→ antigenius:這聽起來比較像氣功ㄝ~ 推 218.162.174.81 04/06
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作者: DKNYMAN (重感冒加腹瀉) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Tue Apr 6 12:43:23 2004
※ 引述《LCDbest (盜領!?200領屁阿..)》之銘言：
: ※ 引述《DKNYMAN (重感冒加腹瀉)》之銘言：
: : 我所學到的原位擊
: : 字面上解釋就是從原來的地方打下去
: : ~~
: : 我只知道鼓刷的原位擊
: : 就是跟輕音一樣高的地方打下來
: : 會有種清脆的聲音 (啪!) 聲音不能太悶 要打到有高頻的(啪!)
: : 重要的是左手要用傳統式握法打出來才屌
: : 所以基本功要練三年 要不然手根本沒力
: : 傳統式握法的基本功
: 不是很了解@@"....
: 聽不太懂XDDD 資質太差了QQ
: 意思是說....
: 假設鼓面是0度..
: 手的高度是30度的地方 ( 以上為角度@@ )
: 敲出和90度高的聲音嗎??
算是.. 可是抬到30度有點太高
: 但是看到傳統是握法.這幾個字....又覺得我的觀念錯了= ="....
: 可否請大大幫小弟解惑一下>"<...
鼓刷跟鼓面平行
然後(直接下去不拉高)打下去會很大聲到有高頻的聲音(不全是悶音 高頻要蓋過悶音)
還有一種變態的原位擊
就是鼓刷末端貼鼓皮 打下去末端始終都沒有離開鼓皮
跟之前原位擊方法打出的一樣大聲
這需要時間..
另一種漫難的原位擊
就是利用鼓刷中間段打出的原位擊 (上面兩種是用鼓刷末端製造出來的)
將原位及運用在鼓棒上 是跟鼓刷不太一樣的
我還沒教到..
具某位老師說法 打SWING要用到原位擊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.160.107
→ snd:喔喔有沒有示範教學...好好奇喔...!! 推218.162.101.154 04/06
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作者: onlyc (OnlyC) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Tue Apr 6 21:05:26 2004
※ 引述《DKNYMAN (重感冒加腹瀉)》之銘言：
: 我所學到的原位擊
: 字面上解釋就是從原來的地方打下去
: ~~
: 我只知道鼓刷的原位擊
: 就是跟輕音一樣高的地方打下來
靠 這不就是 up 嗎..
除非你對up的定義不是很了解 否則請告訴我這有何差異
: 會有種清脆的聲音 (啪!) 聲音不能太悶 要打到有高頻的(啪!)
打定音鼓 有種叫跳音..打擊到鼓面後 迅速離開 只做短時間的接觸..
重頭到尾 這也是up 阿..這...為什麼還跑出原位擊
告訴我這是誰發明的名詞 請把英文告訴我 我好去網路上收集更多資料..
: 重要的是左手要用傳統式握法打出來才屌
: 所以基本功要練三年 要不然手根本沒力
: 傳統式握法的基本功
: ~~
: 會原位擊...用鼓刷打CYMBOL的聲音竟然會大聲到像用鼓棒打的..
: 我也不會 :)
--
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◆ From: 61.231.175.100
※ 編輯: onlyc 來自: 61.231.175.100 (04/06 21:06)
※ 編輯: onlyc 來自: 61.231.175.100 (04/06 21:08)
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作者: DeJohnette (Jack DeJohnette) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Tue Apr 6 22:13:41 2004
※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: ※ 引述《DKNYMAN (重感冒加腹瀉)》之銘言：
: : 我所學到的原位擊
: : 字面上解釋就是從原來的地方打下去
: : ~~
: : 我只知道鼓刷的原位擊
: : 就是跟輕音一樣高的地方打下來
: 靠 這不就是 up 嗎..
: 除非你對up的定義不是很了解 否則請告訴我這有何差異
: : 會有種清脆的聲音 (啪!) 聲音不能太悶 要打到有高頻的(啪!)
: 打定音鼓 有種叫跳音..打擊到鼓面後 迅速離開 只做短時間的接觸..
: 重頭到尾 這也是up 阿..這...為什麼還跑出原位擊
: 告訴我這是誰發明的名詞 請把英文告訴我 我好去網路上收集更多資料..
: : 重要的是左手要用傳統式握法打出來才屌
: : 所以基本功要練三年 要不然手根本沒力
: : 傳統式握法的基本功
: : ~~
: : 會原位擊...用鼓刷打CYMBOL的聲音竟然會大聲到像用鼓棒打的..
: : 我也不會 :)
原位擊很多人應該都聽過吧...
利用鼓棒小幅度的揮擊 作出和full類似的音色
好處是在快速過門時 因為鼓棒小幅揮擊
所以速度提升很快 和up是完全不同的東西
而且 原位擊的音色沉悶
不像一般揮擊時的刺耳(我不太會形容)
重點是音量只比一般揮擊小些(高手應該可以更好吧)
swing 大家都聽過 重音的位置也懂
可是像Jack DeJohnette還是Steve Gadd的聲音或是Groove就比較好
我覺得重點應該不是他們的鼓好 也不是PA很強
是他們原位擊的swing很強
這種手法很難練....也很少老師會教這個吧
--
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◆ From: 140.114.230.18
→ barkleyc:沒聽過..@@這禮拜去問老師 推 218.162.4.238 04/06
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作者: DeJohnette (Jack DeJohnette) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Tue Apr 6 22:42:42 2004
※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: 如果你能告訴我這個英文單字我就相信
: 假如我們說的是一樣的東西
: 那我只能說我是藉由up來延伸出來..
: 你能先說說你對於up的了解 我們在來討論這問題..
: 是不是類似跳音這種東西呢
: ※ 引述《DeJohnette (Jack DeJohnette)》之銘言：
: : 原位擊很多人應該都聽過吧...
: : 利用鼓棒小幅度的揮擊 作出和full類似的音色
: : 好處是在快速過門時 因為鼓棒小幅揮擊
: : 所以速度提升很快 和up是完全不同的東西
: : 而且 原位擊的音色沉悶
: : 不像一般揮擊時的刺耳(我不太會形容)
: : 重點是音量只比一般揮擊小些(高手應該可以更好吧)
: : swing 大家都聽過 重音的位置也懂
: : 可是像Jack DeJohnette還是Steve Gadd的聲音或是Groove就比較好
: : 我覺得重點應該不是他們的鼓好 也不是PA很強
: : 是他們原位擊的swing很強
: : 這種手法很難練....也很少老師會教這個吧
抱歉 我不懂他的單字
更抱歉的是
我跟陳慧明學了近三年的鼓
他從來沒教過我什麼是down up full tip 這些名詞
我是從很多討論文章和書上學來的
會用技巧和懂的技巧的名字 那個重要
也許原位擊是他創的名詞
不過我看很多國外鼓手確實有用這種技巧
和我所認識的up不同
恕我才疏學淺.......
--
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◆ From: 140.114.230.18
→ DKNYMAN:他說要改革了耶 聽說暑假要全盤西化了慘 推 61.229.160.196 04/07
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作者: onlyc (OnlyC) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Tue Apr 6 22:51:07 2004
我也得說 我知道你們講的東西..
可是我的了解是這就是up
恕我才疏學淺
不清楚 我認識的up 是不是跟原位擊是一樣的東西
所以能不能請你說明一下 你接觸到的up跟原位擊有何不同之處
是否能說說你知道的up這樣才是一個有效的溝通
如果口氣不是很好 請見諒..
我先說一下我知道的up好了..
在tap的高度 打擊鼓面後立即起來
如果在打擊時施與較強的punch
(這時候是不是有點類似你們說的原位擊呢)
.就像是鼓譜裡頭 ^ 這個符號
這樣說 懂嗎..
※ 引述《DeJohnette (Jack DeJohnette)》之銘言：
: ※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: : 如果你能告訴我這個英文單字我就相信
: : 假如我們說的是一樣的東西
: : 那我只能說我是藉由up來延伸出來..
: : 你能先說說你對於up的了解 我們在來討論這問題..
: : 是不是類似跳音這種東西呢
: 抱歉 我不懂他的單字
: 更抱歉的是
: 我跟陳慧明學了近三年的鼓
: 他從來沒教過我什麼是down up full tip 這些名詞
: 我是從很多討論文章和書上學來的
: 會用技巧和懂的技巧的名字 那個重要
: 也許原位擊是他創的名詞
: 不過我看很多國外鼓手確實有用這種技巧
: 和我所認識的up不同
: 恕我才疏學淺.......
--
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◆ From: 61.231.175.100
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DeJohnette (Jack DeJohnette) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Tue Apr 6 23:10:20 2004
※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: 我也得說 我知道你們講的東西..
: 可是我的了解是這就是up
: 恕我才疏學淺
: 不清楚 我認識的up 是不是跟原位擊是一樣的東西
: 所以能不能請你說明一下 你接觸到的up跟原位擊有何不同之處
: 是否能說說你知道的up這樣才是一個有效的溝通
: 如果口氣不是很好 請見諒..
: 我先說一下我知道的up好了..
: 在tap的高度 打擊鼓面後立即起來
: 如果在打擊時施與較強的punch
: (這時候是不是有點類似你們說的原位擊呢)
: .就像是鼓譜裡頭 ^ 這個符號
: 這樣說 懂嗎..
其實我還是很難形容
我目前在練swing 那幾個重音點我確定我是用up的手法
不過很多爵士鼓手也是用一樣的手法
我所謂的原位擊是一種更高級的手法
他綜合了手指 手腕的用力法
打出的音色悶悶的 很好聽
譜的話 應該是看不出原位擊的音色
要用up還是原位擊
見仁見智吧 我的話會用up 因為我原位擊很弱...:p
: ※ 引述《DeJohnette (Jack DeJohnette)》之銘言：
: : 抱歉 我不懂他的單字
: : 更抱歉的是
: : 我跟陳慧明學了近三年的鼓
: : 他從來沒教過我什麼是down up full tip 這些名詞
: : 我是從很多討論文章和書上學來的
: : 會用技巧和懂的技巧的名字 那個重要
: : 也許原位擊是他創的名詞
: : 不過我看很多國外鼓手確實有用這種技巧
: : 和我所認識的up不同
: : 恕我才疏學淺.......
--
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◆ From: 140.114.230.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smallbighead (ppcrystal) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Wed Apr 7 01:16:10 2004
※ 引述《DeJohnette (Jack DeJohnette)》之銘言：
: ※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: : 靠 這不就是 up 嗎..
: : 除非你對up的定義不是很了解 否則請告訴我這有何差異
: : 打定音鼓 有種叫跳音..打擊到鼓面後 迅速離開 只做短時間的接觸..
: : 重頭到尾 這也是up 阿..這...為什麼還跑出原位擊
: : 告訴我這是誰發明的名詞 請把英文告訴我 我好去網路上收集更多資料..
: 好處是在快速過門時 因為鼓棒小幅揮擊
^^^^^^^^
: 所以速度提升很快 和up是完全不同的東西
: 而且 原位擊的音色沉悶
: 不像一般揮擊時的刺耳(我不太會形容)
: 重點是音量只比一般揮擊小些(高手應該可以更好吧)
您說的"原位擊"是建立在小幅揮擊之上的
那它所謂的"速度提升很快" "音量只比一般揮擊小些" "音色沉悶"
似乎是必然的事?
而不是它的特色
這樣形容起來好像就真的只是"小幅揮擊"來打鼓了
"音色沉悶"是只能沉悶 or 刻意沉悶?
從較低的高度揮擊 又要儘量維持應有的速度和力道
那棒子停留在鼓面的時間相對的會拉長
那音色當然會比較沉悶阿!
老實說我跟onlyc一樣看不太出來"原位擊"是啥東東....
我也比較同意timpani的跳音說法:)
--
歡迎指教
--
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◆ From: 140.112.242.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DeJohnette (Jack DeJohnette) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Wed Apr 7 07:21:04 2004
※ 引述《smallbighead (ppcrystal)》之銘言：
: ※ 引述《DeJohnette (Jack DeJohnette)》之銘言：
: : 好處是在快速過門時 因為鼓棒小幅揮擊
: ^^^^^^^^
: : 所以速度提升很快 和up是完全不同的東西
: : 而且 原位擊的音色沉悶
: : 不像一般揮擊時的刺耳(我不太會形容)
: : 重點是音量只比一般揮擊小些(高手應該可以更好吧)
: 您說的"原位擊"是建立在小幅揮擊之上的
: 那它所謂的"速度提升很快" "音量只比一般揮擊小些" "音色沉悶"
: 似乎是必然的事?
: 而不是它的特色
: 這樣形容起來好像就真的只是"小幅揮擊"來打鼓了
: "音色沉悶"是只能沉悶 or 刻意沉悶?
: 從較低的高度揮擊 又要儘量維持應有的速度和力道
: 那棒子停留在鼓面的時間相對的會拉長
: 那音色當然會比較沉悶阿!
: 老實說我跟onlyc一樣看不太出來"原位擊"是啥東東....
: 我也比較同意timpani的跳音說法:)
我覺得不管是原位擊 up 跳音
都是一種手法
原位擊的手法打出所做出來的就是你說的那三點
想一想是必然的
不過不是說每個點都要用原位擊打
那應該整體感覺會很糟吧
所以才有我說swing的重音才用原位擊
還有阿
我覺得似乎是陷入名詞的迷失了
可能這種技巧大家用的名詞不一樣罷了
--
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◆ From: 140.114.230.18
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作者: smallbighead (ppcrystal) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Wed Apr 7 18:58:47 2004
1 2 3 4 5 6 7 8
^ ^ ^ ^
R L L R R L L R (RL可互換)
(u) (t) (t) (d) (u) (t) (t) (d)
這是我老師教我練open的方法
open的弱點就是RrLlRrLl
的rl會比RL小聲
所以要求的是1458的聲音大小必須一樣
原位擊的聲音應該會比較類似15的聲音吧...i think
--
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◆ From: 140.112.30.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: acha1246 (生命的律動) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Thu Apr 8 00:18:17 2004
原位擊~ 嗯~用鼓棒打(俺滴鼓刷原位擊還不是很懂 歹勢~)來說的話
應該是這樣講
自己可以嘗試看看 基本上用TAP的打法
用腕與小拇指的力量 所擊出的音色
跟我們用DOWN所擊出的音色差不多 一樣都會有PUNCH~
嗯~~ 每套教學模式都不太一樣 但最終要求的目的 應該都差不多
希望大家能多提出一些問題一起討論喔~ ^^|
個人一點見解~ 請多多指教~ ^^
※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: 如果你能告訴我這個英文單字我就相信
: 假如我們說的是一樣的東西
: 那我只能說我是藉由up來延伸出來..
: 你能先說說你對於up的了解 我們在來討論這問題..
: 是不是類似跳音這種東西呢
: ※ 引述《DeJohnette (Jack DeJohnette)》之銘言：
: : 原位擊很多人應該都聽過吧...
: : 利用鼓棒小幅度的揮擊 作出和full類似的音色
: : 好處是在快速過門時 因為鼓棒小幅揮擊
: : 所以速度提升很快 和up是完全不同的東西
: : 而且 原位擊的音色沉悶
: : 不像一般揮擊時的刺耳(我不太會形容)
: : 重點是音量只比一般揮擊小些(高手應該可以更好吧)
: : swing 大家都聽過 重音的位置也懂
: : 可是像Jack DeJohnette還是Steve Gadd的聲音或是Groove就比較好
: : 我覺得重點應該不是他們的鼓好 也不是PA很強
: : 是他們原位擊的swing很強
: : 這種手法很難練....也很少老師會教這個吧
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◆ From: 210.68.151.203
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LINYISHENG (SEAN) 看板: Drum
標題: Re: [虎爛]原位擊
時間: Wed Apr 14 00:35:00 2004
※ 引述《onlyc (OnlyC)》之銘言：
: 今天小白老師也有提到這點..有個專有的英文名字叫什麼的
: 誰能補充一下..
: one xxxx punch
就我吧,那天也是我走過去跟你談到有人在這個版聊這個話題的,
全名是"One Inch Punch"
根據我的好朋友大輔老師後來的補充說明,
這個理論源自於Bruce Lee(就是李小龍啦~)
在武術上說的解釋就是在離對手很近的距離施力(發勁),
甚至即使只有一英吋(Inch)這樣短ㄉ距離,
打出來的效果卻可有一般人從一般位置用力施力的效果,
甚至可能有更大的效果,這就要看個人的練習和修為而定了,
同理在鼓上,我就不贅述ㄌ~
也許很多人都聽過這個理論,因為這是李小龍很有名的一個理論,
但也許很少人知道也可以運用在鼓上,像我之前就不知道,昨天真是開了眼界@_@~
在查詢國外的資料也極少有論述說明One Inch Punch跟鼓的關聯及運用
大部分還是以武術為主,
OnlyC兄,
我就是SEAN啦,就是會後續攤跟老師吃飯時坐在老師和大鬍子中間的那個,
有機會再聊啦!!~
SEAN
--
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◆ From: 61.216.23.56
※ 編輯: LINYISHENG 來自: 61.216.23.56 (04/14 00:48)
→ scalteaanr:吋勁!!沒想到可以用在鼓上! 推140.116.113.194 04/14
→ shutnofear:以管樂的術語來說...我很確定你說的是up 推 203.73.7.221 04/15
→ onlyc:我應該在說什麼呢..多點思考會進步 推 61.216.41.103 04/18