推 jimmy5680:推...QAQ 05/31 01:49
推 zeumax:誒！醍醐灌頂，明明有感受卻沒發現 05/31 01:52
※ sitifan:轉錄至看板 Education 05/31 01:53
※ sitifan:轉錄至看板 Teacher 05/31 01:54
※ sitifan:轉錄至看板 RIPE_gender 05/31 01:54
推 donkilu:只能推了... 05/31 02:09
推 hgt:現在當中階主管的台灣人 剛好是以前經濟起飛時在當工程師 05/31 02:37
→ hgt:不用腦隨便做都大賺 導致他們的思考決策力很差 05/31 02:38
→ hgt:現在碰到瓶頸 這些中階主管根本沒法應付 05/31 02:39
推 hgt:我在公司的感覺是 高階主管能力不錯 基層工程師也算認真 05/31 02:41
→ hgt:中階主管對上無法應付高層的質疑 對下無法幫基層指引方向 05/31 02:43
→ hgt:公司的上對下的連結被斬斷 05/31 02:44
推 schooldance:就五年級啊...泡沫時代出社會,easy money賺太多. 05/31 06:29
推 KevinR:中肯... 05/31 07:49
推 Timmons:推~!! 05/31 07:51
推 Hartmann:推 05/31 08:31
推 Kavis:感覺香港也有人才斷層的問題，華人是不是都有這種毛病 05/31 09:21
推 Ghostwolf00:大推...完全同意...= = 05/31 10:31
另外, 信用低, 風險高導致的副作用:
1. 薪水不能不壓低, 因為現金流非常的不明朗, 付款幾乎是不可預期. 銀行
的放款又針對房地產為主, 那變成任何意圖提升薪資(常態消耗)的做法,
都很容易導致週轉不靈的危機. 唯有從降低常態消耗, 也就是薪資去避免
週轉的問題.
2. 生意做不大, 因為接多一些生意的結果, 會有很大的倒賬危機, 你做了五
個生意, 你五個都拖款, 小公司就很容易爆掉. 那變成只有現金流很硬的
生意才能接, 偏偏付款方就是不會做, 變成死結.
3. 產業整合困難, 因為不論買方和賣方, 都欠缺信用. 作一個判上判, 多方
合作, 難度是超高的, 因為同時要承受多方的信用風險. 比方說, 甲方採
購乙方的服務, 而乙方的服務需要僱用丙方和丁方的服務, 如果丙方和丁
方沒信用, 則乙方也會違約. 又或者甲方不付款, 乙方就要承受所有的支
出了. 變成產業無法專業化, 因為大家都耍賴, 而且習慣了, 產業無法變
成零件化, 而走向冗腫低效, 低信用的大企業.
比方說前陣子我看有人說, 臺灣某龍頭企業的牟利方式, 就是用早收賬, 遲付
款, 組成強大現金流, 再利用人民幣的高息去牟利. 這種做法其實是上樑不正
下樑歪, 作為產業巨頭, 不是把腦子動在怎樣提升產業的體質和產品的品質上
, 而是把腦子動在匯差, 體制漏洞之類的東西上, 這樣的企業怎可能有競爭力
呢? 這樣也是把沒信用, 拖款的風氣, 從上而下的帶到整個社會.
這種生意方式欺負自己人是不錯, 再加上政府重重的連結保護, 賺錢當然容易
, 但那算是吸自己人的血的結果, 拿去外面就會破功. 同一招是不能用在其他
國家身上的.
→ ianlin45:頗有見地 05/31 11:39
推 mackulkov:推 05/31 11:41
大陸人對於臺企的待遇是最反感的, 有大陸朋友說, 臺灣的人情味, 只能當鄰
居, 去到企業或既得利益者的層面, 反而是最沒有人情味的. 但這不是無情高
效的那種, 而是私相授受的那種. 韓國人則說臺灣是徹底的「家族資本主義」
, 家族是放在一切的首位.
→ ilikebulldog:常態消耗應該叫營業費用，而其中的人員薪資最容易壓 05/31 12:02
→ ilikebulldog:低。舉遊戲業來講，開發工程師之類薪資是營業成本， 05/31 12:03
→ ilikebulldog:這幾乎不能動，而其他行銷、行政等等人員的薪資就歸 05/31 12:04
→ ilikebulldog:在營業費用。公司要賺錢、減損一定先從營業費用下手 05/31 12:05
推 blakespring:精譬 我在中小企業完全認同你所說的 05/31 12:21
推 hgt:C大這篇真的要分享出去 我朋友有的還是很信慣政府慣老闆那套 05/31 12:33
→ hgt:說法 認為是年輕人自己草莓 跟政府老闆企業無關 05/31 12:34
→ hgt:真的很無言 05/31 12:34
→ Miule:學習新技術與其補習還不如自修比較實際這樣 05/31 14:13
→ xxxer:呆灣的補習班真的比較像殮X而不是學新技術. 05/31 14:15
→ xxxer: 斂 05/31 14:15
→ xxxer:自修實際多了, 肯自修的人也較有勇氣去闖去賭. 但呆灣人的缺 05/31 14:17
→ xxxer:點也可能剛好是優點, 因為我老闆最近又回鍋台灣跟東南亞了, 05/31 14:17
→ xxxer:但也別以為他是自動的, 其實是被歐洲人逼的(咦 05/31 14:18
→ Miule:並非死忠國民黨卻成為689也跟這種心態有關，保守拒絕變化 05/31 14:19
→ xxxer:總之，呆灣人需要有外人打一下，動個一下；打兩下，動個兩下 05/31 14:19
→ xxxer:歐洲有時其實也差不多啦(喂), 德國人抽個一下，動個一下 05/31 14:19
→ xxxer:抽個二下，動個二下；然後從歐盟那裡來逼台灣代理或OEM..... 05/31 14:20
→ xxxer:而且最近的力道強很多...... 05/31 14:21
→ xxxer:這種力道，就不是傳統台灣家族資本主義可以應付的了. 05/31 14:22
→ xxxer:所以有的新企業變成是類家族的朋友合伙，但沒血緣，而且有經 05/31 14:23
→ xxxer:營年輕化的趨勢, 雖然給薪可能還是很台式XD 不過慢慢逼的話, 05/31 14:24
→ xxxer: 新一代又肯累積實力的話，機會來了，就會是有心人的. 05/31 14:25
推 schooldance:我覺得這些缺點還好,因為台灣畢竟是做外銷的. 05/31 14:27
→ xxxer:要安穩的天性大概不可能輕易改變啦....除了改宗吧XD 但團體 05/31 14:27
→ xxxer:合作才能完成的生意，加上又會被外人釘的話....就真的會挫咧 05/31 14:28
→ xxxer:等了. 那很可怕的, 根本不是台式家族資本主義可以應付的. 05/31 14:29
→ schooldance:外銷市場不是封閉的環境,整天都在跟外國人打仗. 05/31 14:29
→ xxxer:我才接到一個台灣客人的抱怨說歐盟XXX●○●, 花了一番功夫 05/31 14:30
→ Miule:家族->同儕->理念->能力 用人觀念的調整還有好幾個階段要過 05/31 14:30
→ xxxer:, 竟然也很快讓他了解 人家歐盟XXX的本意就是"自己作的產品 05/31 14:31
→ schooldance:如果台灣做內需為主,那C老師講的這些缺點,很可能致命 05/31 14:31
→ xxxer:, 就是要自己主動負責--->而不是拿張證書了事(咦，人家德國 05/31 14:32
→ Miule:只依靠同質性的安心感無法組成有自我檢討能力的健全組織 05/31 14:32
→ schooldance:像鴻海搞應付帳款遊戲,我也覺得還好. 05/31 14:32
→ xxxer:人也不是傻瓜, 你來旁門左道, 我就由上施壓各歐盟國家查得更 05/31 14:32
→ schooldance:因為人家不是關起門的企業~~ 05/31 14:33
→ xxxer:嚴，你是想怎樣？人家有理、有資源、有制度，公理完全不站在 05/31 14:33
→ schooldance:只要公司能在國際市場存活,那他搞啥名堂,Who care? 05/31 14:34
→ xxxer:偷工減料的人這邊，連還沒被釘就挫著等啦. 叫你補啥就補啥 05/31 14:34
→ xxxer:而且一部分歐洲人是肯自掏包讓你去提升品質的，就看你要不要 05/31 14:35
→ xxxer:配合，還有也要有了解歐盟法規的盟友，才不會被玩假的. 05/31 14:35
推 schooldance:同意xxxer,跟我看到的現象一樣. 05/31 14:36
→ xxxer:只想吸自己人血的企業當然大有人在, 不過這種的我們不偷偷戳 05/31 14:37
→ schooldance:台灣外銷企業,應付市場變化的能力其實頗佳 05/31 14:37
→ xxxer:他個幾下，怎會甘心?(喂) 得不到該得的報酬，你也休想得到像 05/31 14:38
→ xxxer:樣的資訊解讀跟服務. 只想強壓的時代.....真的在慢慢過去啦 05/31 14:38
→ Miule:自己的品質自己顧，自己的企業自己救 這樣? 05/31 14:38
→ xxxer:這個啊....真的嘗試去接觸人家的文化脈絡，才會真的有感覺. 05/31 14:40
→ xxxer:真正難以應付的，永遠是自己人，要連打帶罵還哄才是好的，一 05/31 14:40
→ xxxer:味要人一下子跟著別人的水準，無異等於殺了他. 05/31 14:41
→ xxxer:我那個客人還一直問我，我就是透露歐盟那邊的嚴謹度只會往上 05/31 14:42
→ xxxer:調，而不會往下；別傻了，還想作歐洲人的生意，就乖乖拿個" 05/31 14:43
→ xxxer:客人最低限度"的品質，真的，不是假的，就好啦。你還真的以 05/31 14:43
→ xxxer:為你光是作個什麼就追上人家最頂級的嗎？別傻了. 你有你的優 05/31 14:44
→ xxxer:點，所以人家也才會來找你；保住自己的優點，提升自己的缺陷 05/31 14:45
→ xxxer:，別老愛說謊，抱著貓過個幾家就想賺大錢；人家有今天可也是 05/31 14:46
→ xxxer:累積了幾代，也遇過很多驚天動地的毀滅性打擊卻走過來的. 05/31 14:46
推 schooldance:先為不可勝，以待敵之可勝 05/31 14:47
→ xxxer:員工也就是老實把得到的正確資訊呈報上級，讓有權決定的上級 05/31 14:47
→ xxxer:自己去衡量，值不值得跟這家外國客人作長期生意再下本. 別傻 05/31 14:48
→ xxxer:了，這是不可能回頭的趨勢了. 05/31 14:48
→ xxxer:現在台灣真的能生存得不錯的，往往走客製化的. 05/31 14:49
推 baboosh:愛台彎 讚一個 不過這些話說久了 可能就開始會被鬥臭 05/31 18:25
→ castlewind:先兩國論 又729大停電 台灣自己超緊張的(誤) 05/31 20:11
→ castlewind:啊 推錯篇 05/31 20:13
推 genewing:台灣人做事會多評估, 搞不好與你說的 廠商信用差有關係 05/31 21:26
推 reinherd:你說得很對,我在美國最大的震撼就是美國人工作上極端的 05/31 23:19
→ reinherd:守時效和有效率.每天每小時在google calender上給自己設 05/31 23:19
→ reinherd:進度並且都可以在時效內完成進度不拖延.這是很大的優勢 05/31 23:20
推 reinherd:還有我認為台灣重視學歷和教育還是有幫助的,至少台灣 05/31 23:22
→ reinherd:在理工科上培養工程師以及技術者的效率和數量很驚人 05/31 23:23
→ reinherd:這一點前英國殖民地,例如香港和新加坡比較弱.但是前日本 05/31 23:23
→ reinherd:殖民地,台日韓,這種重視教育(尤其理工科)給予發展科技工 05/31 23:24
→ reinherd:業帶來很大的助力.我認為香港的優勢是西化,有強大的歐美 05/31 23:25
→ reinherd:管理模式.如果同時有台灣這種理工教育的風氣就無敵了 05/31 23:25
推 reinherd:做外銷的這些問題會被放大,因為歐美國家強調時效 05/31 23:29
→ reinherd:這樣愛拖延沒人會理你,你的價格再好技術品質再佳都沒用 05/31 23:30
→ reinherd:你拖延害我沒法去度假? 去死 05/31 23:30
→ reinherd:我個人在美國混了6年,我的體會是,台灣用農業時代的習慣 05/31 23:31
→ reinherd:經營21世紀全球自由經濟體系的高科技產業結構 05/31 23:31
→ reinherd:台灣不缺人 技術 資金 但是缺好習慣 05/31 23:32
→ reinherd:問題就是,誰有能力改變自己習慣.不說多,美國人上班中午不 05/31 23:32
→ reinherd:午休,午餐吃半小時後就繼續上工.結果台灣一堆人到美國還 05/31 23:33
→ reinherd:是改不掉要午休一小時的習慣. 05/31 23:33
推 japan428:台灣喔 先從大家沒事不加班風氣做起吧 05/31 23:34
→ japan428:部門頭看到老大沒走不敢走 職員看到部門頭沒走不敢走 05/31 23:34
→ japan428:你經常做完事情時間到就下班早走了 被老闆貼上"偷懶" 05/31 23:37
→ japan428:這種評價人的心態不改，怎麼做都不會多有效率 05/31 23:37
→ reinherd:人都到了海外還改不掉在台灣的習慣,根深蒂固的問題啊 05/31 23:41
→ reinherd:台灣的社會我認為最好的發展模式是替歐美作外包.盡可能 05/31 23:43
→ reinherd:只使用本地的基礎建設和人力,但是用歐美的商業管理服務 05/31 23:43
→ reinherd:歐美市場.盡可能不要和本地商業體系有關係 05/31 23:44
→ reinherd:先從發展歐美在台灣的工商業租借地開始.然後一點一點把 05/31 23:47
→ reinherd:歐美的管理商業體系滲透到台灣文化內 就像香港一樣 05/31 23:47
推 iiooiioou:推 這些問題很值得思考啊...... 06/01 00:09
推 ChoshuArmy:R大可以講解有關歐美管理模式嗎? 06/01 00:10
舉一個例子說, 我們需要一個怎樣功能的工件, 一個廠商, 他能夠立即報
到, 他的價錢就是 X, 需要製造的時間就是 Y, 需要甚麼原料甚麼. 他在
限期裡就能完整完成, 你不需要管他在工作時間做甚麼, 總之在時限時他
能交出跟價錢相配的品質, 你就爽快付錢.
你不會管他工作多久, 實際上, 是他工作的時間越短越好, 那代表他比別
人更快, 更有效率. 員工提升效率, 得益者是員工自己, 比方說我給了工
作, 本來要八小時完成, 員工用四小時完成了, 另外四小時該是員工的自
由時間.
東方式的管理是: 一個人的效能高了, 他就會接下更多的工作. 以求將人
填滿, 這對於無腦的勞動型工作, 能發揮比西方更多的短期力量, 但是長
期來說把員工品質提升的潛力給消耗掉.
推 reinherd:我覺得西方管理更重視自我紀律.要求員工和主觀必須嚴格 06/01 00:42
→ reinherd:在時間內完成工作以及帳戶款項.並且嚴格執行不講情/面子. 06/01 00:43
→ reinherd:同時,紀律以外的地方完全自由.例如說我要求五點以前一定 06/01 00:43
→ reinherd:要完成ooxx, 你5點以前一定要完成.之後你就下班自由 06/01 00:44
→ reinherd:這種文化長期下來養成精確 紀律 高效率的工作習慣 06/01 00:45
推 rainmaker2:臺企僱人怨不是沒有原因的 06/01 00:50
→ reinherd:舉例來說,我的前實驗室聘了一個技術員.老闆要求她做的事 06/01 00:54
→ reinherd:一定要在5點下班前完成. 5點之後就完全是她自己的.所以她 06/01 00:55
→ reinherd:晚上還能去酒吧兼差當調酒師.西方國家的效率和競爭力就 06/01 00:55
→ reinherd:是這樣來的啊.人家一小時能當兩小時用 06/01 00:55
在高技術型和創作性的工作, 高工時往往不代表高產出, 反而很可能是隨
便交功課, 時間花很多, 但都是在發呆之上. 就像那種溫習溫很久, 但是
成績總是沒甚麼了不起的情況.
推 reinherd:這就是為何我認為對後發國家來說,殖民可能是必要的 06/01 00:58
其實我覺得殖民也未必有用, 因為真正的問題是在於對事情的觀點, 殖民
政府有時也只是為了方便管理, 反而遵從了一些傳統保守的做法, 例如華
人的本身社會結構就是服從官僚. 殖民政府用著方便, 其實也不會想要改
變這文化吧?
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/01/2014 01:00:42
→ reinherd:透過殖民來引進西方比較有進爭力的組織和習慣.如香港 06/01 00:58
→ reinherd:台灣常常有迷信加班加點,還會希望雇員不要下班後兼差. 06/01 01:00
→ reinherd:所以我剛來美國碰上技術員晚上還兼差當調酒師感到很不可 06/01 01:01
→ reinherd:思義. 但是久了以後也就體會到, 紀律, 計畫,時間控制. 06/01 01:01
推 FantasyRyu:鉅作 06/01 01:09
推 reinherd:我覺得這種英國式混血管理手段是最好的政治管理手段就是 06/01 01:09
→ reinherd:了~~XD 這樣符合當地風土民情文化,又可以使用西方制度提 06/01 01:10
→ reinherd:高效率.說實話,你要一個社會完全變成另外一種文化社會本 06/01 01:10
→ reinherd:來就不可能.也降低文化多元性.所以英式的混和文化殖民制 06/01 01:11
→ reinherd:是我心目中最理想的制度~XD 我承認我是哈英族 06/01 01:12
推 reinherd:這篇太棒了 真的距作 收精華區 06/01 01:12