Re: [問題] 如果越南在鴉片戰爭之後開始維新?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    嗯大概回一下。

※ 引述《yduiy (奶茶)》之銘言：
:   爬了版上文章之後發現日本在明治維新之後的發展受到英國很大的支持，所以我很好奇
: 如果英國在鴉片戰爭之後開始注意到越南，向越南要求通商與傳教等權利，並且為了抵抗
: 法國在中南半島的擴張兒資助越南如海軍種種的新政，越南能否免於被法國併吞，然後逐
: 漸也在南海開始擴張殖民地，躋身為世界的強權，向四周擴張，譬如與中國開戰後併吞海
: 南島為殖民地？請問各位認為在這樣的狀況中十九世紀之後的中南半島、中國、台灣、日
: 本、俄國與歐美對東亞各國的關係將會如何發展下去呢？

    這裡有個誤區。和中國或日本不一樣，越南並沒有「鎖國」。阮朝花了四分之一
個世紀擊敗西山朝的同時不時得到法國的支持，因此取得的拿破崙時期歐洲的軍事技
術，以及天主教的傳教事業同中日比起來是非常先進的。

    舉幾個例子：

    1.稜堡。18-19世紀越南就有好幾座城市是按照歐式稜堡的設計布防的。

    首都順化的稜堡：http://0rz.tw/qa1aJ

    西貢的稜堡：http://0rz.tw/j4WqP

    2.同拿破崙時代的歐洲一樣，19世紀前半越南的單兵火器便以燧發槍為主了。

    3.早在鴉片戰爭之前，1839年越南便以獨力試製蒸汽動力船成功，造了十多艘到
水師服役。

    http://0rz.tw/Y304o

    實際上，在蒸汽船之前越南便已參照西方技術造船並鼓動海盜去騷擾中國東南沿
海了。其中一個海盜叫蔡牽。

    部份是因為上面三個理由，1858-1862年法、西兩國聯合入侵時，面對越南的稜堡
和火器時打得拖拖拉拉，十分艱難狼狽。中間和談時法方甚至一度放棄所有領土割讓
，只要求保護傳教的權利。

    4.法西膽敢入侵的理由，是所謂的傳教士被虐殺引起的危機，但同樣事件之前已
發生多次，法西卻根本沒敢吭氣。因此真正膽敢入侵的理由是，當時越南境內可能有
三十萬基督徒，到時候可能站在法西這邊－－這個過度樂觀的猜想結果沒發生。

    最後講點別的。

    很多人以為西化、技術革新或者工業革命是一勞永逸的事；其實工業革命真正的
特徵應該是不斷的技術創新以及隨之而來的落伍。19世紀的非西方國家嘗試並且一度
成功達成西方國家先進水準的並不在少數，問題是這當中少有從頭到尾完全都follow
到的。無論之前有多少次成功，一次失敗就很要命，再多一次常常就足以致命。

    19世紀的埃及是個很好的例子。拿破崙戰爭後一度擁有伊斯蘭世界最強大的海軍
艦隊，在希臘獨立戰爭的時候卻被歐洲列強聯合表了，被英法俄聯合艦隊殲滅──非
西方國家真的與西方國家槓上時常常比西方國家之間的內鬨還悽慘；要怎麼內鬨才能
被全球海軍前幾名的國家們圍毆？但非西方國家面對西方擴張時經常遇到類似狀況。

    這之後的埃及並未放慢西化的腳步，19世紀中葉一度達成可居住地區鐵路密度最
高的成就，也不斷的向麥加聖城、衣索匹亞擴張，甚至挑戰鄂圖曼在敘利亞的宗主權
。但埃及最後還是在19世紀末，在列強，尤其是英國的壓力下屈服，淪為與殖民地相
差無幾的地位。

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◆ From: 36.225.235.65
※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 36.225.235.65        (08/14 20:51)
→ chenglap:越南能打敗美國法國中國, 是地球上最強的民族.
→ KoujikiOuji:五個常任理事國打了三個 這紀錄確實無出其右
推 Eressea:打西山打那麼久喔? 阮福映真是辛苦XDDD
推 hgt:還有打蒙古 這個最出名 看看那陳興道雕像
→ Eressea:看皇越龍興志覺得阮福映根本被西山打好玩 但最後還是贏了
→ hgt:打宋朝最狠 打到廣西南寧了
→ hgt:西山朝打敗大清
→ hgt:真正戰鬥民族
推 Eressea:黎利也打贏大明啊~
推 jimmy5680:對越南歷史不熟，但是好像真的頗強耶~
推 heavensun:鄉民應該娶越南新娘  取得這尊貴優秀血統
推 hgt:唯一就打輸日本  初期皇軍無敵啊 山下奉文橫掃列強
推 Hartmann:推
推 LUDWIN:輸給日本是因為法國人幫越南方先讓掉半盤棋啊XD
推 ronray7799:Elly Tran極品 我超哈
推 calebjael:樓上同好握手。XD
推 chenglap:胸那麼大是吃甚麼才能長出來...
推 donkilu:中越戰爭不是中國小贏嗎？越南打正規戰普普通通
推 hgt:中國是慘勝 不是小勝
推 schinshikss:中國賠了一整支艦隊與海軍造船廠，其實甚至可能算小敗
→ jimmy5680:想問問中越戰爭的戰況，看維基好像解放軍一直占優勢
→ jimmy5680:但是感覺又不是那麼一回事
→ jimmy5680:樓上說的艦隊和造船廠我也不知道，希望能解釋
→ schinshikss:艦隊是指福建水師，船廠是指馬尾造船廠。
→ schinshikss:......我開另一篇文回應好了。
推 CCKAT:巴頓表示:俄國不是西方
推 leochang:因為你看的是中文維基啊