Re: [公告] 信件討論串

[acrossing (發揚倪敏然奉獻藝術精神)]

※ 引述《pinktako (戲散 夏天結束了)》之銘言：
:     已經收至精華區(請按PAGE DOWN)，目前放在
: 最底下，如果想看的人可以去看，但短期內沒有任
: 何需要。
:     請勿再挑起類似爭吵。
:     最後，道歉。
版主暨眾版友鈞鑑：

不好意思 我沒趕上此一系列
俗話說救場如救火
我現在提著一桶水，站在原地自己糗。

我這篇發言，因為幕已落、戲已散
所以這樣公開呈現似有不妥
由此版主也可刪除，以防滾雪球效應。
雖說似有不妥，自己也還是覺得似也沒啥不妥
但刪除的話，我不會不悅。

我想我寫的，應該是有價值的（如同每個人PO文都自認有其價值存在）
所以雖然幕落，仍可分享一下
因此懇請容許我在八圈麻將之後上訴
容許我自己跟自己打個延長賽

一開始「版主暨眾版友鈞鑑」並無看笑話、譏諷之意
只是一種耍冷


首先，
1.關於說髒話
必須有一個認知，就是無論私下或公開
只要是對人撂髒話，就會觸法。
對方如果要上法院告你，那就躲不過，會敗訴。
這種涉及網路糾紛的判例不少。
又如散佈不實消息詆毀一通，亂罵前夫、前妻是啥妓女、爛狗
PO文者也會挨告，賠錢或啥的，所謂鐵證如山。
又如罵人「你是共產黨」、「你比共產黨還可惡」之類，也有判例，罵人者也敗訴。
雖基於左翼的立場，我們可能說「共產黨」其實不代表萬惡之徒、機八思想
但罵人者在語意上，可沒這樣想，他自認形容法高妙，可氣死對方。
因此挨他罵者，就算向來不仇視共產黨，一樣可以告他。
對被罵者而言，「你比共產黨還可惡」等同於「髒話」效果。

公開罵髒話，比私下罵更嚴重。
但有人若私下罵，被罵者真若不爽，要去告，還是有可能勝訴。

2.什麼是髒話
他媽的、幹，這是髒話，沒錯。
是這樣嗎？
不，這只是「粗話」。
我的解釋是，這只是一個粗魯漢子、或粗豪漢子、豪邁漢子脫口而出的粗話。
粗魯漢子可能是低級的討厭鬼，也可能豪邁快意，充滿俠情，因人因事而異。

我的看法是
有涉及「所有格」，才是「髒話」。
譬如罵「幹X娘的」
而「幹X娘的XX」，有受詞生殖器，更是髒上加髒，非常「過癮」。

涉及所有格，表示是對人，不僅是對事了。
只罵幹，或他媽的，就可以解釋成指針對事。

我個人無論開玩笑或生氣
譬如在麻將桌上，我會罵「幹他娘的」、「幹他娘的機八」、「機八毛咧」
對我而言，我技巧性的把所有格改成「他」
這樣就不是罵牌友，可能是罵「麻將神」、罵命運。
實際上有時也是罵牌友，但用「他」或「它」，有模糊的空間
所以就非常禮貌。

當然怒罵麻將神是很不妥的，通常會更背
所以要罵，也必須開玩笑來罵。

我的牌友沒有我這種細膩，他們都會罵「幹你娘」之類
但顯然也不是惡意
而且通常是輸到火大了，或被命運或某人弄怒了
既然他們已經很倒楣了，讓他們罵一罵也沒什麼，我們贏錢的人要有胸襟
佔了便宜，就要容許對方發洩。

由是，無論他們罵「幹你娘」是對人或對事，都可包容了
因為這是我們幾人相處上的「默契」。
假設今天有個外人來一起打牌，他若突然發作：「你為什麼罵我髒話！」
那事情就大了。
無論他是不是故意找碴，他以家長或祖先不願受辱為由，若真要動怒，
那他的確有動怒的基點。
（「基點」是言論的立基點，沒有色情涵義）
這時候，罵人者只有兩條路
一是道歉。雖你存心找碴，但我說了「幹你娘」也只好道歉
二是徹底翻臉：「不然你是要怎樣！」
三是看有沒有人打圓場或力挺你。
以上處置方案，還牽涉利益，也就是打架的話，能不能拿到錢
萬一是用塑膠籌碼打牌，翻桌剎那，天女散花，辛苦一夜都是個烏拉屁了。


基於以上的說明和推論
話回這廂
那麼戲劇版的版主，有無罵髒話？
我的看法是：沒。
只是說粗話，對事不對人。
就算夾帶有對人的意涵，解釋上也可以模糊，所以無法指控他是否唐突了對方。
他認為他只是對事，成立。
你認為他其實也對人，也成立。
都成立，也就等於都沒成立。
所以收到信的人，就算生氣，也不必在「對方是否說髒話」這話頭上打轉和指控。

罵「幹」、「肏」、「他娘的」、「你他奶奶的」
都很健康。
你不罵，不表示對方不能罵
每個人有他抒發的方式，如果他把「他媽的」的「他」改為「你」
那麼你就可以生氣了。
那麼你想對他有所行動，就可以了。
「他媽的」是粗話；「你媽的」是髒話，也是三字經的一種。
粗話是否不禮貌，很模糊；髒話絕對就是不禮貌。



3、「隱私權」

基本上，誠如大家所言，把私下信件公布，是不妥的、不禮貌的。
人在私下比較不修飾，所以公開張貼，有點計較了。
三年前某私立大學NBA版，也發生類似事件
版主A跟前任版主B，互相私下丟水球交談，B把他的水球內容公布張貼。
我當時公開出來講，我說B指責A的內容，我是贊成的
但B把水球內容公開貼出，就很不足取。
私底下講話有私底下講話的方式，而且對方也想把你當知己者，何苦？
後來B公開道歉他的張貼舉動。
其實B只是粗心，這個人很優秀。
A是一個很讓人頭大的人，譬如他會公開講某某某不懂籃球還愛講！
因此才會形成兩派人馬大吵架。
我也跟A講過，你當個版主，來者是客，幹嘛罵人不懂籃球。
A很愛鑽牛角，自己惹禍，一被對方罵，又搞得自己七竅生煙，滾雪球把事鬧大。

私下的信件或水球，基本上都屬「隱私」
萬一對方有跟你求愛，或以前誰對誰求愛未遂而有積怨，
你張貼你們的爭論，卻刻意刪除求愛的字句，這樣你公布的也不是真相
而就算誰對誰求愛過，貼出來，也很不倫不類，人家對你有意思，你公開，情何以堪
除非是色狼騷擾，那可以公開，或跟站長檢舉。
扯遠了。

重點是，要保障對方（對手）的隱私權。
與其私下罵他，還不如公開罵他，這樣就沒有公布他人隱私的不禮貌之舉了。
否則我可以講，你故意激怒對方，挖陷阱給對方跳。


剛剛說過，對方若私下來信罵髒話、三字經，你想計較，那也可以有所行動
（就像我說的跟外人打麻將的例子，硬要找碴指控對方也成立）
要怎麼行動呢？

我的建議是，真的想指責對方，
可以公開陳述：「報告各位，版主回我的信卻罵出髒話。」
你把這件事敘述出來，即可。不必照本照實貼出。
一來涉及公布他人隱私，二來你可能斷章取義
如此你在維護基本禮貌的前提下，也可達到你所要的抗議或指摘。

相互維護隱私很重要，譬如某女A去搞三P，跟她的閨中好友B講
兩人後來翻臉，B宣傳此女是爛屄，把她的事講出、誇大。
這樣就不太妥當了，有點沒品。（不能說很沒品，只能說有點沒品，因為他們之間的恩怨
，我們可能不懂，搞不好A先惡整B。）
所以附帶提一下，大家跟知己講秘密的同時
也必須知道或套出對方的秘密
這樣大家都有秘密，既可分享，聯絡感情
也可預防以後翻臉而互相抖出。
你知道對方的秘密，就是個自保。互相知道秘密，互掐脖子，翻臉時也可以起馬的禮貌。
禮貌有時不是基於人性本善，只是基於雙方利害。


公布私人信件，這種作法，跟李敖很像。
性質上就是>>你說過的話，你無從抵賴，鐵證如山，大家看！真相在此，我用證據說話。
不過要注意的是，李敖有他的分寸和技巧
而且有個前提是，大家都早知道李敖會來這套，所以隔天或隔十年後被公布什麼
也不會太介意了，頂多挺糗的。
所以大家跟他通信時，自然會養成認真的習慣。
要讚他、罵他，都會認真，罵他的人甚至更希望自己的信能被公開。

多年前林濁水送書給李敖，書翻開，裡面寫了一段話
頭一句就是「李老大」啥的。
李敖多年後公布，表示林濁水以前很聰明，服從他的領導，現在變笨了
林濁水或許看了，挺糗，
但他也可反過來講：糗的是你李敖，變笨的是你
如此開脫即可。
他不會去罵：「你怎麼可以公佈！」
因為那就是李敖的作風
再說他也真的那樣誠懇的歌頌李敖過
也就是說，他們之間沒有啥誰人格低品的問題
只有誰笨的問題。



4.當版主是搞政治


版主和版友是不同的角色。版主掌握權力，算是「政府」，網民是「人民」。
政府是父母官，對老百姓要盡量友善、耐心。
如果當一般網民，要怎麼耍三八、搗蛋，勉強可以接受，基於啥民主的屁
只好接受。

但版主這行因為是父母官，也就是搞交際的、搞政治的
有時只好耐性的做出溫良恭儉讓。

版友比較可以撒潑，挑戰權威，或監督政府
監督政府的一方，語氣或態度上可以不必太好
在野黨本就要惡鬧，不然不叫在野黨。這是角色的問題。
政府被監督、被惡鬧，要比較謙虛、唯唯諾諾，否則政府也兇狠對立的話，
那麼沒人可駕馭政府，會形成獨裁、放爛，如此所謂「規格」就搞亂了。
也就是說，在野黨比較可以惡搞，執政黨比較不能兇惡，這是個民主政治不成文的常規
一方爛，規格還不會亂，兩方都亂，不該亂的一方也亂，世界就亂。

網路上的版主和版友互動，性質上跟政治類似，如上述。
但我們必須知道，網路是個娛樂、遊戲、休閒
所以版友最好還是客氣點來建議，以免破壞氣氛。
政黨之間本就應該鬥（甚至惡鬥也他媽的爽），人民本就該對抗政府，
這在先天前提上，和網路自而不同。
網路的前提是娛樂
政治的前提是鬥爭

附帶一提，網路的漫談和學術的嚴謹也不同
譬如討論藝術啥的，或任何題目均然，前提上網路是娛樂
比較容許鬼扯的意見、甚至看似很不成熟的意見
學術上則要嚴謹縝密，寫論文無法像寫網路文章那樣鬼扯，
這缺點是比較矮板。


但我們要知道，若有人偏偏想在網路上對抗、鬥爭版主
若有人偏偏想在網路上搞學術、斤斤計較誰的思想很幼稚
那也是可以的。
也就是說，網路無所不包，雖前提上是娛樂、輕鬆
但有人想很嚴肅的來看待，那也不錯。
這樣才是真正的大鳴大放，不能說我們家只搞娛樂唷，所以不准客人嚴肅。
我們可以私下或公開翻白眼：「受不了這人發作個屁！他是在譏諷個鳥啊！」
但我們不能說有人個性上意圖對事物認真，就是錯。
我現在是輕鬆寫，還不是寫得很認真。
（自我開脫一下）


所以說，粉紅章魚版主的回信內容，是否不妥？
我看是還好，不過是個率性漢子、快人快語。
有粗話，但不是髒話，也還算符合對事不對人，沒啥罪過。
（若雙方已有宿怨，可能要另當別論，但單就個案來看，沒啥可議）
但在來者是客、賓主盡歡的共娛樂標準上來看
或在政府必須接納或承受嚴苛批評的角度上來看
也大可更把心情放寬，不必因為被激而妄動。
人會被激怒很正常，懦弱或鄉愿才會沒感覺
但我建議以後大家看到不愉快的文章或信件
都要鼓勵自己沈默至少半小時到一小時，才回信。
這樣是一種沈澱，搞不好一小時後根本認為沒必要回覆了
（除非對方附照片，是美女）
這一沈澱，無關啥美女與否，可能也覺得對方其實蠻可愛的，或有啥可取之處。
而且這也是個技巧，立刻回擊，因一頭怒血，回文時就會有破綻，無法讓對方一槍斃命
這裡不是暗指版主文中有啥破綻的意思，只是附帶一談。

只因角色上，版主是服務業，是一種「政治活動」
所以只好要求自己與人為善。
久了之後，或許真的修練出菩提心。
遇到嚴苛或古怪的問題，可以當作思想上的交換即可（雖這不容易）
無法當作思想交換也很正常，但可把問題化掉
回信時可表達禮貌、誠懇，卻又不失立場，
譬如回信說：「謝謝你的來信，你的建議，我知道了。」

這樣很誠懇嗎，好像還是敷衍，可是這樣搞不好對方收到更火大，也爽
可這種火大又沒處發，更爽。

這是半開玩笑，其實當了版主，應該更勉勵自己在表達上誠懇才好。
可以再客氣的寫一段，該怎麼寫，這我就不再自充孔子了。

是誠懇，還是應付
妙也就妙在這裡
都是
也都不是
很爽



依我來看，此次版主和版友的互動中
雙方態度好不好，都不重要
態度差，也挺爽的。
重點是你爽回來，我爽過去，公平對等，
扯到啥態度，就不是男子漢的議論方式
公平對等之間，也就不必譴責對方的態度

但這不是矛盾嗎？因為我不是說版主要勉勵自己大度寬容嗎
是沒錯，
但我可以，不表示他不可以，就是錯。
只要他沒罵不得體的話，如髒話，或小器的怪話：「你根本不懂戲劇」
雖氣氛上不是和顏悅色，也就沒有啥錯了。
生氣，不表示不端莊。
直接了當，雖就算道行不夠，也算是個丰采。

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以下這段分隔線的框框範圍，是我回頭補充插入的：

可說到底，若對方不友善，版主也以不和氣的方式因應
偶爾為之，符合真性情，旁人看了是有賞心悅目之感
但若經常性易怒，就不大好。不是錯，只是風格上就不適合搞政治。
（我想應該是沒經常性，就算有，也還在可愛率真的範疇）
（譬如女人有月經很正常，有日經就很怪）
就像邱吉爾會反罵在野黨議員。
對方罵他，他不打插，等對方講完了，他說該我了！反唇相譏，霹靂啪啦罵對方一頓
偶爾來這麼一下，就是個經典。
表示在民主政治的不成文規則中，有時出現脫序的行為，反而更見人性的趣味。
無論政治或藝術，太服從規則，大家久了都會沒勁兒。會一灘死水。
偶爾有叛逆、反規則行為出現，才有生命力、爆發力。
可邱吉爾若天天脫序、動輒對在野黨咆哮較勁兒，那邱吉爾就不用混了。
那他這個人也就變態掉了、性格扭曲了。
「偶爾」是為美，此時「惡行惡狀」竟也會產生美感，
一反「常態」是美，甚至「變態」也是美，經常發生就很敗。
譬如有人搞一夜情，他天天搞這套，挺噁，若還得意洋洋到處講，更敗。
偶爾來了這麼一次，耶？可能挺不賴的。
1970年代初期不是有部電影「巴黎最後探戈」嗎？
男女主角是陌生人，空屋相遇，四目互望，居然就「橋」了起來
因為這種事很少見，才會產出一部「戲」。

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波特萊爾說：「思想越是淫穢，行為越要端莊。」
何謂淫穢？
何謂不適當之舉措？
這個是一門學問，要悟一下。

那麼去信版主的版友是否「淫穢」呢？
我看也還好，只是有點神經質
有的人習慣唱反調，認為他是在作刺激對方思考或成長的工作
心裡習慣想：「你們這些王二麻子，啥也不懂，不扁你一下不行，我是給你成長咧！」
說實在的，我天天也有此一心態，活得不夠平衡
只是我在日日吐納、日菁月華之中，總也有我的端莊之道。
或說掩飾得當也可。


在我來看，我的個性容易看啥都不舒服
但慢慢要提醒自己沈靜、沈默。
我舉兩個例子，前陣子版主寫了一篇，說他不像年輕人，他看京劇欣賞老生和老旦
我覺得礙眼了一下。為什麼？
因為聽戲的人本來就重視男生勝過女生。要聽唱，聽男生唱比較有學問，才能得箇中滋味
真正唱得好的老旦，也是男人在唱，譬如大師李多奎。
我想很多年輕人也懂這個說法，所以跟年齡沒啥一定關連，和懂不懂戲有關
可話說回來，年輕人懂這說法，不表示真的體會
所以他要這麼講，也可成立。
當然我不是說女生唱旦角就不值得聽，絕對不是。
只是中國人自古喜歡強調一些東西，覺得這樣才有意思，
有強調，才有別趣。
就像我們講「千生萬旦，一淨難求」，表示要挑出唱花臉的優秀者，好難
當然不表示生、旦都去死一死算了。
也所以老人愛笑小孩只看武戲，可說真的，武戲很屌耶
一個戲不論文武，要達到化境，都很難
只是一般人比較容易切入武戲去感受。
可一般人和行家來評一齣武戲，前者也講不出究竟屌在哪裡
或依稀感覺到，但說不出來。
所以了，以上是我的感覺，我若這樣去回一篇，無不無聊？
因為我的出發點，只是：幹！你以為你很懂戲唷
我以這出發點去寫一串，試問我自己無聊不無聊
那我也是自以為懂了。
真正懂些東西，就不會太急著說東說西，會姑且聽聽、看看，不會亂捉人小辮子發作
人家寫得很好了，你去亂挑小地方，那是自己心態不平衡，活得太沒事幹

再舉一例，一位版友（忘記ID）
寫到他看京戲的感想，寫得很好
但結尾寫了一句「連老外都讚賞呢」（類似這樣的句子）
我看了突然挺火大
我常深感中國人、台灣人的民族自信心挺自卑
奇怪，京劇好就好，干老外屁事。難不成老外不捧，我們就活得可憐八機嗎
這個戲好，就是好，扯別的，遠了
老外也只是看熱鬧，看不了門道，或只是從老外的劇場經驗來體會
不是說外國觀點不重要，文化互動咩，彼此吸收咩，
但我特介意在乎老外觀點的人。
譬如很多人認為享受搖滾樂就要學老外撞來撞去，不學他們好像就無法立足
我對搖滾樂也沒啥大興趣，反正有次我經過，一個老外推我，我就巴下去
我爽！
用力貓他一拳，別的老外都驚了一下，自動退開，我好像摩西一樣
我爽！
我朋友說你這是不懂外國文化，聽搖滾就是要亂推
我說我知道啊，但是我爽。
因為我覺得那個人很欠八。

好，那麼只因為一句「連老外都讚賞呢」，我就要發作，扯一堆PO出嗎？
當然不必。
看過，就過了。
我去PO，就算我的看法犀利有見地，但大家看了八成認為我怪怪的，不是嗎？
人家看了一齣戲，喜悅的分享，我掃興是怎樣？


昨夜的那一串討論，我來不及參與，中午才發現
在此囉唆候補，大家看了就看了
我認為這些討論，或說吵架也罷，大家可以消化、延伸思考
弄出一個談「吵架」的戲劇，演給大家看
包括生活上、網路上、大人上、小孩上、大題目、小題目
交織一起
包括研究髒話、粗話的趣味、分析、比對
（鄉下人見面：「幹你娘耶！呷飽否！」反而是親暱）

這樣好好搞了劇本，實踐演出
多好
也才沒白吵。


先PO上，出去辦事，有錯字或辭不達義回頭看怎樣再改


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　　　　　　　　　　愛情的美好在於會心的交往
　　　　　　　　　　而不在形式的交配

　　　　　　　　　　PS．但要交配也不反對


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.32.146
※ 編輯: acrossing       來自: 210.85.32.146        (05/25 17:29)
推 seawind:推～果然是戲劇版啊，我笑到肚子痛...
推 acrossing:修文不慎自動刪到推文 見諒
推 pinktako:花了五分鐘看。不管論點如何，總之謝啦！
推 pinktako:不在計較這些事，但是有些刻板印象會在心裡。
推 pinktako:我的論點：你怎樣對我，我怎樣對人。到此為止。
推 pinktako:我不會砍文章，END。