推 jimmy5680:推好觀念 08/18 23:26
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (08/18 23:33)
推 Hartmann:推 08/18 23:37
→ Hartmann:不過這境界好難...人總是有自己的價值觀與好惡啊... 08/18 23:37
我也可以理解為何那麼多人想要把孫文給搞掉
因為孫文也不是單純的孫文
孫文還是"傳統國民黨思想"的icon.
還好今天在美國, 林肯已經不是"傳統共和黨思想的icon".
所以今天在美國沒有那麼多人想要把林肯請出那個神殿.
也許幾十年後,孫文成為蘿莉控的icon, 到時候會有另外一群人因為另外一個目的
想要把孫文請下神壇.
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (08/18 23:44)
推 zeumax:我知道國父是種政治化像徵，有點不清楚解除他政治神格的因 08/18 23:41
→ zeumax:由是什麼？消除中華民國？ 08/18 23:41
→ zeumax:好像不太有力的標的啊！ 08/18 23:42
→ KoujikiOuji:beneath this mask there is more than flesh 08/18 23:43
→ bloodrose23:林肯腳下那行"保住了美利堅合眾國的統一" 美國沒有人 08/18 23:48
→ bloodrose23:有膽去挑戰的 只要還保有常識認知的思考的話... 08/18 23:49
推 yuriaki:推 08/18 23:54
→ yuriaki:話說對面好像就是堅持維持中國的統一啊 08/18 23:58
→ yuriaki:站在所謂圖博的立場 被林肯踐踏的那群人的立場 是怎麼看 08/18 23:59
→ yuriaki:終究是勝利者來寫歷史 在教歷史啊 08/19 00:00
→ yuriaki:比起袁世凱 孫文相對就是歷史的勝利者 08/19 00:01
→ yuriaki:挑戰孫文 也就像是在挑戰林肯 挑戰勝利者解釋歷史的政治正 08/19 00:02
問題在於 勝利只是一時的
真正的歷史要能接受時代饌永的考驗
舉例來說 項羽是失敗了 也許當下的歷史的紀錄對他不公平
但是千百年後呢？
我相信長時間來看 歷史會越來越包容 包容不同的看法和觀感
隨著事過境遷 越還越和當代現實沒關係 也越來越公平
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (08/19 00:05)
→ yuriaki:確性 08/19 00:03
→ kurt1980:嘿嘿,我讀完橡皮推翻滿清第一個感想卻不適合在這個版上 08/19 00:07
→ bloodrose23:拿項羽當例子就弱了 因為司馬遷 而且太史公已經給項羽 08/19 00:07
→ kurt1980:說出來. 08/19 00:07
推 zeumax:孫文底座下寫什麼 BANDAI屆H 08/19 00:08
→ bloodrose23:最優待的評價 反倒是勝利者的漢朝被司馬遷嘲諷到家 08/19 00:08
→ kurt1980:華盛頓紀念碑看起來不像華盛頓,像柯林頓. 08/19 00:08
推 hgt:孫文是勝利者?? 老毛才是吧XD 08/19 00:15
→ bloodrose23:孫文的確是勝利者啊 連老毛都要讓老孫幾分 08/19 00:16
→ hgt:消除孫文的政治神格 怎麼會消滅中華民國呢? 08/19 00:16
→ bloodrose23:不然老共哪叫得出"革命的先行者" (更何況還有"國母") 08/19 00:16
→ hgt:只有活人才能消滅ROC 死人怎會呢? 08/19 00:17
→ bloodrose23:還是弄不懂嗎 對某些人消除孫文的政治神格 就是為了要 08/19 00:18
→ hgt:說他是革命先行者 是因為他開啟專制制度的崩解 是一個新的里程 08/19 00:18
→ bloodrose23:消除建基在"黨國"之上的中華民國 08/19 00:18
→ hgt:碑 跟他是不是勝利者無關 08/19 00:19
→ hgt:中華民國為何要立基在黨國之上? 難道你希望只有KMT的人才支持 08/19 00:20
→ hgt:ROC 如果是那樣 那台灣快一半的人是反ROC的 08/19 00:21
推 bloodrose23:你承認他立下革命里程碑的同時 你就承認老孫是勝利者 08/19 00:21
→ bloodrose23:就跟樓上某人對於林肯的說法一樣 08/19 00:22
→ bloodrose23:"台灣快一半的人是反ROC的" 這句話已經突破了盲點 08/19 00:22
→ hgt:那美國又是立基在哪個"黨國"之上 共和黨還是民主黨? 08/19 00:22
→ zeumax:現在還是？ 08/19 00:23
→ bloodrose23:不然就不會說台灣投票是"一邊選政府 一邊選國家" 08/19 00:23
→ hgt:無關的事 偏要兜一起講 就跟什麼勝利者無關 這太阿Q 08/19 00:25
→ hgt:那老毛是甚麼 超級無敵宇宙大勝利者?? 08/19 00:26
推 bloodrose23:哪裡阿Q? 他死後鄉民第一時間自動尊他國父 國共把他放 08/19 00:26
→ hgt:難道侯景是"宇宙"大將軍 所以他就是中國歷史上最大勝利者? 08/19 00:27
→ bloodrose23:在不可挑戰的位置上 這不叫勝利我不知道怎樣才叫勝利 08/19 00:27
→ bloodrose23:相對老袁和北洋政府直到近年才有人想要認真地去再評價 08/19 00:28
→ hgt:哪裡不可挑戰? 那為何不是偉大的孫先行者 而是偉大毛主席? 08/19 00:28
→ hgt:一堆人在挑戰阿 我們也在挑戰啊 08/19 00:28
→ hgt:孫文是鋼鐵人歐 還是鐵拳無敵 還不能挑戰XD 08/19 00:29
→ hgt:連老毛都被挑戰了 何況孫文 08/19 00:30
推 bloodrose23:你去挑戰的同時 就是承認他的重要性跟影響性 至於能 08/19 00:31
→ bloodrose23:不能去挑戰這件事...只能說某些人自作多情 08/19 00:31
推 hgt:挑戰是因為KMT的ROC強加我頭上啊 我壓根就不覺得啥國父很重要 08/19 00:32
→ hgt:有啥影響? 找工作有利? 還是叫聲國父賺大錢? 有啦鈔票上印他 08/19 00:33
→ hgt:的頭 到底在阿Q啥 不懂 這有很爽嗎? 08/19 00:34
推 bloodrose23:結果你這句話正好應了我講的消除"黨國"之上的中華民國 08/19 00:35
推 fukyou:推 08/19 00:35
推 hgt:消除建基黨國之上的ROC 首先要拿掉孫文的國父吧 你講反了 08/19 00:36
推 zeumax:現在還是某個黨的國家？我覺得這才是可怕的想法？ 08/19 00:37
推 japan428:公眾評價老毛贏不了老孫(而且很可能在我們這代就看的到) 08/19 00:37
推 bloodrose23:很多人現在還是這樣想啊 例如某版... 08/19 00:37
→ hgt:建立ROC有功的人很多 有些人投靠共產黨去 08/19 00:37
→ japan428:老毛有著文革的沉重枷鎖 老孫佔了在事業巔峰過世的便宜 08/19 00:38
→ hgt:你討厭共產黨 就把那些人去掉 然後獨尊孫文 一定很多人不接受 08/19 00:38
→ hgt:一定很多人覺得抹煞別人的功勞 就只因他不是KMT?y 08/19 00:39
→ bloodrose23:消除建基黨國之上的ROC 首先要拿掉孫文的國父吧 一樣 08/19 00:40
→ hgt:所以獨尊孫文很明顯是KMT的一個政治動作 才不是啥鄉民給的 08/19 00:40
→ bloodrose23:道理啦 看一下莒光課還有某黨對國軍的不爽態度就了 08/19 00:41
→ bloodrose23:對不起 就是鄉民給的 上面的初始文看過了嗎? 08/19 00:41
→ bloodrose23:至於國民黨是"一手主導"還是"因勢利導" 就是另一回事 08/19 00:42
推 hgt:幾個記者 幾個知識份子 不叫啥鄉民XD 08/19 00:43
推 zeumax:獨不獨尊沒意見，我對消滅這國家的想法更可怕，現在這國家 08/19 00:44
→ zeumax:可以選某黨某黨，從來不是沒有選擇，消滅只會變沒有選擇。 08/19 00:44
→ hgt:還有孫文能得到老共些許贊揚 也許來自孫文曾容共 08/19 00:44
推 bloodrose23:所以凱道白衫軍代表的是華神幹神 不是鄉民 受教 08/19 00:44
→ hgt:不是他是ROC的國父 所以不要再阿Q甚麼勝利者 08/19 00:45
→ hgt:阿Q成這樣很誇張 還有為何跳針白衫軍? 08/19 00:46
推 bloodrose23:他有他不可磨滅的正向地位 這是我認為他"勝利"的依據 08/19 00:47
→ bloodrose23:輿論領袖 知識分子對"民意"一直都在 司馬遷就證明了 08/19 00:48
→ hgt:隨你便 所以洪仲丘大概也勝利了吧 08/19 00:48
→ bloodrose23:所以沒有阿Q和跳針的問題 08/19 00:49
→ hgt:司馬遷代表啥民意? 漢武帝聽他的? 還是哪個地方的人民崇拜他? 08/19 00:50
推 bloodrose23:司馬遷的史記裡有兩篇叫 留侯世家跟游俠列傳... 08/19 00:55
推 hgt:我嘴角真的上揚了XD 算我敗給你 你是勝利者 08/19 00:58
推 bloodrose23:我也敗給你 你才是真正的勝利者 囧rz 08/19 01:00
推 calebjael:推 08/19 01:12
bloodrose和hgt請不要再推文中針鋒相對
這請私信處理就好
並且,本版板規不鼓勵討論當代政治
更不要提這已經不再架空史或是國父的討論範圍內
請中止
to kurt1980,你發現梗了,我有個同學很喜歡稱敗戰無雙華盛頓紀念碑為
"美國大老二/DC大老二"~~XD
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (08/19 01:45)
推 zeumax:法老柱本來就有陽具崇拜的意涵啊！XD 08/19 02:02
推 donkilu:這篇清新啊~~~ 08/19 02:29
推 LUDWIN:推國父是個icon 08/19 09:06
重點不在於孫中山做了什麼
而真正的重點是 孫中山的影響力太大 尤其他死後
中國的政治掌權者幾乎都是他的徒子徒孫 就自然變成革命的象徵了
就像是柯梅尼不一定有親手發動伊朗革命
但是他的宗教思想影響力導致他變成革命的象徵
國父就像是反逆的魯魯修的Zero面具 只是一個象徵 一個神像
誰戴上面具誰就是Zero
魯魯修戴上去就是Zero
朱雀帶上去就是Zero 雖然朱雀根本沒有參與推翻不列塔尼帝國
假設說皇 神樂耶死後被人帶上Zero面具下葬
那皇 神樂耶就變成日本國父了～～LoL 可喜可賀
所以大家在活著的時候要多培養信徒/徒子徒孫
這樣哪天翹辮子以後才有可能持續發揮影響力
這樣才會被人把Zero面具裝在臉上
黃興 袁大頭 陳齊美 的問題就在這裡
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (08/19 09:41)