推 tony3366211: 不要忘了覺醒的巨人，美國只是還不需要醒來而已 10/15 13:32
美國是非常非常厲害的強權
什麼都不看只看軍事力量. 中共是完全比不上的.
→ chordate: 美國GDP是中國1.5倍以上叫絕對是平分秋色？ 10/15 14:04
推 wolfpeter: 所以又回到全球化，支持這種全球化暨主要受益者的彼此 10/15 14:25
→ wolfpeter: 之間何必開戰 10/15 14:25
推 wo2323: 所以整天鼓吹美國打自己的工廠真是不可思議 10/15 14:55
→ wo2323: 真正被認定為敵人的國家就是進不了WTO的國家 10/15 14:56
→ wo2323: 加入WTO後的俄羅斯還是被西方搞變向排擠 等於又被踢出 10/15 14:58
→ wo2323: WTO對美國也並不是完全有利的 不然就沒有搞TPP了 10/15 14:59
→ wo2323: 不用 10/15 15:00
→ wo2323: 全球化不一定能繼續走下去 貿易保護已經在西方抬頭了 10/15 15:03
現在的狀況是,貿易保護的聲浪有起來沒錯
但是能不能轉變成法案和政策, 還很值得持續的觀察
但是, 這也不代表美中沒有開戰的機會和可能.
因為可能會想要爭奪全球貿易領導權.或是一些其他的區域性衝同引發有限度的戰爭
TPP也不是說對美國完全有利
而是TPP想要更緊密的推動太平洋兩岸的經貿整合.
當然目前TPP的實際內容我也不清楚,尚未完全明朗化
但是據我的了解, 想要在WTO上更進一步.推動服務業的自由化和國際整合
推 godivan: 因為他們發現全球化扶植起敵人起來 貿易保護又走當年的 10/15 15:16
→ godivan: 關稅壁壘的老路 歷史總是無限LOOP 10/15 15:17
推 mirage2000: 不只西方 台灣也是 弔詭的是現在換中國喊貿易自由XD 10/15 15:24
小弟我的看法是, 這叫做賊喊抓賊.
中國自己對於貿易自由化的限制才多呢.
等到中國開放歐美的資訊產業,例如Youtube Playstore Google再說
推 leptoneta: 如果有更好的工廠 原本的工廠如果不改進就被都更啊 10/15 15:29
推 lifehunter: 中國現在產能過剩啊 不貿易自由要哭哭了XD 這次中國 10/15 16:20
→ lifehunter: 主辦G20重點之一就在打擊貿易保護 但是說歸說 TPP若成 10/15 16:21
→ ryan100100: 支那人都移民去美國了 玩毛？ 10/15 16:21
→ lifehunter: 等於形成新的關稅壁壘 就看中國的一帶一路夠不夠力了~ 10/15 16:22
推 wolfpeter: 喊歸喊，中國在產業貿易上搞它"獨特"的保護主義是持續 10/15 16:31
→ wolfpeter: 的，頂多這幾年在鋼鐵產量略有退讓，因壓力方太多~ 10/15 16:32
→ Inkthink: 國家產業要起來沒有搞保護政根本不可能 10/15 19:21
→ Inkthink: 否則就只能全都吃別人吃剩的菜渣了 連湯都沒有 10/15 19:21
推 chungrew: 推這篇 10/15 20:45
→ Hurricaneger: 莫忘二戰美國覺醒開礦爆兵 10/15 20:46
→ chungrew: 習老總這幾年的作風已經有大幅轉變，中國越來越強硬了 10/15 20:46
→ chungrew: 中國有資格、也有機會挑戰美國霸權，勿一口咬定不可能 10/15 20:47
→ MsKing: 美國崛起說實話還不到100年的時間 很多人愛拿蘇聯跟德國 10/15 21:12
→ MsKing: 當例子說挑戰美國只有死真的很好笑 10/15 21:13
只是美國更過去列強不一樣在於.
過去日本 蘇聯 英國還是或多或少有民族國家的味道在
美國則是人人都可以成為美國人,你也可以 我也可以 大家都可以
所以嚴格來說六十億人每個人都是潛在的美國人.
只要大家對美國心生嚮往,想要移民美國或取得綠卡. 那挑戰美國就非常困難
你會想要挑戰你未來的母國嗎~~XDD
推 leptoneta: 美國：中國你先去拜一下德國、日本、蘇聯再來 10/15 21:26
推 QuantumFoam: 這篇才是正解。美蘇是兩個體系，今天的美中根本睡在 10/15 21:34
→ QuantumFoam: 同一張床上。夫妻吵架跟分類械鬥能比嗎？ 10/15 21:34
推 QuantumFoam: 以德日蘇為鑑，可以知興替；中國是傻子才會想跟美國 10/15 21:37
→ QuantumFoam: 搞對抗。不如像歐巴馬嘲諷的那樣，繼續搭美國順風車 10/15 21:37
→ Kavis: 問題在於其他國家搭順風車都不足為懼，中國只要GDP到達美 10/15 21:45
→ Kavis: 國的一半就有撼動美霸權的力量，龐大的人口使得中國甚至不 10/15 21:46
→ Kavis: 需要在科技、經濟上全面超越美國。更令美國尷尬的是，自身 10/15 21:47
→ Kavis: 在建立起的體制中逐漸衰退，這種衰退並不是美國變弱，而是 10/15 21:48
→ Kavis: 所占全球份額變少了，這有點類似上世紀殖民末期必然的發展 10/15 21:48
→ Kavis: 。而美國不可能從經濟上直接打擊中國，因為這等於在體系中 10/15 21:49
→ Kavis: 自斷一臂，所以中國根本沒必要也不可能選在這個時間點衝突 10/15 21:50
→ Kavis: 美國，隨著時間過去若中國能持續發展，必然要面對雙極 10/15 21:51
→ Kavis: 乃至於多極世界的到來。但這個前提是中國能持續正常發展， 10/15 21:52
→ Kavis: 對中國來說內部問題的解決遠比外部問題重要，以至於所有外 10/15 21:52
→ Kavis: 不問題的發酵實則都是用作解決內部問題。 10/15 21:53
樓上您應該有讀過布聶辛斯基寫的戰略遠見巴~~XD
https://www.amazon.com/Strategic-Vision-America-Crisis-Global/dp/0465061818/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1476548188&sr=8-1&keywords=strategic+vision+zbigniew+brzezinski
基本上布氏的看法是美國最壓倒性的強權是1990年代,蘇聯剛剛垮掉的時候
之後隨著中國印度的興起 美國占的份額會變少
但是我不贊同布氏在於,我認為因為中國和印度的興起,是在美國的經貿科技架構之下
所以其實美國因為中印的崛起而更強大.
因為美國等於把中印的資源市場收納到自己身上了
例如說美國電子業最大的組裝廠就是位在中國的富士康那樣.
而美國最強大的是,當代所有革命性的發明或創新幾乎都是美國率先推出
改變了整個經貿體系 最後大家在這個體系玩
或許這個體系美國的份額變小.但是"美國體系"變得更龐大
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/16/2016 00:21:08
→ ianlin45: 但美國的份額終究變小了 10/16 07:01
推 durant1224: 大推 大推 10/16 08:16
推 gundam01: 美國份額變小 但是影響力變大了 因為體系包含了更多國家 10/16 08:58
→ gundam01: 體系內的國家 只會走體系內的競爭方式 10/16 08:59
推 chungrew: 問題是這個體系還會繼續服從美國意志嗎？ 10/16 10:38
→ chungrew: 至少中國不以為然 中國會試圖取代美國 主導此一體系 10/16 10:39
→ chungrew: 亞投行 一帶一路 RCEP 都是中國的嘗試 10/16 10:40
→ chungrew: 換句話說 中國開始搶著制定遊戲規則 10/16 10:41
→ chungrew: 日後這個體系還在 但老大是誰就不好說了 10/16 10:41
小弟我的看法是, 亞投行和RCEP最後可能都成為替美國做嫁衣
因為美國也希望有一個亞太地區的自由貿易體系,
以及一個穩定的投資經費協助東南亞國家搞基礎建設.
所以最後可能變成中國花錢 美國收割的狀況
因為人家拿你的錢 不代表真的認你當大哥
一帶一路的話小弟真的不認為會成功
大家再觀察1~2年應該就比較明朗了
→ Kavis: 我之所以贊同布氏的說法，是因為二戰之後國際之間逐漸以經 10/16 10:50
→ Kavis: 濟的競合來取代軍事的結盟/對抗。美國體系在冷戰期間就已逐 10/16 10:51
→ Kavis: 漸形成，蘇聯的解體只是讓美國體系擴散到全球範圍。美國之 10/16 10:52
→ Kavis: 所以能快速擴張版圖，一方面繼承英法遺留下來的殖民遺業， 10/16 10:53
→ Kavis: 另一方面也因其秉持著互惠提振的原則。這其實有點像在經營 10/16 10:54
→ Kavis: 企業，目前美國是這個全球企業的董事長兼CEO，它不像過去 10/16 10:56
→ Kavis: 的殖民帝國是家族企業，所以不可能被推翻，除非全球崩塌。 10/16 10:56
→ Kavis: 但是它可以被取代，即便它制定了許多有利於自己的規則，仍 10/16 10:57
→ Kavis: 舊必須服膺於更大的原則，那就是份額消長。如果將份額比喻 10/16 10:58
→ Kavis: 作持股來說，美國的持股逐漸在減少，而中國在增加，意味著 10/16 10:59
→ Kavis: 中國在董事會的話語權逐漸增加，如此以往中國將有可能成為 10/16 11:00
→ Kavis: 董事長，甚至取代美國主宰全球企業發展的CEO地位。 10/16 11:01
→ Kavis: 我認為所見的引領經貿發明與創新實質上只是此種現象的表徵 10/16 11:03
→ Kavis: ，以全球分工的的比喻來說，美國主掌研發部門，中國主掌生 10/16 11:03
→ Kavis: 產部門，若生產部門所占份額足夠龐大，那研發部門所研發的 10/16 11:05
→ Kavis: 產品不經生產部門就無法製造，這時誰要聽誰的／ 10/16 11:06
→ Kavis: 甚至主掌生產部門的中國也能有自己的研發部門，它不需要在 10/16 11:07
→ Kavis: 品質上勝過美國研發的產品，只要掌握大量中低階市場即可。 10/16 11:08
→ Kavis: 當然以中國的體質，該企業能否永續發展要打上個大問號？ 10/16 11:10
我的看法是, 美國的競爭力有其強大的基礎
這個基礎包含多元社會 民族 強大的科研能力
強大的現金流等等
我從不認為中國沒有可能取代美國成為這個體系的頭頭
不過我的看法是,假設中國取代美國成為這個體系的頭頭
恐怕那個中國不是今天的中國
而是一個非常美國化 比美國還要美國的中國. ^^
大家想像一下好了.假設民國38年中共被打敗或是感到蘇聯.
然後大量的美國商人 資本 以及傳教士大量湧入中國
然後中國一整個世代的年輕菁英
可能幼稚園領教會的物資,中小學念教會學校
大學/研究所就拿公費往美國留學
然後回中國成為領導菁英階層.這樣幾十年下來
那1990年代的這個架空中國會不會比美國還美國?
我認為中共, 毛澤東等人的胡鬧. 只是歷史的一個歧路.
最後中國的發展史很有可能走回這個西方化 英美化的道路上.
到那時候,哪一國領導這個體系已經是假議題了
因為不管是哪一國 其實都是同一批人
就像今年里約奧運的各國桌球選手其實基本上都是中國大陸訓練出來的同一批人馬一樣
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/16/2016 11:38:14
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/16/2016 12:54:35
推 pennymarkfox: 這個應該可以M吧!! 10/16 13:02
→ Kavis: 關於這點我抱持著懷疑的態度，過去一般認為在美國體系下， 10/16 14:12
→ Kavis: 美國的社會、經濟、政治制度必然是最適合的，但近年中國的 10/16 14:13
→ Kavis: 實質崛起一直在挑戰這個觀念，因為它看起來比美國更有效率 10/16 14:14
→ Kavis: ，而且自90年代以來的中國崩潰論盡被打臉。過去幾年美國也 10/16 14:15
→ Kavis: 不斷在反思這個問題，討論中式的虎媽教育其實就是個縮影。 10/16 14:15
→ Kavis: 有鑑於近幾年風向變來變去，我實在很難肯定中國非得變成另 10/16 14:16
→ Kavis: 一個美國不可。 10/16 14:16
→ wo2323: 推樓上 10/16 14:29
→ innominate: 中國看起來有效率只是因為基期低... 10/16 15:36
→ innominate: 台灣曾經也看起來很有效率過,但那也是因為基期低 10/16 15:37
→ innominate: 從20分努力變成60分容易,但要從60分變80分就有點難度 10/16 15:37
→ innominate: 只是因為中國很大,所以看起來也相對巨大 10/16 15:38
→ Kavis: 這裡說的效率不單指經濟成長，否則美國不會去關注這塊，而 10/16 15:39
→ Kavis: 是中國實現了美國制度下無法或難以辦到的決策。 10/16 15:40
→ innominate: 台灣也曾經這樣過,目前的中國看起來跟80年代台灣很像 10/16 15:44
→ innominate: 以前人窮,所以只要經濟成長就可以掩蓋很多事情 10/16 15:44
→ innominate: 你看中國還能保持8%-10%的經濟成長率嗎? 很難 10/16 15:45
→ Inkthink: 原來沒有8%以上的成長不算成長啊 臺灣經濟果然沒救了 10/16 16:01
→ leptoneta: 不是真的沒進步 是人民覺得沒進步 這才是問題 10/16 16:12
→ leptoneta: 人民已經習慣10%成長 你說有8%成長 人民只會覺得停滯 10/16 16:13
→ leptoneta: 然後幹譙政府只會數字治國 10/16 16:14
→ innominate: 8%之後就是6%,然後5%,4%,之後人民就會開始談分配了 10/16 16:27
→ innominate: 經濟成長高的時候大家忙著圈錢把餅做大 10/16 16:28
→ innominate: 經濟成長趨緩就會開始談分配,那時候才是真正挑戰 10/16 16:28
→ innominate: 談到分配就要進入政治改革的階段,這些日本韓國台灣 10/16 16:29
→ innominate: 都經歷過,有的人就是覺得中國肯定神功護體 10/16 16:30
→ innominate: 就像幾年前跟人說房價不會永遠上漲一樣 10/16 16:30
→ innominate: 人類總是會有某種神話迷思 10/16 16:31