推 reinherd:我笑了 謝謝你這篇文章,不然我週日晚上準備隔天一早開會 08/19 09:58
→ reinherd:的會議資料超苦悶～～XD 08/19 09:59
推 chernenko:推，我想現在這個時代最重要的應該不是"孫文配不配當國 08/19 10:05
→ chernenko:父"，而是"我們還需要崇拜特定人物為國父嗎" 08/19 10:06
我的答案是這樣: 大陸目前很需要國父, 臺灣應該需求不大.
推 Aadmiral:美國立國兩百四十年,有"因時代的需求",把國父給砸掉嗎? 08/19 10:08
→ Aadmiral:所以不能用時代進步來做為否定國父,或消滅國父的理由吧? 08/19 10:09
推 reinherd:可是華盛頓在美國的影響力也逐漸淡化啦.君不見現在華府 08/19 10:11
→ reinherd:造神造的最徹底的不是鄉民大將軍,而是吸血鬼獵人林肯和 08/19 10:12
→ reinherd:金恩牧師～～XD 有時候這都是歷史的遺跡 不要太認真看待 08/19 10:12
→ reinherd:我好奇為何今天大陸需要國父？為了合理化民族民權民生嗎 08/19 10:13
推 chernenko:我認為一個真正的自由國家不需要靠國民集體認某人為爹這 08/19 10:13
我認為國家就像公司一樣.
公司初建立時總是依賴老闆的信用和形象.
但是公司發展起來後, 公司成為品牌, 大家相信這品牌能帶來服務
品質時, 老闆或創辦人的形象就可以退下了. 正如我問你們麥當勞
的創辦人是誰, 你們誰能答出來.
→ chernenko:種帝王崇拜的變形來維繫團結 08/19 10:14
→ reinherd:今天美國為了平衡族群問題,反而喜歡主打解放黑奴的林肯 08/19 10:15
推 schooldance:好文XDD 08/19 10:15
推 Aadmiral:自解嚴後這20年,所有偉人崇拜的氣氛本來就是隨時間淡化 08/19 10:15
→ reinherd:和黑人民權的金恩,比較少人提建國/團結各殖民地的華盛頓 08/19 10:15
→ Aadmiral:但是這十幾年進行的,不是純粹的"請下神壇"而是諷弄否定 08/19 10:16
推 reinherd:真正自由國家-->有趣的是歷史最悠久的民主自由國家,聯合 08/19 10:16
推 Arminius:之前去大陸住了兩年, PRC 並不像 ROC 一樣稱孫文為國父 08/19 10:17
→ reinherd:王國就是用"君主"（也是一種造神）來團結國內和邦聯諸國 08/19 10:17
→ Arminius:或許現在中國的國父應該算毛澤東吧...? 08/19 10:18
→ reinherd:我之前跨年的時候去紐西蘭,廣播還提前好幾個小時預告， 08/19 10:18
→ reinherd:今天幾點幾分女王要發表演說, 請各位stay tune. 08/19 10:18
其實造神的需求, 重點在於「還有多少人需要神」.
如果一個時代大家都沒有方向, 或者活得痛苦沒希望, 始終需要神, 若不
是孫文, 他們也會去找麻原彰晃或者李洪志. 那不見得比較好. 所以國家
提供國父, 往往是一種國營宗教, 雖然國父可能是硬膠人仕, 但有需求就
要有供給.
現代對國父需求少了是因為有了 AKB48, 波多野結衣和加藤鷹, 同樣的人
有別的寄託.
活得很好的人不需要神, 但我們不能責備別人活得不好.
→ reinherd:我覺得沒有需不需要,只有你想不想要,世間無絕對的常理 08/19 10:19
推 chernenko:我還認為不稱孫文為國父=/=否定孫文，而是把他的多餘光 08/19 10:20
→ chernenko:環取下還原成那時代眾多人物之一，反而讓我們可以更清楚 08/19 10:21
推 reinherd:PRC嚴格來說不會有國父,因為沒有合乎chenglap標準的人選 08/19 10:21
→ chernenko:了解孫文的真正業績和歷史意義 08/19 10:21
→ reinherd:用毛澤東當國父很尷尬,用孫中山的話又和他的民權思想衝突 08/19 10:22
推 Aadmiral:否定孫文的,都有這麼一大堆自我標榜的正當理由... 08/19 10:22
→ reinherd:用周恩來或是鄧小平的話,光環又被毛壓過 08/19 10:23
→ Aadmiral:對岸本來就是用毛澤東當國父的,只是他對黨的破壞力太強 08/19 10:24
推 reinherd:我懂chenglap的意思了,您認為今天大陸需要一個"神",指引 08/19 10:24
→ reinherd:中國的轉型對吧（台灣相較之下已經轉型差不多了） 08/19 10:25
神的存在可以令大陸一旦不穩的時候, 有一個團結各方向善的基石.
神不存在, 大家都會理性: 但不要忘了這就是囚徒困境裡的理性, 這
種理性引發的反而是殘酷自私的決策.
→ Aadmiral:每個共產黨人滿身是傷的崇拜毛澤東,也無法欺騙自己 08/19 10:26
推 chernenko:說到毛，之前大陸有學者公開稱毛為國父，結果立刻遭知識 08/19 10:26
→ chernenko:界圍剿XD 08/19 10:26
→ Aadmiral:我擔心的不是台灣轉型差不多,而是轉型的過度 08/19 10:27
推 reinherd:根據chenglap的理論,好的國父最好要有名但是實際影響小 08/19 10:30
→ reinherd:時代的殺傷力要小,嘴砲孫反而適合,逆天毛殺太大不適合 08/19 10:30
推 Aadmiral:嗯,很有道理。 08/19 10:31
推 kiranagisa:我只是很好奇否認孫文為國父的實質利益(如金錢,地位或 08/19 10:32
不要忘了的是, 孫文作為國父, 他的用途是「中華民國」, 他是中華
民國的行銷計劃的一部份. 假設你不想行銷中華民國. 孫文反轉就是
一個危險的革命家了. 他反而告訴了大家, 任何人只要堅持, 都可以
像大衛擊敗巨人一樣, 沒實力卻可以對於有實力的政府困擾, 最終把
巨人拖死.
孫文的故事, 用最難聽的說法, 叫「from nobody to nightmare」,
由大量精英計劃出來的清朝的現代化劇本, 清帝國原本理想的未來,
被這位行為頗為無厘頭的 nobody 完全破壞了.
他代表是人類文明和精英最害怕的事情: 各種理性, 計劃, 盤算, 城
府和知識, 敵不過人類本質上的不確定性. 精英喜歡下的是全靠實力
, 沒運氣的圍棋和象棋, 但孫文卻是在說, 現實更接近賭骰子.
大陸有一句很流行的潮語, 叫「下一局很大的棋」, 但假設當大家想
著下很大的棋時, 卻發覺存在不按棋例玩的人時, 那怎樣辦?
→ kiranagisa:名譽,而非精神上)究竟在哪裡?? 就一般人而言,孫文是否 08/19 10:34
→ reinherd:毛太逆天了,連習近平都被他送去插隊下鄉. 08/19 10:34
→ kiranagisa:為國父真的沒差 08/19 10:35
→ Howard00:麥當勞好像是一對兄弟創辦的? 反而肯德基是桑德斯上校 08/19 10:35
→ Howard00:創辦的這個知名度似乎比較高.. 08/19 10:35
推 gfneo:狂推好文,但總覺得把人名取代成不同人事物好像也說得通 08/19 10:37
→ gfneo:萬用行銷分析文?! (笑誤) 08/19 10:38
※ 編輯: chenglap 來自: 1.172.95.43 (08/19 10:43)
推 yenyen0403:其實是像下暗棋 表面上實力相當 但是翻牌的運氣很重要 08/19 11:09