接明說...我是衝著前版主來的...
他在之前留言版留下的一句...我不想背著龍版版主的名義罵徐總...請辭!!
以及之後看了一些龍迷的留言...很氣...為了一次中華隊的失敗...有必要
這麼做這麼說嗎??...好像是徐總解散味全龍一樣...難道在大家心中
他就只是個沒把中華隊帶進四強戰術錯誤百出的混蛋教頭嗎??
心情很沉重!!我承認我幫龍隊做的事情沒有前版主多...
但是我只是想告訴這位前版主...即使徐總這次調度失靈但他從來沒有害過我們
...他陪龍隊走到最後一刻...也不像許多球員離開味全跳槽到那魯灣...
但我們呢!!如果職棒沒落時...龍迷們不要放棄味全龍...離開球場...
或許今天龍隊仍然健在...或許徐總就不會沒工作...我們害他丟了一份工作
他有怪過我們嗎??
算了~~對龍迷有種快要死心的感覺了!!
但是就算再過十年...我還是會對徐總說聲謝謝你...
謝謝你帶著那個青黃不接的味全龍拿到三連霸...
保重了~~我心中永遠的龍教頭~~
--
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◆ From: 61.224.196.138
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/23 22:36)
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/23 22:41)
推 dicow:喔 直接批鬥板主 你又替板主做了什麼？ 218.184.162.87 08/23
→ dicow:人家就是不願意落人口實所以辭職 218.184.162.87 08/23
→ dicow:到頭來原來是被你這樣講阿 受教了 218.184.162.87 08/23
推 ggoobbii2002:隨便你怎麼說吧!!反正我不想和龍迷爭辯!! 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:畢竟我說過只想和大家一起愛味全龍... 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:我不想和龍迷吵什麼東西... 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:補充一點...阿誠如果想刪就刪吧!!... 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:或許是我不夠了解前版主... 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:但我就是說出我自己心中的話... 61.224.196.138 08/23
推 dicow:你好樣的 批普大批了半天然後說不想吵 218.184.162.87 08/23
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/23 23:28)
推 ggoobbii2002:你覺得我在批鬥就批鬥吧!! 61.224.196.138 08/23
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/23 23:48)
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/24 00:02)
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 61.224.196.138 (08/24 00:05)
推 dragon2000:兩位不要吵了吧 ! 140.118.224.3 08/24
推 dragon2000:大家最近心情都不好,克制一點吧! 140.118.224.3 08/24
推 samkuo:推好文一篇 我的心聲 跟版大沒關係啦 140.117.190.8 08/24
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 218.166.35.58 (08/24 01:02)
噓 richter:你幹麻刪我推文??心虛嗎?? 210.68.233.171 08/24
噓 richter:刪推文的人最無恥 210.68.233.171 08/24
推 ggoobbii2002:不要隨便亂說好不好阿...誰刪你的推文阿!! 218.166.39.240 08/24
→ ggoobbii2002:我根本沒刪任何推文...我只是一直改自己的 218.166.39.240 08/24
→ ggoobbii2002:文章...所以我沒有心虛...!! 218.166.39.240 08/24
→ ggoobbii2002:會不會是我在改的時候你剛好在推阿!! 218.166.39.240 08/24
→ ggoobbii2002:自己想清楚一下...總之我真的沒刪你的推文 218.166.39.240 08/24
推 ggoobbii2002:連噓文都沒刪我幹麻要刪推文阿!! 218.166.39.240 08/24
推 ggoobbii2002:如果真是我在改文你在推文的話... 218.166.39.240 08/24
→ ggoobbii2002:那我只能說很抱歉...你再推一次吧!! 218.166.39.240 08/24
※ 編輯: ggoobbii2002 來自: 218.166.39.240 (08/24 23:35)
→ AAaaron:不要吵了啦..對於犯錯的人,失敗就是最大的 218.161.1.178 08/25
→ AAaaron:懲罰了...再批也是多餘的..如果他罪不至死 218.161.1.178 08/25
→ AAaaron:就多給徐總和球員一點鼓勵吧..中華隊加油 218.161.1.178 08/25
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作者: menan (menan) 看板: Dragons
標題: Re: 看到龍迷這樣比輸球更難過!!
時間: Mon Aug 23 21:40:05 2004
※ 引述《ggoobbii2002 (國皮蛋)》之銘言：
: ※ 引述《josephhou (回家的感覺真好)》之銘言：
: : 恕刪
: : 如果討論到最後只剩這一句「你行去當總教練」的話，那就沒有必要再討論下去了。
: : 我只是個看了十幾年球的小球迷，說說可以，要當教練我還差了幾百年功力。
: 我們既然知道我們都只是個小小的球迷...離當教練的功力還差幾百年...那就對了!!
: 那就證明了我們自己也知道...以我們對球員狀況的了解和判斷力...還無法勝任總教練
沒錯，我們這些在BBS打嘴泡的人無法勝任總教練職務，還差幾百年
功力。
但這不代表檯面上的人士就有辦法做得很好。嗯，也許差幾十年吧。
就目前的狀況來講的話，很遺憾的，搞不好全台灣沒有人有完美能力
擔任國家隊總教練一職。其實不妨試試請洋教練，讓國外的新觀念進
來，不要再土法煉鋼下去了。
: ...那我們怎麼又知道在結果根本沒發生的情況下
: 我們做出的判斷是鐵定正確無誤的!!比徐總還要高深的呢??
: 如果我們能判定的那麼準確...是不是當初我們在選總教練的時候...早應該嚴重的抗
: 議棒協...怎麼可以用徐總那種戰術大膽亂跑亂撞的教練...那這樣的話...嚴格說起來
: 當初沒說話的我們這些球迷...全部都是害中華隊不可以拿牌的兇手!!我們真混蛋...
早在國家隊還沒成軍時就已經有人對徐總有很大意見了。你可以參考
民明網。我當時的想法是：反正換人也不一定會更好，就這樣吧，出
包了再說。結果還真的出包了。
好吧，我是混蛋。
: 好~~就像如果我現在要神算的話...我也會講阿!!可惡...為什麼當初要用徐生明
: 我早就覺得再選擇球員的時候根本就不應該他來選...如果是曾文誠當總教練...像他在
: 對古巴那種情況...才不會用耿柏軒咧!!他一眼就看出耿柏軒控球很差...曾文誠一定會派
: 像楊建福這種控球好的投手上去...這樣的話中華隊一定會打敗古巴...
: 然後對日本曾文誠一定會七局的時候不讓王建民投...當機立斷換上曹錦輝...
對古巴的調度就真的是結果論了。不過其實我當時以為會換陳偉殷說。
我想問您一件事：結果論和討論合理的調度有那麼難分辨嗎？
: : 我可以告訴您，如果沒幾隻貓，那我一定是其中一隻。
: 那我只能說恭喜你...這位大哥...你已經有成為貓的天份了...
: 你要說你不會幹剿的話...基本上我沒話說...很高興你是這麼專業的球迷...
: 希望以後中華隊的比賽都有你在身邊提供錦囊妙計...中華隊還需要您
: 這種如此專業的球迷...
以上完全無意義，基本上這樣只為酸別人的文字很難讓人認同啊。
: : 請問一下，當時是什麼狀況？無人出局兩好兩壞一壘有人(記錯的話請見諒)
: : 打者是中華隊當家第四棒陳金鋒，上一輪剛從上原手上卯一支全壘打。
: : 請問一下，這時候下打跑戰術是要幹嘛？要鋒哥把球往右半邊地上打？
: : 如果不是，以鋒哥的打擊能力，擊出飛球的機會比滾地球高得多，
: : 那恰恰先起跑的意義是什麼？鋒哥打出飛球恰恰還不是要等球落地才能全力衝？
: : 還是說，怕鋒哥剛好打出游擊滾地球，恰恰先起跑可以讓雙殺變安打？
: : 與其有時間擔心這種事，還不如擔心鋒哥會不會直接把球打進野手手套變成雙殺。
: : 再來，您說如果恰恰盜壘成功，鋒哥一棒送他回來？您確定嗎？
: : 照當時的情況，即使恰恰盜壘成功好了，鋒哥的球數變成兩好三壞；
: : 來，我們來想想看日本的教練與隊員會怎麼處理這個場上狀況？
: : 一壘空著，打者上一輪卯了一發全壘打，下一棒不管是誰都跟鋒哥差很多....
: : 所以說，您覺得上原跟城島這時候會配一顆紅中直球來跟鋒哥正面對決？
: 我只能說你不是徐總更不是上原和城島...我們不知道他們在想什麼
: 也不能說他們一定不會這麼做...因為我有一點事所以有點趕...
: 只能大概這麼說...不過還是問你一下好了...那時候上原跟誠島你認為他們在想什麼
: ...徐總下的戰術...我們不是他不知道對錯...還是有機會問問他吧!!再來
: 批評是否正確...
沒錯，我們不是徐總也不是城島，我不知道徐總是以什麼想法下這個
戰術（前提是這不是恰恰看錯暗號）。
我知道的是，不管城島有沒有估到徐總會不會跑他個措手不及，以他
訓練有素的阻殺能力，都可以讓跑者死在二壘前。
以下恕全刪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.189
推 ggoobbii2002:這位大哥很抱歉...剛剛還在初稿階段.. 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:所以有些話我還沒改...又不會暫時存檔... 61.224.196.138 08/23
→ ggoobbii2002:所以酸人的那句我後來改掉了..多謝!! 61.224.196.138 08/23
推 menan:謝謝你：P 140.112.215.189 08/23
推 omy:個人覺得,結果論和合理調度論,非常難分辨 218.168.116.147 08/24
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作者: curo (我相信我的隊友們) 看板: Dragons
標題: Re: 看到龍迷這樣比輸球更難過!!
時間: Mon Aug 23 22:24:25 2004
※ 引述《josephhou (回家的感覺真好)》之銘言：
: ※ 引述《ggoobbii2002 (國皮蛋)》之銘言：
: : 試問:如果那天彭政閔盜壘成功而陳金鋒一棒送他回來...敢在BBS上面幹剿得
: : 人說什麼沒理由盜壘的...我看大概沒幾隻貓吧!!我猜日本隊那時候
: 我可以告訴您，如果沒幾隻貓，那我一定是其中一隻。
: 請問一下，當時是什麼狀況？無人出局兩好兩壞一壘有人(記錯的話請見諒)
: 打者是中華隊當家第四棒陳金鋒，上一輪剛從上原手上卯一支全壘打。
: 請問一下，這時候下打跑戰術是要幹嘛？要鋒哥把球往右半邊地上打？
: 如果不是，以鋒哥的打擊能力，擊出飛球的機會比滾地球高得多，
: 那恰恰先起跑的意義是什麼？鋒哥打出飛球恰恰還不是要等球落地才能全力衝？
: 還是說，怕鋒哥剛好打出游擊滾地球，恰恰先起跑可以讓雙殺變安打？
: 與其有時間擔心這種事，還不如擔心鋒哥會不會直接把球打進野手手套變成雙殺。
: 再來，您說如果恰恰盜壘成功，鋒哥一棒送他回來？您確定嗎？
: 照當時的情況，即使恰恰盜壘成功好了，鋒哥的球數變成兩好三壞；
: 來，我們來想想看日本的教練與隊員會怎麼處理這個場上狀況？
: 一壘空著，打者上一輪卯了一發全壘打，下一棒不管是誰都跟鋒哥差很多....
: 所以說，您覺得上原跟城島這時候會配一顆紅中直球來跟鋒哥正面對決？
明眼人都知道這是個很怪的戰術
但是我們並不曉得這到底是徐總下的戰術還是...
恰恰自己跑得呢 我猜後者機會很低
因為恰恰亂跑的後果會被教練罵吧 不管成功或失敗
我覺得這也不會是打帶跑
因為陳金鋒沒有揮棒 那是偏低 但沒有低到不能揮到球
如果下達打帶跑 陳金鋒一定會出棒
所以我覺得這個地方的確需要問問教練們或者是恰恰
至於其他的投手調度 我都覺得OK
基本上先發後援都會有每個教練放心的人選
所以林恩宇跟陽建福算是徐總的中繼後援人選
加上可能在牛棚實狀況都比黃俊中等人好
所以才會由他們上場
至於王建民的104球全壘打被追平
大概是因為徐總希望保留曹錦輝到荷蘭之戰
但是徐總也在猶豫要不要推曹錦輝後援
不然曹錦輝那時不會在牛棚熱身妥當
所以就這麼一猶豫才造成那樣的結果
但是可想而知可以留下曹錦輝不用一定就不浪費他
誰料想得到潘威倫可以把荷蘭壓制得那麼好
任何教練在當時一定會希望王建民投完第七局
再把八九兩局留給陽建福等人
除非狀況很危急 逼不得以推出曹錦輝後援
所以曹錦輝算是備而不用的牛棚人選
當時兩出局 一棒頂多追平比數
情況並非危急到需要曹錦輝出馬才會解決
就是這個想法王建民失投 被一棒追平
又要考慮到曹錦輝亂用的話 荷蘭之戰沒信任的先發投手
荷蘭之戰比日本之戰更需要贏 所以留下曹錦輝是可以理解的
於是乎 大家都說王建民不該撐下去
但是如果是換別人被全壘打 那大家反應又如何
（徐總很笨，這很簡單，推給洋基，球數到了不得不換）
問題是徐總想贏日本想留曹贏荷蘭 所以他狠下心留下王建民去拼高橋
所以投手調度失敗的傳言就如此盛行
誰可以好好調度這次比賽的投手 沒人有把握吧
但是我還是希望徐總站出來幫球員們承擔責任
我不希望泰山、阿醜等人成為去年的陳致遠
陳致遠可以承受責任去變強 我當然也希望他們可以如此
可是誰敢保證他們不會因此而失志
雖然我喜歡徐總 但是我希望徐總出來承擔
徐總加油 中華隊加油 表現不好的所有人加油
表現很好的所有人也加油 你們都是最讚的！！！
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◆ From: 220.143.212.135
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: Dragons
標題: Re: 看到龍迷這樣比輸球更難過!!
時間: Tue Aug 24 00:21:33 2004
※ 引述《curo (我相信我的隊友們)》之銘言：
: ※ 引述《josephhou (回家的感覺真好)》之銘言：
: 但是我還是希望徐總站出來幫球員們承擔責任
: 我不希望泰山、阿醜等人成為去年的陳致遠
: 陳致遠可以承受責任去變強 我當然也希望他們可以如此
: 可是誰敢保證他們不會因此而失志
: 雖然我喜歡徐總 但是我希望徐總出來承擔
: 徐總加油 中華隊加油 表現不好的所有人加油
: 表現很好的所有人也加油 你們都是最讚的！！ꄨ
(前面全恕刪)
基本上我認為各人做事各人擔
若調度失誤那怪徐總是無話可說的
但是球員表現不佳也要教練來幫他擔那他永遠不會進步
陳致遠吞下11K,飽受其他隊球迷以K金戰士來嘲笑他
但是人家在奧運打的很好,他不再是K金戰士了
牛隊四位打者全部都是一割男
我看到泰山一上場就是被解決
我看到黃忠義一上場就無功而返
鄭兆行失誤加打擊差,快要一無事處了
葉君璋的配球不錯,打擊本來就不是他的強項不怪他
黃忠義雖然有些人看到他這樣撲覺得好感動
看到對義大利隊不斷的擊出界外球覺得他好拼命
可是我看到的卻是他的移動速度已經不足以面對這些打者的滾地球了
他是第二棒,可是他的推進效果卻都看不到
這真的是該罵,身為隊長無法最為表帥,更是糟糕
泰山從賽前的壹週刊事件,到比賽時的嚴重熄火
我只對壹週刊事件有意見,都已經娶老婆的人了
都要去比賽的人還搞這種飛機
至於打擊熄火這是他自己該加強的地方
鄭兆行打擊沒立功,守備有四次失誤
如果說像這樣的情形都要徐總一人扛下來的話
那這擔子對徐總而言太沉重了
球員在場上的表現是要靠自己去調整的
不是什麼事情都推給教練
然後再來說不要苛責球員
正所謂不打不成器,不罵不成才
球員要進步就得自己去接受與論的壓力
溫室裡的小花朵永遠只是擺好看的
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在無限的幻想空間裡
我與現實世界脫節
徘徊在虛與實之間
找尋著另一個自我
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