推 bloodrose23:謝C大賜文 德國只要老實當英國歐陸白手套很多事都好說 02/27 22:01
→ bloodrose23:英國和老俾為德國寫的劇本真的是不謀而合 02/27 22:05
推 MilchFlasche:C老師是故意去「俾」的「人」旁嗎？ 02/27 23:24
→ chenglap:反正是音譯嘛. 02/28 14:06
※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: ※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: : → bloodrose23:不是威廉二世的問題 而是德國本身的存在就是原罪 02/27 00:28
: 什麼原罪？
: : → bloodrose23:差別只在於老俾知道這點但那糞青皇帝不知道 02/27 00:29
: 就我看到最通俗的解讀，英國會跟德國敵對的原因是威廉二世的世界政策
: 威廉二世想搶殖民地，擴大德國在全世界的影響力，但俾斯麥只打算在歐洲發展
: 從這裡看不出英德衝突跟德國本身有何關係，反而是世界政策讓英德走向對立
: 若沒有世界政策，德國跟英國看不來會走向敵對
: 因為在這之前，德國只是龜在歐洲，但英國往歐陸外發展，德國沒有威脅到英國
其實我覺得可以這樣解讀這個問題,
如大家所知, 德國的發展, 都是陸上的發展, 而不是爭奪海權或者
殖民地. 而日後威廉二世的大陸政策, 則是導致了和英國交惡的原
因, 這也是大家都承認的.
世界政策就是英德衝突的源頭, 而世界政策的本質, 就是德國的向
外擴展, 建立殖民地的問題.
說威廉二世是腦殘也不是第一天的事情了. 但是他的想法並不是他
自己一個人異想天開出來, 而是背後有一群德國精英在驅使, 而這
群德國精英, 也不是憑空想出這種概念. 而是受到當時德意志帝國
裡觀念所影響.
卑斯麥是令德國變成強國的重要人物, 但是卑斯麥卻並不是想將德
國變成一個「列強」, 卑斯麥期望的是德國能夠在列強們, 也就是
法俄英奧的互相權力制衡下, 德國作為緩衝而生存下來.
而當時的眼光看, 連像樣殖民地都沒有的國家, 根本就不可能是列
強. 而是二流國家, 在卑斯麥的角度看, 他認為目標是當一個「成
功的二流國家」, 不受列強侵擾平安發展, 得到和平, 這是他對德
國的看法.
你可以這樣看, 他想建立的是一個像目前「南韓」那樣的地位的國
家, 沒有世界性的影響力, 有的只是維持德意志地區固有秩序不受
外來搗亂的功能.
卑斯麥的觀念又和外界的觀念不同, 外界的觀念, 覺得沒有一支像
樣的海軍和殖民地, 在其他的國家面前感覺就矮了一截, 在那個時
代, 不往外貿易是不可行的, 但德國基本上一出海就沒有了任何依
靠, 一旦有爭執, 要怎樣出頭? 卑斯麥在這點上, 就是只能退讓,
總之一出了海, 德意志帝國的招牌用途不大. 這在當時的海權世界
裡, 會讓人感到「有國等於無國」.
既然所有殖民地都是別人的, 所有物料, 別人可以不賣, 所有市場
, 別人可以不理你, 想要投資, 別人可以阻止. 當競爭起來, 德意
志商人去到哪裡都是吃虧的.
卑斯麥認為這情況就妥了, 德國就應該這樣, 但其他人當然是在強
國論壇, 認為德國養精蓄稅已久, 二十世紀該是德國人的時代了,
而證明德國變成強國的方法就是超越卑斯麥為德國刻下的成長界.
其實 B 君所說的「原罪」在這, 德國可以成為一個二流國家, 這
是大家會接受的.
但是, 平平都是國家, 大家會接受法國有殖民地, 有海軍, 也能接
受尼德蘭, 西班牙這些過氣海權國家擁有同樣的東西. 但是德國去
碰這條線, 就會產生磨擦.
否則, 德國的殖民地分佈, 其實也沒威脅到英國的生命線, 論殖民
地的人口和商業價值, 和法西比也沒甚麼大不了. 也就是說德國其
實沒做得比其他國家特別過份, 偏偏卻會引致了德國特別口臭的問
題, 我認為這就是「原罪」的所指.
英國對德國的關係, 本身是建基在德國的力量各影響力上, 英國不
希望這世界上又多一個列強, 所以德國一直都像一貫而言, 只是一
個在陸上負責中歐的屏障, 這正是英國需要和歡迎的角色. 也是英
國在自己劇本上為德國安排的位子, 德國肯坐下去, 坐到永遠的話
, 英國就和德國關係沒問題.
再說白一點, 德國跟英國的劇本走, 就沒有問題. 但跟英國的劇本
走, 角色就永遠是那一個, 那一個角色不是「列強」.
而德國只要想突破這個角色, 就會產生衝突. 而德國選擇的是開罪
各國還是放棄當強國, 二選一. 說這是原罪, 應該是合理吧, 簡單
來說就是對德國有雙重標準, 是「同一件事大家都有做, 他叫風流
, 你叫下流」的情況.
只談這件事, 其他的不涉入了.
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