推 ringfan:推！ 05/12 02:08
→ Atica:繼續推~ 05/12 12:58
推 echo33:很精彩的討論，推~ 05/15 11:26
※ 引述《ringfan (蔣蔣)》之銘言：
: h大你可以直接回文啊XD
其實我本來只是想推文的，結果一推之後覺得有話想說，
所以就一推再推了XD
: 關於《Re/turn》的時空邏輯，其實我覺得多少有點在走「亂數」的味道，
: 就像其中湯雷兩人在Bonus結局之一化解了彼此多年來的矛盾，
: 但如果更現實一點考量，當雷奕帆回到現實時很可能什麼也沒改變，
: 搞不好湯雷之間變得更漠然，搞不好湯腦羞成怒認為是雷為了搶獨家而找來警察，
: 搞不好廖得凱動用警察關係在看守所或監獄裡就把湯給玩死...(好啦這有點想太多)
我覺得可能性也許有上千種，
但蔡柏璋選擇了得失並存的結果(就我所見的湯雷結局而言)，
讓湯正視自己，雷的單戀也得隨之捨棄，
接著少年小湯出現，向雷道謝告別，
我覺得這就像r大提到的佛家觀，
就如同聖嚴法師所言"面對它、接受它、處理它、放下它"。
: 我覺得《Re/turn》的因果關係比較是「佛教」的因果而非「邏輯」的因果，
: 所謂邏輯的因果，指的是像電影《回到未來》裡，
: 因為馬蒂回到過去救了差點被車撞的父親，卻讓父親失去與母親相識的機會，
: 當父母沒機會相識甚至在一起，馬蒂當然也就不可能存在，
: 所以馬蒂為了免於自己的消失，必須想辦法挽救自己破壞的時空連續，
: 因為事情的發生是有"若A則B"這樣的前後因果關係。
: 而「佛教」因果，則是類似像電影《大隻佬》的觀念，
: 因為之前有個日本兵殺了很多人，所以張柏芝飾演的李鳳儀必須死，
: 日本兵與李鳳儀不是前世今生，不是若A則B，就只是因果而已。
: 如果硬要用理性去分析並找到"為什麼日本兵殺了很多人，李鳳儀就必須死，而
: 不是其他人死"的答案，可能只會走到死胡同裡。
我個人還是覺得把因果分為"佛教"跟"邏輯"有點怪，
畢竟因果之間本來就有一定的邏輯關係，
只是佛家多半強調順其自然，隨遇而安。
說接受放下很容易，但若有機會回到過去或看見未來，
人總是會想去改變自己或他人的命運，要超然談何容易？
於是白襄蘭選擇把信給若唯，
於是小梵想鼓勵少年小澤勇於面對自我，
Charles看到數年後的自己是跟若唯而非嫚菁在一起，
心境也隨之受到影響。
我想這就是蔡柏璋所觀察到的人性。
而且，門把的概念不就如同《回到未來》的時光車，
《大隻佬》的觀念要說是佛家觀，
我倒覺得這樣的無故承受就如同基督教的原罪觀一般讓我無法接受。
或許是因為我自己並非佛家子弟，所知僅為表象，
所以仍困於"俗世"的邏輯關係中，
但我覺得在"俗世"演出的戲，若太過超然，
反而會引人疑竇，不知這是真超然，還是說仍有改進空間。
: 蠻有趣的一點是，劇中的門把是來自於西藏，
: 能夠帶著人穿越時空的原理，是否也與宗教的觀念有關呢？
: 我對藏傳佛教不熟，不清楚是否也有類似的因果觀念，
: 也不清楚蔡柏璋在編寫這一段時是否因為有這方面的考量才如此寫(所以也可能是巧合)，
: 但這的確是劇情的部份一個頗值得玩味的點。
是否為藏傳佛教我不確定，但是跟他的西藏行有關係。
我想這也是為何有觀眾聯想到賴聲川老師的"如夢之夢"。
但"如"劇是以"西藏生死書"為出發點，加入法輪與曼達拉的旋轉概念，
強調"旅行"與"生死"，而非"Re/turn"在"因果"中尋求多元可能。
: 一齣戲在寫作的過程中，最難的就是如何拿捏理性與感性的部份，
: 以h大所說的推理小說做比喻（這方面我涉獵不深，有錯請指正），
: 我覺得《Re/turn》較像是社會派的感性作品，而不像本格派以詭計的理性思維邏輯見長，
: 記得屏風《合法犯罪》創作過程中，李國修初看到黃致凱的劇本，
: 一再提醒黃致凱不要把重心放在詭計的炫技上，而要放在"人"這件事情上去描寫，
: 一齣戲能夠理性與感性兼具是最棒的，不過要看到這樣的戲也不容易，可遇不可求。
: 我也很喜歡蔡柏璋在處理同性感情這一塊的方式，很實在，很自然，
: 這也是我為什麼在原文裡會說覺得湯雷這對是我覺得最完整飽滿的故事，
: 兩者之間同時容納了愛情與友情之間的可能性，將這兩塊說得相當的完滿。
湯雷這一段的飽滿我認同，
不過因為自己沒能看到其他結局，
所以不知其他人的關係是否也一樣完整，
這方面有待其他板友補足，
希望不是因為他喜愛解放同性情愛而只把這段寫好。
: 事實上從《K24》開始，我就喜歡蔡柏璋在處理這部份的細膩感情，
: 變性人Sandy看著自己弟弟Jay的墓不發一語那段，雖然只是舞台旋轉時的一瞬間，
: 多年以後卻仍深深印在我的腦海裡（而這不也是一種屬於親情的呈現？）
: 這也是為什麼我之前在版上po過一篇名為"你心目中的旗艦製作是什麼樣子"的文章裡，
: 會想在《暗戀桃花源》裡讓金士傑演出春花這個角色的原因之一，
: 除了想看他如何挑戰這個角色，我更好奇的是若如我所願由蔡柏璋擔任導演，
: 他會用什麼樣的方式處理【桃花源】裡這三個男演員(甚至角色?)之間的「關係」？
我覺得這真的有難度。
因為觀眾大多對"桃花源"已有既定印象，
較難接受金士傑老師男扮女裝但角色不一定設定為女性，
或是在戲謔打鬧的喜劇節奏中察覺其性別關係。
若能成功突破，我想一定會造成轟動。
: 至於戲劇裡同性情感間的處理，我自己的習慣是會儘量避掉使用同志議題這個詞啦，
: 因為在我的觀念裡，愛情有可能存在於同性裡是再理所當然不過的事，
: 如果沒有異性議題這個詞，為什麼會有同性議題這個詞的存在？
: 不過這只是理想，當我刻意避掉使用特定名詞其實也讓這一切變得不自然就是了 :(
其實就是因為大家看慣異性關係，所以同性才會成為"議題"。
我覺得刻意避掉沒什麼不好，當今社會裡標籤已經夠多了，
只不過"刻意"避掉還是間接承認標籤仍舊存在著。
我期待能有一天不論同性異性都能侃侃而談，
每個人都有權利追求自己的幸福，
就如同蔡柏璋的作品一樣正面、坦然。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.88.183