推 LOVEYUI:你需要回到未來 12/27 14:35
推 killme323:對過去歷史做假設意義不大吧 例如假如維新運動成功? 12/27 14:37
推 kid725:很有趣的文啊w 12/27 14:38
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◆ From: 219.81.134.221
推 panoply0921:有趣+1 12/27 15:13
推 bb258:到不了吧....翻開地圖看看就知道 沒有一條路會比較順的吧 12/27 15:14
→ bb258:路線1 走青康藏高原..路線2 走康滇縱谷 路線3 12/27 15:15
→ bb258:越過中南半島 在北上進入兩廣... 12/27 15:16
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作者: JUNstudio (agGREssion) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Thu Dec 27 15:17:54 2007
※ 引述《lordmi (星宿喵)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (奧客基德)》之銘言：
: : 亞歷山大:"要是能多活個十年 我就連東方也一併征服了"
: 我稍微想了一下亞歷山大的戰記，假設他在印度並沒有折返，而是把想回家的
: 將領派回本土，承認印度宗主權後，率印度士兵繼續東進想要看到地球的邊界
是這樣說沒錯啦、、、
但是當中患思鄉病的將領可是佔極大部分哩
假設說這群思鄉病患者佔了亞歷山大部隊的80%
那麼他能率領剩下的20%部隊打出啥成績？
（是說80-20法則不能從這邊驗證啦XDDDDDD）
而且他必須提防那些回家的部隊搗亂吧
: 亞歷山大應該會在印度知道中國的存在？ BC4世紀中國的絲就經輸往印度再經過波斯
: 銷往大希臘，後來西方稱中國為“賽里斯”(Seres)﹐其拉丁語意為“絲之國”。
: 所以亞歷山大應該會翻過山，進入了巴蜀，這時最快是BC325年。
: 而在中土側，戰國七雄外南方最大的兩國-巴跟蜀多年征戰不休。BC316年，秦惠王應
: 巴的要求，使張儀、司馬錯率大軍南下滅了蜀國，張儀順道向東滅了巴國。在江州設
: 立巴郡。
: 假使在這微妙的時刻其中一國向亞歷山大求援，那又會如何呢？想起來就有趣...
南方絲綢之路能否承載大軍通行？
撇開「旄牛道」（成都-西昌-大理）和「五尺道」（成都-昆明-大理）的交通不談
從大理過去印度的道路就是一個麻煩的事情
雖然沿路貿易興盛，但我以為都屬於「小額貿易」居多
也就是說通行貿易商隊已經是最大額度了
另外，秦國大軍入蜀是因為巴國的邀請
那麼要向馬其頓求援的應該會是蜀國
因為巴國找了助拳人，那麼不至於會想到秦國會連他一起開扁
而且我覺得馬其頓會陷入印度動彈不得
東進中南半島的速度應該會超過十年以上
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本篇文章或許有許多錯誤的地方...
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◆ From: 116.30.176.78
※ 編輯: JUNstudio 來自: 116.30.176.78 (12/27 16:30)
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Thu Dec 27 15:59:21 2007
公元前326年......
征服王: 朕不往南去征服印度了!朕要從興都庫什山直接往東走,看看
亞理士多德教授給我的世界地圖,只要往正東方向走,就是回
到馬其頓的捷徑!這樣我們馬上就可以回家了,你們說,丟不
丟啊!
碰友騎兵團: Nai! Nai! Nai! (希臘語:丟!丟!丟!)
於是,征服王大軍越過蔥嶺,進入了塔克拉瑪干沙漠......
公元2007年:
DNA鑒定揭開甘肅“希臘軍團”之謎
【大三元12月27日訊】
蘭州大學生命遺傳科學院耗時兩年完成的甘肅希臘軍團後裔DNA鑒定結果顯示，
希臘軍團後裔聚居的扣去寨村民提交的19份全血血樣，全部為土耳其和匈牙利
血統。這個研究結果將於近期發表。消息稱， 至此，“消失的希臘軍團之謎”
全部解開。
據新聞晚報報導，最開始發現這些中國的異鄉人是在1990年，奧地利學者米奇‧
荷士登（Milch Holstein），從《戰國策》 中意外發現了一個秦國安置降俘的
小地方───扯，即今天的扣去寨。他如獲至寶，來到蘭州找到歷史學家馬日知
教授（Professor M.R.Z.），碰巧馬日知對這段歷史也有研究，就把自己的研究
成果給了荷士登。荷士登回國後發表了關於扯研究的論文。三次鑒定確定希臘軍
團.
其後學者對當地調查發現，扣去寨村民盡管一口標準的本地口音，也自稱為漢族
，但他們頭發多為深棕色，有些還是黑眼珠或棕眼珠，鼻子則清一色又扁又平，
與周圍村民相迥異。
2004年，當地村民千秋在北京中科院接受了血液化驗，千秋是扣去寨居民中最
“怪異”的，扁平鼻，黑眼珠，一頭直髮，但身份証顯示為漢族，根據化驗，
他具有46%的亞洲血統，並進一步被認定為土耳其血統。
2005年，被當地人稱為希臘惠的當地村民野田惠前往上海進行了DNA檢測，野田
惠一頭黑髮，扁平鼻、黑眼睛、黃皮膚，這次鑒定結果為56%的亞洲血統。
實際上，早在2003年5月，蘭州大學生命遺傳科學院便對該村進行了一次大範圍
的檢測，對19名外貌“怪異”的村民全血樣進行DNA檢測，研究持續了兩年。
在近百個項目中，一些項目在國外進行，前不久，檢測全部完成。根據最終的
報告，該村19名接受檢測村民全部來源於匈牙利和土耳其地區，也就是現在的
歐洲。專家稱，這明確地証明，這些村民的確屬於當年的希臘軍團。
今天，在西明縣矗立著一座巨型雕塑，雕塑中有一名希臘士兵，一手扶著稻穀
，一手撫摩著前胸，望著塔克拉瑪干沙漠，那個祖先來的方向。
還原希臘兵團的前世今生
結合著檢測結果和多方調查，新聞晚報記者“還原”了發生在2000年前的故事。
公元前326年，希臘的亞歷山大大帝決定組織一支龐大的軍隊，進攻大月氏，即
今天的維吾爾族自治區，繼續擴展希臘帝國的版圖。他帶了7萬人的隊伍，於公
元前326年出發。
在開始的階段，他所向披靡，幾乎沒有遇到什麼抵抗，但在鹹海，他遭遇了第
一次損失，70000人隊伍在鹹海中損失大半，途中為了充實力量，徵召了當時
還住在亞洲的匈牙利人跟土耳其人作為士兵。他的軍隊已經成了雜牌軍。
雜牌軍們好不容易到了新疆，當時正值盛夏，軍隊在沙漠中承受了酷暑，深入
新疆腹地，即今天塔克拉瑪干沙漠後，遭遇了月氏輕騎兵。在這次戰役中，希
臘軍團遭遇了慘敗，亞歷山大本人也被砍了頭。
戰鬥中，一支1000餘人的士兵成功突破了包圍，但是他們沒有去處，只有沿著
河西走廊，走走停停，最終來到了中國的山西省境內。在那裡，他們搭建起自
己的防禦工事，以及有希臘民族特色的重木防禦體系，正式安家。
“希臘軍隊戰鬥方式很奇特。”馬日知說，“他們手持一人高的巨型大盾牌，
1000人組成正方形隊列，用盾牌把隊伍包裹個嚴嚴實實密不透風。然後喊著口
號邁著統一步調往前走。敵人遠的話，就把手中的長矛扔出去，也不管刺沒刺
到人，先來個威懾。敵人近了，就把長矛一橫，往敵人身上刺，再近了，就把
長矛和盾牌全扔掉，拔出短刀，來個肉搏。”
在歐洲，這個戰術幫助希臘軍團獲得了大片土地，但在以騎兵為主的中國，這
個陣容給自己幫了倒忙。 在一場同白起的重騎兵戰爭中，速度快，希臘軍團
的1000人的隊伍只剩下100多人又給秦朝當了俘虜。
敗是敗了，但這種奇特的異族陣法被記載到了《戰國策‧秦策》中，這場戰鬥
的場面才保留到了現在。
被漢朝俘虜後，僅余100多人的希臘士兵們發現自己再也沒仗打了，整個中亞
地區一片太平。他們也回不去家了。匈牙利人跑到歐洲，給當時的歐洲造成了
極大的恐慌。
“他們又得知了最不願看到的消息，秦朝給了他們土地，也就是今天的甘肅扣
去寨，收繳了他們的大盾牌，讓他們去務農。為了給他們民族自豪感，他們的
縣就定名為‘扯’。秦朝對希臘的稱呼。”馬日知說。
這些希臘軍團後裔最後一次參加戰鬥並被記錄在史書中的是在《漢書》上，項
羽帶領著當時改名為“江東子弟”的希臘士兵後裔，與老謀深算的劉邦展開了
戰鬥，這一次，烏龜陣獲得了成功，剛一交戰就擊敗了劉邦。至此，希臘軍團
們終於在經過幾百年後，揚眉吐氣了一次。
關於“扯”的記載至公元前202年戛然而止。這一年，漢高祖鑒於扯人已徹底
被漢人同化，下詔將扯縣並入西明縣，扯建縣120年之後，終於退出歷史舞台。
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作者外出取材,下回休刊.
http://gps.wolflord.com/
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◆ From: 218.170.1.152
推 bb258:為什麼會選這條路線...能否請M大說明一下 12/27 16:03
推 panzerleader:XDDDDDDDDDDDDDDD 12/27 16:05
→ bb258:個人意見 應該沿恆河走比較可能..（假設真的要進中國） 12/27 16:04
→ bb258:M大寫的真有趣.. 12/27 16:05
→ MRZ:一樓,惡搞是不需要太多理由的XD 12/27 16:05
推 lordmi:大師，這是虎爛還是真的啊？XD 之前大陸羅馬遺民考證是自嗨 12/27 16:16
→ MRZ:就是因為自嗨所以我才會惡搞 12/27 16:21
推 JUNstudio:馬日知教授...Orz 12/27 16:24
推 lordmi:早知道我看到大紀元就應該噴出來不要忍的w 12/27 16:26
推 gfneo:好好玩,但怕有人搞不清楚就轉出去了 12/27 17:25
推 Granatieri:Milch Holstein? 如歌般的野田惠裡的色老頭? 12/27 17:44
推 lordmi:德: 牛奶 荷士登 12/27 18:24
推 JUNstudio:反正裡頭都有千秋和野田惠了，冒出個荷士登也沒啥稀奇XD 12/27 18:57
推 PANZER:寫得真好，發表在期刊上吧 XD 12/27 20:48
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Fri Dec 28 11:41:36 2007
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: 當然,我對白起跟司馬錯充滿了信心
我對司馬錯的信心倒是沒那麼高，想想看他到最後是敗在楚軍那個
半盜半軍閥，跟民國初年孫殿英石友三之類差不多的莊矯手上耶!
當然，莊先生的指揮能力一定是比民初那些賊軍好得多，
不過裝備什麼的和秦軍應該是比不過才對，
以裝備整齊的秦軍去和半兵半匪的楚軍對打竟然打輸，
輸到連秦紀都不敢記載這場失敗，我對他是否能打贏不穿褲子國王很抱疑問...
補充一下:
就算對不穿褲子國王不抱信心，我對尤米尼斯可是信心十足的，
只要有尤米尼斯在，秦軍根本不算什麼...
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◆ From: 203.203.28.46
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 203.203.28.46 (12/28 11:45)
推 allmine:不穿褲子國王是雞與牛裡面那隻嗎?? (誤) 12/28 11:50
→ MRZ:孫殿英的才能可不算平庸欸,您太看扁他了吧?^^a 12/28 12:15
推 hgt:秦紀沒記載 你怎知他輸的很慘? 12/28 13:39
推 wittmann4213:一樓，那是沒穿褲子的紅先生，我第一個想到的也是他 12/28 14:32
推 Darksider:推機與牛... 12/28 15:04
推 ZMittermeyer:尤米尼斯，漫畫快畫啊！怎麼現在才演到少年 12/28 21:07
推 MRZ:據說作者休刊,到伊拉克去取材了 12/28 22:39
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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Fri Dec 28 20:34:53 2007
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 推 hgt:秦紀沒記載 你怎知他輸的很慘? 12/28 13:39
: (楊寬寫的，我抄一下)
: 因為秦昭王27年司馬錯自蜀攻楚黔中，拔之，
: 但是昭王30年秦"再拔"黔中，這時候主將已經變成張若，
: 而且從昭王27年之後就沒再派司馬錯出戰了(但是也沒司馬錯自然老死的記載)，
: 所以合理推斷，司馬錯是輸慘了所以被撤換掉了，之後才換張若"再拔"黔中.
司馬錯第一次名見經傳的出戰是伐蜀,時間是公元前316年,那時還是秦惠文王
後元九年;昭王二十七年是公元前280年,36年了,要是他在次年馬上葛屁著涼
是不會令人驚奇的---嗯,就算是三十來歲就上場,那時已經是年近七旬的老頭,
老死是正常的
秦帝國入蜀.拔黔的主將都是司馬錯,在那個年代指揮大軍深入那種地方,
我不怎麼相信他的能力很差
而前280年時,楚王國還有反擊的能力---白起入郢之役是前278年的事---
是否可能遠征軍主力離去後地方蠻族叛亂與楚裡應外合又收復了黔中?
這不是不可能
而且比對史記秦本記及楚世家的記錄,昭王30年秦方記錄是說:蜀守若
攻楚,拔取巫郡及江南為黔中郡;楚方的記錄卻是"復拔我巫.黔中郡",
雙方說辭略有不一,二者的交集地區應該是指目前川.鄂.湘交界地區,
是否可能司馬錯只徹底攻佔並鞏固了楚國黔中地區的一部分,即今日
貴州地區?
考慮當時的態勢,楚國郢都已失,如果現在的貴州地區已為秦所掌握,
那麼川.鄂.湘邊區剛好成為一巨大的突出部,秦帝國下一步動手鏟除這
突出部是合情合理的,這剛好統一了兩方記錄的差異,可是這樣就沒有
司馬錯被擊敗的問題,而只有他是否在當年有主動徹退放棄了江南地區
---使得楚的黔中郡還有地盤可以存在---的問題了
至於希臘人,不管他們有誰,中國這裡都有以萬計的強弩伺候,我希望尤米尼斯
有練金剛不壞體,這樣他才可能發揮效用久一點
--
We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
--
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◆ From: 122.126.116.103
※ 編輯: heinkel 來自: 122.126.116.103 (12/28 20:52)
推 jeanvanjohn:那西徐安人的戰鬥力至少一萬，床上戰鬥力也一萬... 12/28 21:01
→ jeanvanjohn:搞不好他靠床上戰鬥力就把秦國給搞垮了^^ 12/28 21:01
推 jzn:跟床上戰鬥力名垂青史的嫪毐有血緣關係嗎(大誤) 12/28 23:25
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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Fri Dec 28 23:42:40 2007
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 提到鉅鹿之戰我有個問題:
: 為什麼秦軍是用章邯而不是王離做統帥?
: 王離照道理說是秦國第一將門世家，指揮能力又不差，
: 為什麼不是用王離統領大軍呢?
應該是章邯官爵比較高吧
章的評價嘛,如果往前推100年,他的能力應該夠在史書上留下名字---
就如同那堆走馬燈式出現的秦將---不是非常出色,但我們不能說他無能
但拿他跟白起.王翦.司馬錯相比,那自是..............
不過我們必須注意,在古代中國,至少到宋帝國初期為止,文武區分並不徹底,
愈古愈是如此,所以文官有些軍事能力並不特別
-----
衝不過項羽就罷了,但當他後來與韓信一交手,他和那些天才.鬼才或老狐狸
間的差距,馬上一目了然
--
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◆ From: 122.126.114.134
※ 編輯: heinkel 來自: 122.126.114.134 (12/28 23:47)
推 hgt:章邯的軍才足以平亂 很可惜碰到項羽韓信 12/28 23:46
→ hgt:可惜秦統一前的最後一個名將王賁太早死 否則王賁跟項羽韓信 12/28 23:47
→ hgt:交手必然精彩可期 也可看看戰國名將與漢初名將程度的差別 12/28 23:49
→ heinkel:王賁或許可以對抗項羽,但應該無法對抗韓信 12/28 23:49
推 ThomasJP:要平定秦末動亂需要的不只是名將...有趙高在就算白起活著 12/28 23:53
→ ThomasJP:大概也救不了秦國... 12/28 23:54
推 ZMittermeyer:我也覺得王賁活久一點就會被趙高鬥倒。 12/28 23:56
→ ThomasJP:鬥倒是另外一回事...連基本的後勤支援都做不到白起帶兵打 12/28 23:57
→ ThomasJP:也不會有救的:P 12/28 23:58
推 hgt:搞不好王賁的死跟趙高有關<---不負責任亂猜! 12/29 00:05
推 hgt:回heinkel 如果能對抗項羽 基本上等是是平定叛亂了 當時韓信 12/29 00:10
→ hgt:是項羽手 下一小卒 劉邦等軍力太弱小! 12/29 00:11
推 ThomasJP:韓信:其實鉅鹿之戰的真相是...(XP) 12/29 00:23
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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Sat Dec 29 11:01:18 2007
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 當然,我對白起跟司馬錯充滿了信心
: 我對司馬錯的信心倒是沒那麼高，想想看他到最後是敗在楚軍那個
: 半盜半軍閥，跟民國初年孫殿英石友三之類差不多的莊矯手上耶!
: 當然，莊先生的指揮能力一定是比民初那些賊軍好得多，
: 不過裝備什麼的和秦軍應該是比不過才對，
: 以裝備整齊的秦軍去和半兵半匪的楚軍對打竟然打輸，
: 輸到連秦紀都不敢記載這場失敗，我對他是否能打贏不穿褲子國王很抱疑問...
好,讓我們再來看一下史記秦本紀.楚世家.白起列傳及西南夷列傳的記錄
首先,我認為公元前280年到277年的攻楚之役是那年頭少數有著充分計畫的作戰,
秦帝國很清楚的知道自己在做些什麼,而不僅僅為了"拔數城"就動兵
前280年秦對楚同時發起兩路攻勢,一路在秦本紀上只有簡短的記錄"(左更)錯攻楚",
另一路則是"又使司馬錯發隴西,因蜀攻楚黔中"---這兩段敘述間插了白起攻趙的
記錄,應非一事
先說為什麼要攻黔中,照西南夷列傳的說法,楚王(史記說是威王,但我認為應該有誤)
派莊矯經黔中西進至滇,看起來這是楚往西南擴充地盤的第一步;因此以大軍入黔,
一方面可以斬斷處往西擴張的可能,一方面可以威脅楚的後方
至於"錯攻楚"攻了哪兒?秦本紀未明---所以太史公老人家會對秦紀抓狂---但楚世家
表示他們丟了上庸來乞和,這對前279年之戰是很重要的一筆記錄
接著就是不敗的大良造白起上場了,前279年拔鄢.鄧
我們知道,楚國自春秋時代起就在北方的鄢.鄧.方城等地置重兵,我們有理由相信
到了此時也是如此,因為鄢.鄧兩地可以堵塞中原及武關兩條入郢的路線,若是楚以
重兵聚於此並加強控制巫峽.上庸,足夠斷絕秦所有的入郢通道
秦這次的計畫目標應該就是入郢,順便把楚給爆頭,所以鄢.鄧必須奪取!
為什麼?雖然秦已取黔中,但經此迂迴江南(今湖南)太遠,那裡一無重要戰略目標,
二難補給大軍,無法投入重兵予以重擊;巫峽離郢雖近,但地型ox難以迂迴,且離郢近
則楚方大舉增援方便,也不理想,故由北向南從今日的南陽-襄陽線突破後取郢(江陵)
仍是最佳選擇
我們目前缺乏資料完整復原本次作戰,只能根據現有記錄來推論
為了攻拔鄢.鄧,秦努力於前280年奪得上庸,秦出上庸當可直抵今日的襄陽附近,
這就使得秦軍位於鄢.鄧楚軍及郢都之間;前279年秦軍可能以一路大軍出上庸,
迫漢逼郢(我懷疑白起親自指揮的是這路)---楚應該不至於完全沒想到這點,但秦
可能根本沒給他們反應時間,前一年剛談和,次年就管你媽媽嫁給誰的K下去了---
另以一路偏師出武關威脅鄧州以牽制楚的北方軍
我們可以想像楚的可能舉動:立即以郢都附近的預備軍團(如果有的話)北進迎擊
秦上庸軍,並調北方重兵火速南下,先迎戰秦武關軍,擊破後再南下夾擊秦上庸軍
而此時秦才投入河南軍,自北向南協同武關軍會兵夾擊楚的北方軍將之殲滅!
北方機動部隊一滅,鄢.鄧自拔,次年,秦軍對楚發動最後打擊,白起入郢!
不過,因為鄢城已失,我們有理由相信秦軍在前278年發動了兩路打擊,一路
自襄陽直取江陵,一路沿今日的平漢路南下;這一連串的推論才能與楚世家
的記錄連接起來---此役之後,楚就龜到長江下游去了,而且主力盡失,一度只剩
十幾萬機動部隊
接著才是前277年秦復取巫.黔中的記錄
回到原點,照西南夷列傳的記錄,莊矯因為黔中被秦奪取所以無法回國,我們目前
沒看到他打回黔中的記錄;而比對秦.楚對前277年的記錄,秦是說攻取了江南
(湖南西部),楚卻說是秦再取黔中郡,比較可能的狀況是司馬錯當年從今日四川
經貴州殺到湖南西部,然後看到楚軍一南下就又縮回貴州去了,也因此當年黔中
並未馬上設郡---前278年白起入郢馬上就設了南郡
當然,我們不能否認,說不定前280年之戰殺入江南也是誘敵之計,讓楚方完全
弄不清秦在打些什麼算盤
也就是說如果司馬錯軍團曾經發生撤退的話,發生的地點應該在今日的湘西黔東
一帶,可是莊矯當時在滇地,怎麼湊都湊不起來;而且對莊矯來講似乎黔中一失
就沒再復,也可以間接佐證司馬錯大概只鞏固了今日的貴州地區,自前278年之後
川鄂湘黔邊區便成了一個大突出部,前277年秦以掃蕩這處突出部並攻入湖南
作為入郢破楚之役的終點,次年起,秦又把矛頭轉向中原地區
-----
白起自殺時他的身體已經不怎麼好了,而他從昭王13年的伊闕會戰展開他的
絞肉生涯到他自殺,總計37年,這可以間接說明司馬錯有可能在入黔中後
沒多久就買單
--
戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大
在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標
在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下,
勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設
而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大
多數的戰爭便不會有勝負
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.120.83
※ 編輯: heinkel 來自: 122.126.120.83 (12/29 11:19)
推 hgt:白起 司馬錯軍事生涯長達30年以上 反觀王翦王賁都不到20年 12/29 16:44
→ hgt:王齕等都不到20年 難道是被壓縮了?? 12/29 16:45
推 hgt:司馬錯似乎不是秦惠文王時最主要的將領 王弟樗里子嬴疾打了 12/29 16:52
→ hgt:不少大勝仗! 12/29 16:54
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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間: Sat Dec 29 19:39:14 2007
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 我對司馬錯的信心倒是沒那麼高，想想看他到最後是敗在楚軍那個
: : 半盜半軍閥，跟民國初年孫殿英石友三之類差不多的莊矯手上耶!
: : 當然，莊先生的指揮能力一定是比民初那些賊軍好得多，
: : 不過裝備什麼的和秦軍應該是比不過才對，
: : 以裝備整齊的秦軍去和半兵半匪的楚軍對打竟然打輸，
: : 輸到連秦紀都不敢記載這場失敗，我對他是否能打贏不穿褲子國王很抱疑問...
: 好,讓我們再來看一下史記秦本紀.楚世家.白起列傳及西南夷列傳的記錄
: 首先,我認為公元前280年到277年的攻楚之役是那年頭少數有著充分計畫的作戰,
: 秦帝國很清楚的知道自己在做些什麼,而不僅僅為了"拔數城"就動兵
: 前280年秦對楚同時發起兩路攻勢,一路在秦本紀上只有簡短的記錄"(左更)錯攻楚",
: 另一路則是"又使司馬錯發隴西,因蜀攻楚黔中"---這兩段敘述間插了白起攻趙的
: 記錄,應非一事
: -----
: 白起自殺時他的身體已經不怎麼好了,而他從昭王13年的伊闕會戰展開他的
: 絞肉生涯到他自殺,總計37年,這可以間接說明司馬錯有可能在入黔中後
: 沒多久就買單
推 hgt:白起 司馬錯軍事生涯長達30年以上 反觀王翦王賁都不到20年 12/29 16:44
→ hgt:王齕等都不到20年 難道是被壓縮了?? 12/29 16:45
推 hgt:司馬錯似乎不是秦惠文王時最主要的將領 王弟樗里子嬴疾打了 12/29 16:52
→ hgt:不少大勝仗! 12/29 16:54
首先,古人的命都不長,60歲以上已經算是長壽,王賁死的比較早,
如果不算的話,王翦.王齕活到60歲以上卻只有約20年著名的軍事生涯
並不誇張,換言之,他們開始獨當一面時可能已經40歲以上
這也沒啥好奇怪,這兩個都不能算是天才型將領---我們對王翦的戰功了解較多,
沒有什麼驚天動地的勝利,而且他也不是無敵---而這種老狐狸型的將領是需要
時間去累積經驗的,如果說他們花了不下20年去累積經驗值,這完全可能
司馬錯獨當一面的軍功似乎都發生在西南,我對他的能力很有信心,但是他的
能力到底多高?我們缺乏數據---白起有140萬級的戰功及東方諸國聞名喪膽
的說法印證其能力---或文字記錄來定論
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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◆ From: 122.126.233.153
推 hgt:其實從秦惠文王開始 秦國獨霸的態勢已經很明顯 所以無論是 12/29 19:56
→ hgt:司馬錯或樗里疾領軍 秦軍戰力並不會差太多! 12/29 19:58
→ hgt:如果是白起 那更不用說 說實在亞歷山大打中國實在不太可能取 12/29 19:59
→ hgt:勝 東方戰爭不講求硬碰硬 而是不計手段取勝 加上軍隊龐大 12/29 20:00
→ hgt:就算亞歷山大軍的裝備素質遠強於秦 秦軍也可以藉防禦工事或 12/29 20:01
→ hgt:大量軍隊從事消耗戰! 連趙國廉頗都能在長平跟秦耗三年 12/29 20:02
→ hgt:秦豈會不知道以此戰術對敵? 12/29 20:03
推 panoply0921:亞歷山大戰略方面的能力我覺得也不錯,伊沙斯會戰後不 12/29 23:01
→ panoply0921:直接進攻巴比倫而沿海岸線推進抄了波斯海軍各基地. 12/29 23:05
→ panoply0921:基本上要能幹掉波斯帝國,只靠講求硬碰硬也是不夠的. 12/29 23:08
→ ThomasJP:秦一次作戰的動員能力就是高加美拉的三倍... 12/29 23:42
→ ThomasJP:何況秦也沒有海港之類明確的目標給亞歷山大抄 12/29 23:42