Re: [假設] 如果當年國民黨徹底消滅中共

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

剛剛把一份論文的檔案改好上傳dropbox給我教授和合作的同學看
有一點時間回復幾個有趣的問題


※ 引述《Angelopoulos (失雨的小草)》之銘言：
: 沒有中共
: 那一樣中日戰爭 一樣靠美國打贏日本
: 中國二戰後代管臺灣
基本上, 我沒有看到任何一個國家在戰後的官方文件上
認為中國是代管

至少, 戰後各國把選舉當作是一種關鍵的主權聲張方式
某種程度來說, 透過選舉作為取得民意的一種證明
然後取得有效統治的合法性
(這也是為何1996年老共要打飛彈
因為總統民選是一種關鍵的國家主權獨立的聲張)

民國35~38年, 國民政府成立台灣省行政長官公署後
在台灣做了幾件事情 我認為其實對後來歷史或是法理研究者來說很重要
一個是制憲國大在台灣的選舉
大家可以看名單, 竟然有台灣省代表
http://tinyurl.com/zyxpuna
另外一個是民國36/37年的國大 立委選舉,在台灣也有公開選舉選出國會議員
這產生一個問題
假設真的是代管,那代管區域怎麼可以選出該國的制憲國民大會代表
以及國會議員呢? 這比民國38~39年的地方自治選舉還要更具有主權聲張意義
另外, 當時列強有沒有承認或是譴責這種行為
假設沒有, 實際上我也還沒有看到任何譴責的行為或是言論
那不就代表其實列強認可當時中華民國政府在台灣的主權和有效統治嗎?

當然我們還是可以架空說
在那個特定的架空歷史條件下, 中華民國"真的只是代管"
我是很支持這種架空歷史的自由 ^^


: 然後蔣介石過沒幾年就會被鬥爭下台
: 繼續軍閥混亂
我認為也不太可能, 因為當時已經開始走向民主產生的國會政治了
大陸時代的中華民國和38年來台灣後的不太一樣
在大陸的時候不是老蔣說了算
是一種複雜的權利分享模式
有不同的黨派  軍頭 地方仕紳 一起分享權力
我倒是認為中國假設撐過34~38年
沒有碰上蘇聯入侵 在美國的保護下活下來
很有可能會發展成類似墨西哥, 印度或是日本式的國會內閣制
基本上就是一個權力分享式的大黨一黨長期執政
如同墨西哥的憲政革命黨 印度的國大黨 或是日本自民黨
這個執政黨變成一個權力分享的平台
然後慢慢地走向真正的民主制
軍閥混亂已經不太可能了, 因為在抗戰期間,
透過戰爭 其實全國的軍隊實質上已經統一了, 除了共產黨軍隊以外

但是我很懷疑能夠平穩地走下去, 因為蘇聯肯定會介入,
大家可以看南越共和國遇到的狀況

: 文革還是會發生
這就妙了
大家可以去研究文革這個特殊狀況
我個人的看法是, 文革是一個極端特殊的歷史狀況
基本上文革很像是一種,一個個人的特殊奇魅
然後這個人控制了國家實質的權力
又能夠號召和鼓動整個社會進行社會運動
然後利用社會運動加上國家機器的不干預
把自己的政敵通通剷除 最後綁架國家政府機器的特殊運動

在人類歷史上,能做到這一點的,不用說政黨或政府
大概也只有毛澤東這個人
我認為如果老毛不存在
就算有中共 大概也不會有文革

最接近文革的人類歷史事件大概只有赤棉
但是赤棉和文革還是不一樣
赤棉比較接近蘇聯大肅反的放大版
和文革鼓動所有社會民眾發動推翻黨政體系的社運不一樣
最妙的是,是共產黨實質領袖去發動社會運動推翻共產黨的黨政機器

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 gundamwind: 老毛真的是個奇點，難怪有人說他根本是穿越者
我覺得兩岸三地很多人沒有搞清楚什麼是文化大革命, 我來解釋一下
套一句毛澤東講的, 文化大革命就是奪權.
但是不是毛澤東直接奪取"黨和國家的權力"
而是毛澤東號召年輕人造反, 發動社會運動, 去奪取社會上所有的權力
例如說各地的政府機構, 都被"造反派"(其實就是發動社會運動的年輕人)造反
也就是說各級政府/法院都被佔領和控制
同樣的 各級工廠 農場 學校 也是如此
那個個機構和組織總該有個領導指揮系統巴?
就由造反的青年組成革命委員會 來接管之
例如某某縣政府基本上被占領
然後縣長 縣委書記 甚至局處首長和科長都被打倒送到五七幹校
然後由青年造反派組成的革命委員會控制
然後不同派系的造反派甚至彼此武裝衝突搶奪政治權力
毛澤東則是透過掌握軍隊. 讓軍隊不鎮壓甚至鼓勵這種造反運動
最後變成毛澤東自己去帶風向
今天帶風向要造學校老師的反
明天帶風向要造縣市政府的反
最後就是帶風向要革命青年去把國家主席劉少奇抓起來
最後革命風潮產生的政治權力真空
就由"帶風向之王"毛澤東掌握所有上層權力
然後中下層權力就交給這些造反派的青年社會運動者彼此搶來搶去

如果真的鬧得不像話, 毛澤東就會讓自己控制的共軍去武力鎮壓接管
最有名的應該就是哈爾濱的鎮壓砲轟派事件
當時由哈爾濱兵工廠的工人和學生組成造反派"砲轟派"
搶了坦克和裝甲車和當時的哈爾濱市的革命委員會起衝突(實質的地方政府掌權者)
甚至還讓戰車和裝甲車整天逛大街 還對市政府開槍放炮
最後實在太過分,中共中央看不下去,由省軍區派軍隊用武力鎮壓.

人類歷史上,我真的找不到第二個國家實質領導人
會號召民眾發動革命和運動去推翻自己的政府的案例
(當然沒有推翻到該領導人實質權威)

最後我認為文革的關鍵絕對不是什麼繼承五四運動的遺緒的歷史必然產物
而是一個非常有群眾魅力的社會運動天才
在一個權力劃分非常不合理的政府機制底下, 發動的無政府社會運動
然後竟然還搞成了, 發展成一個人類歷史上獨一無二的無政府體系國家
(因為黨國體系第一要務就是要控制軍隊和警察
結果文革之下, 劉少奇/鄧小平竟然無法控制軍警
下場就是軍警袖手旁觀甚至協助造反派的憤青紅衛兵推翻了劉鄧政府
最後各級政府幾乎實質上被瓦解
被搞社會群眾運動的不同紅衛兵派系輪流把持和鬥爭
這也就是為何文革非常的奇特 也造成如此破壞的原因
當一切機構 組織 政府 權威都消失的時候
整個社會基本上就停擺了
經濟活動基本上停止 商業貿易無法運作
工人罷工 學生罷課 農人也無法安心種田
因為要常常被發動參加群眾運動 不參加的話農人不但會被批鬥 還要扣工錢)
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 08/24/2016 08:44:08
推 Hartmann: 推
推 chikasa: 這描述起來真的十分神奇....
→ noonee: 能不能比較一下史達林和毛澤東？
→ noonee: 如果史達林要搞文革搞得起來嗎？
推 yuriaki: 　
→ noonee: 另外非常推原po在推文的內的解釋 這是我目前看過解釋文革
→ noonee: 解釋得最好的
→ noonee: 所以當大陸人看到台灣說台灣怎麼還在搞文革時
→ noonee: 仔細看看 怎麼不是呢？
這完全不一樣巴
文革時代基本上政府全部失去運作
商業也停擺
學校也沒有運作
整天就是不同派系用武力戶幹.
台灣哪一點有?
不用說台灣, 任何國家在任何時代都沒有發生過
我一直相信是文革乃人類歷史一個極端特殊的事件
不該用來代換或形容任何其他的歷史事件
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 08/24/2016 09:33:02
本版不歡迎引戰 台灣當代政治 吃光光
→ yuriaki: 行政院是有兵符嗎XDD 抗爭者癱瘓政府機關一點也是不希奇
→ yuriaki: 而癱瘓民意機關好像都是獨裁者做的事XDDD
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 08/24/2016 10:02:23
→ tsitned: 例如癱瘓立法院這種?  沒看過癱瘓聯邦大樓
推 nanshinner: 大推
推 QuantumFoam: 推你對文革的簡介，台灣一堆人混淆文革、反右、大躍
→ QuantumFoam: 進、天安門事件的，還有分不清老毛跟蘇共或中共差異
推 andystupid: 推
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 08/25/2016 11:21:10