→ ZF:我也是....窮學生的困擾... 推218.160.238.146 06/02
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作者: hickory (搖滾CD交換燒) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Tue Jun 3 00:09:00 2003
※ 引述《solaslin (空)》之銘言：
: 大家學鼓都是自己一個人練的
: （例如在社團啦還是去外面借團練室自己打）
: 還是都是去外面找老師學呢？
: （不過現在不是都一星期一節課500元嗎...）
: 最近很困惑啦..沒什麼錢學吧...
: 不過倒是無聊時會去看著書自己學著點..
: 只是不知道有沒有正確...而且一個人練都..
: 不 知 道 要 練 啥...@@||
: 超煩惱的
阿?? 不知道要練啥??不會吧....我是要練的東西多到練不完......
根本不用去找老師....因為可以自己練的東西就夠練好幾數年了....
隨便舉幾個例子....
四肢夠不夠獨立
雙點夠紮實嗎
四連音的速度夠不夠快 穩不穩
基本打點大家都練過,但可以自由運用嗎
輕重音明不明顯,輕音夠不夠輕
在各個鼓件上的移位熟不熟練
會幾種節奏??曲風?
聽的東西多不多?鼓往今來各個大師的東西你聽過幾個???
對節拍器能對的很準嗎
paradiddle有四十幾種,你會了多少?? (rlrr lrll)
paradiddle-diddle 呢?? (rlrrll rlrrll) (rlrlrr lrlrll )
單點裝飾音,雙點裝飾音兩之手都可以打出來嗎??
裝飾音和paradiddle 的結合呢?? 和基本打點的結合呢??
雙手和雙腳能否自由搭配
表演時和其他樂手能不能搭配的很好 其他人出槌你該怎麼配
你打的東西和歌曲合不合?? 對歌曲來說是加分還是扣分??
open roll 和 close roll 夠熟練嗎
有人起鬨鼓手SOLO的時候會不會不知所措,不知道要如何把自己所學串起來??
表演帶氣氛的花招你會嗎?? 轉鼓棒,甩毛巾??
突然給你一首流行歌,你能不能在短時間內打出來
抓歌??
以下不勝枚舉
至於雙踏等等進階技巧就更不用說了
另外市面上中文的教材好幾本...丁老師的實戰爵士鼓,典弦文化的鼓惑人心
以及鼓的學習過程,這三本中文教材內容先學會就屌死人了~~~
不知道要打什麼?? 多想想吧....
以前我的老師阿本跟我說過,要思考才會進步...與大家共勉ꐠ ^___^꜊
--
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◆ From: 211.74.100.9
※ 編輯: hickory 來自: 211.74.100.9 (06/03 00:15)
→ hickory:我修掉了誰的推文嗎?? 不好意思...抱歉 推 211.74.100.9 06/03
→ cozilla:不過找老師可以修正動作上的錯誤 推 140.114.219.26 06/03
→ palapon:丁麟那本根本是排列組合全部印出來... 推140.123.239.175 06/03
→ afterall:這篇m起來吧 推 218.173.110.90 06/03
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作者: antigenius (是我不好) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Tue Jun 3 01:52:17 2003
: 根本不用去找老師....因為可以自己練的東西就夠練好幾數年了....
自己練其實有很多壞處...多到說不完...
以我自己為例啦..
會太容易放過自己...而且不知道真正的標準在哪裡...
常常自己練的覺得很屌了...ㄝ...練團怎麼感覺不怎麼屌...
其實就是標準太低....
很多技巧以為自己會了...其實真正跟練起來的人一比...
根本連洨都不如...
之前沒有被定過就不知道到底差了多少...
只有知道問題在哪才能修正阿.....
: 隨便舉幾個例子....
: 四肢夠不夠獨立
: 雙點夠紮實嗎
: 四連音的速度夠不夠快 穩不穩
: 基本打點大家都練過,但可以自由運用嗎
: 輕重音明不明顯,輕音夠不夠輕
: 在各個鼓件上的移位熟不熟練
: 會幾種節奏??曲風?
: 聽的東西多不多?鼓往今來各個大師的東西你聽過幾個???
: 對節拍器能對的很準嗎
上面舉的都是超重要的東西...可是標準在哪裡勒...
看過書就算會了嗎...講的出來就算會了嗎...
照的譜打出來就算會了嗎.....
嗚....這是我自己很深的感觸...
: paradiddle有四十幾種,你會了多少?? (rlrr lrll)
^^^^^^^^這是PAS International Rudiments吧
會打也沒用....給一份Rudiments的視譜...馬上就被電掉了..
: paradiddle-diddle 呢?? (rlrrll rlrrll) (rlrlrr lrlrll )
^^^^^^^^^^^^^^^^這是Double-Paradiddle
: 單點裝飾音,雙點裝飾音兩之手都可以打出來嗎??
: 裝飾音和paradiddle 的結合呢?? 和基本打點的結合呢??
: 雙手和雙腳能否自由搭配
: 表演時和其他樂手能不能搭配的很好 其他人出槌你該怎麼配
: 你打的東西和歌曲合不合?? 對歌曲來說是加分還是扣分??
: open roll 和 close roll 夠熟練嗎
: 有人起鬨鼓手SOLO的時候會不會不知所措,不知道要如何把自己所學串起來??
: 表演帶氣氛的花招你會嗎?? 轉鼓棒,甩毛巾??
: 突然給你一首流行歌,你能不能在短時間內打出來
: 抓歌??
: 以下不勝枚舉
: 至於雙踏等等進階技巧就更不用說了
: 另外市面上中文的教材好幾本...丁老師的實戰爵士鼓,典弦文化的鼓惑人心
: 以及鼓的學習過程,這三本中文教材內容先學會就屌死人了~~~
恩...第三本寫的比較好...在中文的教材裏...
有機會希望可以跟大家一起推薦些經典教本...
: 不知道要打什麼?? 多想想吧....
: 以前我的老師阿本跟我說過,要思考才會進步...與大家共勉ꐠ ^___^꜊
一起加油吧...
--
人稱鐵齒金不換..
誠實可靠小郎君..
※ 編輯: antigenius 來自: 61.221.30.148 (06/03 01:53)
→ Homeyu:幹麻妄自菲薄阿~~~~~^.^" 推140.119.212.188 06/03
→ antigenius:哈哈...因為我遜阿... 推 61.221.30.148 06/04
→ Homeyu:屁...裝弱>"< 推140.119.212.185 06/04
→ antigenius:是真遜不是假遜阿.. 推 61.221.30.5 06/04
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作者: hickory (搖滾CD交換燒) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Tue Jun 3 02:24:26 2003
※ 引述《antigenius (是我不好)》之銘言：
: 自己練其實有很多壞處...多到說不完...
: 以我自己為例啦..
: 會太容易放過自己...而且不知道真正的標準在哪裡...
: 常常自己練的覺得很屌了...ㄝ...練團怎麼感覺不怎麼屌...
: 其實就是標準太低....
: 很多技巧以為自己會了...其實真正跟練起來的人一比...
: 根本連洨都不如...
: 之前沒有被定過就不知道到底差了多少...
: 只有知道問題在哪才能修正阿.....
所以我覺得以學生族群來說,最好的方法是先自己練,
練到有問題產生或是覺得小有成 想被電電看的時候 再去找人學
然後在這段期間內要狂問 把之前自己練的問題全部丟出來
找到解答或是上面所說的標準以後 再回去自己練
不然說真的,哪個學生這麼有錢可以每個月花兩千塊在學鼓上??
養活自己都有困難了........
: 上面舉的都是超重要的東西...可是標準在哪裡勒...
: 看過書就算會了嗎...講的出來就算會了嗎...
: 照的譜打出來就算會了嗎.....
: 嗚....這是我自己很深的感觸...
: : paradiddle有四十幾種,你會了多少?? (rlrr lrll)
: ^^^^^^^^這是PAS International Rudiments吧
: 會打也沒用....給一份Rudiments的視譜...馬上就被電掉了..
唔.......我忘了寫視譜能力了...... 0.0""
說到這想到....有次看黃老師在逢甲的semina
黃老師當場就把講義裡面抽一段譜出來打.....
: : paradiddle-diddle 呢?? (rlrrll rlrrll) (rlrlrr lrlrll )
: ^^^^^^^^^^^^^^^^這是Double-Paradiddle
哎呀......感謝指正......
: : 另外市面上中文的教材好幾本...丁老師的實戰爵士鼓,典弦文化的鼓惑人心
: : 以及鼓的學習過程,這三本中文教材內容先學會就屌死人了~~~
: 恩...第三本寫的比較好...在中文的教材裏...
: 有機會希望可以跟大家一起推薦些經典教本...
我也覺得鼓的學習過程是不錯的教材 尤其是在基本手法43種
(手邊沒有書,印象中這本書在這方面是很棒的)
: : 不知道要打什麼?? 多想想吧....
: : 以前我的老師阿本跟我說過,要思考才會進步...與大家共勉ꐠ ^___^꜊: 一起加油吧...
--
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◆ From: 211.74.100.9
→ antigenius:Rudiments到處都下載的到... 推 61.221.30.148 06/03
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作者: smallbighead (要不然我能說什麼) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Tue Jun 3 02:39:02 2003
恕刪
: 所以我覺得以學生族群來說,最好的方法是先自己練,
我覺得一開始還是一定要找個老師
因為老師會給你一個方向
至少 手指扣鼓棒 手打開的角度 翻手腕的多少
這些都是初學者超容易變形的地方
看過太多人自以為自己是對的了
糾正他又會跟你說 :
我現在遇到什麼還是可以應付阿!
可是這些缺點在初期是很難看得出來的
只有到要有所突破的時候
才會覺得很奇怪
為什麼練不上去了?
很多無法往上練的原因就是因為已經有許多的小惡習了
而手又已經定型了而改不了姿勢
所以我覺得應該一開始還是要找一個老師比較好 :)
: 練到有問題產生或是覺得小有成 想被電電看的時候 再去找人學
: 然後在這段期間內要狂問 把之前自己練的問題全部丟出來
: 找到解答或是上面所說的標準以後 再回去自己練
: 不然說真的,哪個學生這麼有錢可以每個月花兩千塊在學鼓上??
: 養活自己都有困難了........
--
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◆ From: 140.112.242.178
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作者: BenzML320 (來看看唄) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Tue Jun 3 07:59:00 2003
※ 引述《smallbighead (要不然我能說什麼)》之銘言：
: 恕刪
: : 所以我覺得以學生族群來說,最好的方法是先自己練,
: 我覺得一開始還是一定要找個老師
: 因為老師會給你一個方向...
對阿對阿..我覺得要找老師才知道那樣好
不一定要一個月四次阿..
問問老師可不可以一個月兩次..
然後其餘時間勤練.這樣才不會浪費
找對老師學的也快..
不然就是..找朋友囉...
自己練很難知道自己的程度,錯誤,
常常也會看到別人很厲害自己卻不知怎麼學
或學的對不對..
找個老師比較好啦,像我想找老師都不知怎麼找(美國)
我想就跟去學校一樣吧...在家自修很難的
--
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◆ From: 4.40.114.124
→ antigenius:你在哪一州阿? 推 61.221.30.148 06/03
→ BenzML320:加州LA,你有再交阿?^^ 推 4.40.114.124 06/04
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作者: sieran (nobody) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Wed Jun 4 01:41:27 2003
※ 引述《smallbighead (要不然我能說什麼)》之銘言：
: 恕刪
: : 所以我覺得以學生族群來說,最好的方法是先自己練,
: 我覺得一開始還是一定要找個老師
: 因為老師會給你一個方向
: 至少 手指扣鼓棒 手打開的角度 翻手腕的多少
: 這些都是初學者超容易變形的地方
: 看過太多人自以為自己是對的了
: 糾正他又會跟你說 :
: 我現在遇到什麼還是可以應付阿!
我是一開始就找老師
但是他也沒有特別教動作或姿勢之類的
只有他在看我練的時候
發現不太對勁才會教我
其實我覺得找老師的另外一個好處是
有臨場感
而且老師教完一個技巧會做示範
從示範當中可以學會如何solo
也可以模仿老師做一樣的pattern
在慢慢做自己的東西
還有一個重點是...經驗傳承
很多東西是老師做現場表演或練團10幾年的功夫
吸取他們的經驗可以少走不少冤枉路
: 可是這些缺點在初期是很難看得出來的
: 只有到要有所突破的時候
: 才會覺得很奇怪
: 為什麼練不上去了?
: 很多無法往上練的原因就是因為已經有許多的小惡習了
: 而手又已經定型了而改不了姿勢
恩..就像我上面說的
我老師不太教姿勢
所以其實我會有一點這樣的問題
但是我覺得可以慢慢調
像我的雙點就是這樣調過來的
本來左右手施力點不一樣所以速率差很多
所謂習慣成自然
但是把舊的習慣慢慢調
一點一點調成正確的
總有一天也會調成正確的習慣
: 所以我覺得應該一開始還是要找一個老師比較好 :)
: : 練到有問題產生或是覺得小有成 想被電電看的時候 再去找人學
: : 然後在這段期間內要狂問 把之前自己練的問題全部丟出來
: : 找到解答或是上面所說的標準以後 再回去自己練
: : 不然說真的,哪個學生這麼有錢可以每個月花兩千塊在學鼓上??
: : 養活自己都有困難了........
恩..好吧...
我是個高中生..還在父母的庇護之下
所以..我是每個月花2000的那個人
--
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◆ From: 211.76.238.212
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作者: smallbighead (要不然我能說什麼) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Wed Jun 4 02:19:23 2003
恩....
其實老實說
我想版上大部分的人應該大多都是直接學爵士鼓吧...
學爵士鼓 老師一開始似乎都是直接就開始教節奏
只大概教一下怎麼握鼓棒
並不很強調姿勢
比較注重你打出來的東西
所以姿勢的問題會比較多吧....
(要是去上課老師一個月全部叫你練四連音 大概也會沒有學生吧.. 現實的問題 )
可能是我會比較在意基本動作
所以我會覺得初學者這樣練會很傷
我想有機會應該可以去問問看打擊樂團or管樂團的人
一般來說基本功會比較扎實吧:)
: 我是一開始就找老師
: 但是他也沒有特別教動作或姿勢之類的
: 只有他在看我練的時候
: 發現不太對勁才會教我
: 其實我覺得找老師的另外一個好處是
: 有臨場感
: 而且老師教完一個技巧會做示範
: 從示範當中可以學會如何solo
: 也可以模仿老師做一樣的pattern
: 在慢慢做自己的東西
: 還有一個重點是...經驗傳承
: 很多東西是老師做現場表演或練團10幾年的功夫
: 吸取他們的經驗可以少走不少冤枉路
agreed:)
: : 可是這些缺點在初期是很難看得出來的
: : 只有到要有所突破的時候
: : 才會覺得很奇怪
: : 為什麼練不上去了?
: : 很多無法往上練的原因就是因為已經有許多的小惡習了
: : 而手又已經定型了而改不了姿勢
: 恩..就像我上面說的
: 我老師不太教姿勢
: 所以其實我會有一點這樣的問題
: 但是我覺得可以慢慢調
: 像我的雙點就是這樣調過來的
: 本來左右手施力點不一樣所以速率差很多
: 所謂習慣成自然
: 但是把舊的習慣慢慢調
: 一點一點調成正確的
: 總有一天也會調成正確的習慣
是沒錯囉^^
可是如果老師一開始就能指點
應該可以少掉更多冤枉路:)
: : 所以我覺得應該一開始還是要找一個老師比較好 :)
: 恩..好吧...
: 我是個高中生..還在父母的庇護之下
: 所以..我是每個月花2000的那個人
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◆ From: 140.112.242.178
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作者: ZeeQangle (我是橘子不吃小孩) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Sat Jun 7 12:57:26 2003
剛開始是誤打誤撞進入了吉他社才開始學的
一開始的一年都是學長教的
因為學長盡責也很努力再練
給我一個很好的典範
從此愛上了打鼓
上了二年級以後社團找了老師
大家一起到他家上課
不過還好我們的團體班一個月下來也只要800塊
而且只要有時間就隨我們練
我覺得打鼓可以是最花錢也可以是最省的音樂活動吧?
一雙鼓棒只要100起價
不買鼓的話去社辦練或是音樂教室
我覺得花錢反而是在買cd聽音樂的觀摩上
組團練團是進步最快的方法
這我很同意喔
只要看的懂譜廳的懂cd
就可以自己學很多東西
※ 引述《solaslin (空)》之銘言：
: 大家學鼓都是自己一個人練的
: （例如在社團啦還是去外面借團練室自己打）
: 還是都是去外面找老師學呢？
: （不過現在不是都一星期一節課500元嗎...）
: 最近很困惑啦..沒什麼錢學吧...
: 不過倒是無聊時會去看著書自己學著點..
: 只是不知道有沒有正確...而且一個人練都..
: 不 知 道 要 練 啥...@@||
: 超煩惱的
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作者: heath (我恨老闆!凸\_/凸) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Sat Jun 7 19:50:34 2003
※ 引述《signify (stomachacking)》之銘言：
: ※ 引述《ZeeQangle (我是橘子不吃小孩)》之銘言：
: : 只要看的懂譜廳的懂cd
: : 就可以自己學很多東西
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如此一來也只是模仿而已
個人深深認為，模仿是學習中很重要的過程
尤其是如果真能模仿出一首歌的精華，那能學到的東西真的很多
舉個例來說好了
在創作至上的這幾年，很多團表演時都是一些copy+自己的創作
幾年前很紅的LUNA SEA/I FOR YOU也算是常被copy的歌
I for you不快?很好練?
也是沒錯啦，硬是要把整首歌跑完的確不是很困難
但每個點都對好，拍子都穩，真的有做出"I fot you"感覺的...真有那麼簡單嗎
拿後段的鼓六連音和bass滑音來說
小弟不才，也做了這首歌，包括自己和聽了好幾團copy，真是差的遠阿:~~
再來個例子
兩年前聽了一個地方政府辦的XXX音樂會，有各方好手+一些團&歌手
撇開職業樂手不談，當天最有印象的，到現在還有印象的是一個全部copy Mr. Big的團
其他的團，說實話，台下看的感覺...
除了他們自己人(包括"自己"的觀眾)，在台前嗨半天，我實在聽到快睡著
在簡單的說好了
當天除了職業樂團和那個copy Mr. Big的鼓手...其他人的小鼓...都.....-_-|||
當然創作不是不重要，我只是想說"模仿"也很重要
前幾天正好看了The Abercrombie/Erskine/Mintzer/Patuticci Band Live in Live in NY
有觀眾問到怎麼創作
忘了是誰回答，反正就是要一直寫，創作也是練習的一環
但我覺得在創作之外，最基本的技巧總要會，而很多都可以從模仿中得到
當然這都只是我自己的主觀認定
就像之前說的例子，也可能是因為我自己程度不夠，無法欣賞人家的創作
但在這篇我只是想說，模仿很重要!
我覺得如果你很用心去模仿
那模仿不只是模仿，在你思考的過程中，自然會有自己的創意出來
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作者: maydayyy (我還能說什麼呢) 看板: Drum
標題: Re: 大家學鼓都是..
時間: Sat Jun 7 19:52:44 2003
※ 引述《signify (stomachacking)》之銘言：
: : 就可以自己學很多東西
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如此一來也只是模仿而已
嗯...我個人認為...
多聽各種不同的音樂可以讓自己的編鼓更多樣
比如說
我可以把我從A鼓手聽到的和B鼓手聽到的加以組合出一個屬於自己的節奏類型
而不只是模仿那些鼓手而已...