作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇
時間Tue Sep 10 13:17:28 2013
補充一些東西...
※ 引述《donkilu (donkilu)》之銘言：
: 看你的出身，家裡畫為富農地主的當然跑，當時蘇北難民區都是從解放區逃出來的。
並不是劃為富農地主的就跑﹐譬如金庸的老爸是浙江地主就沒有跑（所以死掉了...）
其實當時很多人還是持觀望態度﹐很多人覺得﹐中共來了也是要統治天下﹐
統治天下兩千年來﹐都是離不開傳統的鄉土、宗族勢力﹐
因此很多人覺得不會改變太多﹐認為中共來了就跟日本來了一樣﹐
大多數鄉民還是會繼續維持原本的生活不變。
但是中共確實從最底層都改變了中國兩千年來的格局...
另外還有一部分是原先同情中共的﹐以為投資對了﹐結果悲劇了...
還有不少大家族是秉承中國長期以來的亂世傳統﹐一花開兩枝﹕
家中有兩個子弟﹐一個參加kmt一個參加ccp﹐兩邊投資﹐以為誰贏了家族都得利﹐
結果不但兄弟相隔60年﹐還造成一堆家族悲劇...
（我一個表叔公到延安參加ccp﹐1950年代回鄉槍斃了自己兩個參加反共民團的兄弟﹐
然後被家族從此清出家譜永不往來...）
總之﹐大多數的地主富農都沒有“當然跑”﹐1949年當時﹐ccp在大陸的聲望確實高。
: : 還有一個﹐並不存在一個籠統的知識分子。經過國民黨時期﹐實際上存在
: : 兩大類知識分子。一類是傳統的知識分子﹐這類知識分子其實有是反國民黨的
: : 國民黨通過主動的被經濟殖民﹐來實現統治地區的買辦式現代化（代價就是
: : 統治地區外被拋棄）﹐對於這些基於農村的知識分子而言﹐帶來的是農村的
: : 破產﹐和地主-鄉紳階層威信的喪失。國民黨沒能消滅這個階層﹐非不為也﹐
: : 實不能也。
: 用中共術語講是土豪劣紳。
其實大多數一開始是被當做開明地主、開明資本家﹐
土豪劣紳最初是特指那些手上沾有人命的、逼良為娼的、害得貧農曾經賣子賣女的。
在早期沒有擴大化的時候﹐模式是﹕
ccp工作組來了──劃分階級──地主富農資本家階級拉上台開全民大會──
工作組介紹政策──台下鄉民評論──認為是好人、釋放回家──多余家財共產掉。
──認為是壞人、依法判刑──全部家財共產掉。
後來階級鬥爭擴大化（主要是1957年以後）了﹐就變成﹕
台下鄉民評論──認為是好人、鄉民思想覺悟低、被蒙騙──繼續再來。
──認為是壞人、本人處決家人受批鬥。
: 你把經濟和政治問題混在一起是混淆視聽，
: 大鳴大放和隨後的反右根本不是為了撈錢，而是要"引蛇出洞"，"揪出反黨反人民"
: 是道道地地共產黨式的政治清洗。
: 照你這麼說，天安門也是經濟問題?
“大鳴大放”其實並不僅僅是1957年的“百家爭鳴、百花齊放”﹐而是ccp的一種觀念﹐
也即﹐允許民眾可以用高音喇叭、私設電台大聲宣揚自己的觀點﹐
允許民眾可以把自己觀點寫成“大字報”貼到街道兩邊牆上、油印成傳單散發。
從行為上來說﹐是很民主潮流的...
當然﹐實質上不久之後就變成了衹能說ccp好﹐不能說ccp壞了。
大鳴大放說過ccp壞的﹐除了1957年前後﹐就1978年前後﹐
後來到了1980年代初﹐魏京生那樣的事多了之後﹐
鄧小平就取消了“公民有大鳴大放權力”的規定﹐
當然理由是大鳴大放在文革時代多數變成人身攻擊、亂批鬥、迫害等。
（大字報把人家的門窗都蒙住、出入困難﹐高音喇叭直接架在人家門窗邊日夜騷擾）
一開始毛澤東想學李世民﹐給自己博取一個“聽諫明君”的名頭﹐
這招在以前其實也用過。但是反對者實在太多﹐毛澤東面子都丟光了﹐
終於做不成李世民﹐變成了商紂王....
說他一開始就想引蛇出洞﹐是他自己面子丟光之後﹐為了維護面子而想出來的掩飾...
至於天安門﹐確實本來是價格雙規制、倒爺們物資倒賣、放開價格管制這些原因造成的。
特別是準備闖價格關、改計劃經濟為商品經濟﹐一時間物價飛漲。
（很多人容易誤認為﹐從共產主義改成資本主義﹐一定萬眾擁戴﹐
事實上民眾更看重自己手上的錢﹐任何改革﹐哪怕是明天很美好﹐
但要民眾今天先損失慘重﹐民眾大多數都不會犧牲今天的現有去換取明天的可能。）
後來四二六社論﹐將學生運動定性為反革命﹐才使得問題變成政治問題。
: 朝鮮戰爭原來也是為了就業問題，送點戰俘到台灣去挺好。
朝鮮戰爭前後參戰的共軍也不過兩百萬不到﹐而且軍隊退伍問題並不大﹐
跟就業關系不大。
從1950年代開始﹐ccp就有意讓知識分子到農村去。
譬如1950年代開發北大荒（到當時還大片未開發的東北墾荒種糧）、
十萬三湘子弟上天山（入新疆部隊大批轉為軍屯後﹐為了穩定軍心﹐
有意從湖南等地招募十萬年輕女孩子到新疆當紡織廠女工﹐就近讓他們男女自由戀愛）
一開始﹐上山下鄉的口號是“消滅三大差別”﹕
工農差別、城鄉差別、體力與腦力勞動差別。
上山下鄉的著名代表邢燕子就是1958年高中畢業主動到農村工作（父親是天津的廠長）﹐
結果反而鍍了金﹐後來29歲就當到天津市委書記...
上山下鄉的高潮是在文革初期﹐當時一來紅衛兵鬧了一陣﹐大學已經基本停課。
而經濟又安排不了那麼多人工作（紅衛兵本來也就是因為沒有工作）
所以毛澤東說了兩句話﹕
一、知識青年到農村去﹐接受貧下中農的再教育﹐很有必要。
二、農村是一個廣闊的天地﹐到那裡是可以大有作為的。
於是有所謂的“老三屆”（本應於1966-1968年三年中畢業的初中、高中生）
因文革停課未畢業或畢業卻沒工作的2000萬“知青”（知識青年的簡稱）﹐
就一刀切全部到農村去種田了。直到鄧小平時代才“回城”。
: 經濟危機根本是大躍進捅出來的婁子，還不許人批評，黨天下唄。
大躍進之前﹐就有經濟危機了。一來是公私合營之後﹐一些本來資本家經營很好的企業﹐
換了人管理之後就不好（公家企業又不是我自己的﹐當然未必盡心盡力）。
二來是當時一五計劃後期發展幅度太大﹐導致工農業失衡。
至於大躍進﹐是因為一五計劃中工業進步太多﹐本來應該稍微停停﹐
把其他配套的產業發展上去﹐以免變成基建產業、重工業的一枝獨秀、過度發展而失衡﹐
但是毛澤東卻受工業進步影響﹐以為既然能夠如此輕易就超額發展﹐
那麼農業也一樣能夠超額發展﹐又認為如果重工業繼續超額發展下去﹐
短期內就可以趕上英國。
結果農業是受自然環境限制的﹐而重工業其實也受原材料等制約﹐到了一定程度﹐
是不能無上限年年暴增的﹐所以就悲劇了。
換言之﹐就是本來是可以避免的小規模經濟危機﹐結果變成大規模不可避免的災難了。
: 共產黨計畫經濟是眾所皆知的不注重輕工業，中蘇皆然。
其實也不是﹐在1978-1992年間﹐ccp很多部分都還是計劃經濟﹐
但並沒有說不注重輕工業。主要問題是在國家買單的情況下﹐
重工業可以自我消化﹐輕工業很難﹐因此對於國家買單的體制來說﹐
重工業受到的限制小（但也因此﹐容易察覺不到重工業已經過剩。
（石油、采礦、水泥、炸藥、軍事裝備多了可以國家買單消耗掉﹐
不過長期年年過多﹐造成國家財政一堆多余開支爛帳就不行了。）
而輕工業是否過剩容易表現出來﹐又難以國家買單﹐自然就變成常常是
國家在控制產量、然後按計劃配給﹐沒配給到就買不到了。
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◆ From: 183.4.253.117
推 unclefucka:多謝說明 09/10 13:27
推 chenglap:其實我有時會懷疑, 很可能對他們來說日本才是最好的結果. 09/10 13:28
→ bloodrose23:以前大學軍訓教官就說大鳴大放最後變這樣 大概是老毛 09/10 13:30
→ bloodrose23:被罵太慘見笑轉生氣... 09/10 13:31
→ calebjael:uncle大﹐地主沒有得翻回來﹐如果是冤假錯案被判刑可以 09/10 13:32
→ CCKAT:下鄉勞改被批鬥的 酷刑可是不少見的. 現在對岸還是不少在吹 09/10 13:32
→ calebjael:上訴、平反﹐如果是家財被奪太多可以信訪看看能不能拿回 09/10 13:33
→ CCKAT:毛有多英明先見 老實說....我常常懷疑不是老毛是真魔頭 就是 09/10 13:33
→ CCKAT:這些擁護益老毛的才是魔子們. 09/10 13:33
→ calebjael:一些﹐如果是已經被分掉了就衹能認自己命不好。至於階級 09/10 13:34
推 donkilu:推詳細! 09/10 13:34
→ calebjael:定性是沒得更改了﹐不過現在大陸已經不用階級﹐來回避這 09/10 13:35
→ CCKAT:如果真的不是故意想殺想搞死人 就可以這樣搞死數千萬自己人 09/10 13:35
→ CCKAT:那真的想搞死人就可以上億了 09/10 13:35
→ calebjael:個問題﹐以前“政治面貌”有20多種﹐現在一般都是分黨員 09/10 13:36
→ calebjael:、群眾兩大類為主而已。抱歉我不會回水球。XD 09/10 13:36
→ calebjael:CCKAT大﹐中國大陸歷史長期以來都是中央集權﹐地方自治 09/10 13:39
→ calebjael:意識很弱﹐有句話說“一抓就死﹐一放就亂”是恰當形容。 09/10 13:40
→ calebjael:上面老大說一句“添加塑化劑是壞蛋”﹐地方上立刻啪啪啪 09/10 13:41
→ CCKAT:就說是X性還不信嘛.....簡單說 自己不爭氣 永遠期望聖主來統 09/10 13:42
→ CCKAT:治， 結果都是變魔鬼.... 09/10 13:42
→ calebjael:槍斃一堆人。上面老大說一句“加塑化劑情有可原”﹐地方 09/10 13:42
→ calebjael:上立即變成出現加水泥石灰沙子觀音土... 09/10 13:43
→ CCKAT:有這種人民的統治者....不變鬼才怪吧....權力慾望與自我感覺 09/10 13:58
→ CCKAT:仰毛主席 09/10 13:59
推 hazel0093:erikaptt上身囉 09/10 14:06
→ calebjael:朱元璋反貪、明清海禁﹐都是無辜者牽連死者甚多... 09/10 14:07
→ CCKAT:erikaptt其實還不錯啊 沒他也不行的 只是他說的跟他想的是不 09/10 14:08
→ CCKAT:一樣的 不是真心的 所以沒有影響力 09/10 14:08
推 gachimuchi:一放就亂我覺得是CCP已經消滅了傳統的地方自治模式@@ 09/10 14:34
推 slcgboy:一花開兩支其實還好 但是反過來殺自己族人就..... 09/10 17:13
→ slcgboy:經濟被政治要抹粉要面子硬拖的時候 果然悲劇了... 09/10 17:15
推 jsoccer:我祖父當年逃出來，追兵裡帶頭的正是他親弟弟...... 09/10 17:23
→ jsoccer:祖父是黃埔的，抗戰後退伍，不逃的話幾乎可以說是穩死 09/10 17:24
推 japan428:推 貌似有不少人忘了六四其中一個源頭就是物價翻漲 09/11 01:44