推 Trunicht:版規禁止對台灣政治的討論欸 05/22 01:17
推 WINDHEAD:先從以講水準取代講水平開始 XDXD 05/22 01:19
→ elless:不是政治討論啦 純粹就兩國間的經濟軍事做討論 不討論政黨 05/22 01:20
→ labeck:外星人死光打下來,全地球統一(統一成廢墟) 05/22 01:29
推 Connels:好敏感的命題... 05/22 01:33
推 tenweli:這會戰的亂七八糟的~~交給上帝吧 05/22 02:46
推 claireyan:廣東加上香港，GDP是台灣的2倍 05/22 05:22
→ claireyan:上海+江蘇+浙江，GDP是台灣的3倍 05/22 05:22
→ claireyan:不過這幾個省再加北京山東遼寧，幾乎佔了大陸的一半GDP 05/22 05:24
→ GALINE:不談政治，怎麼可能統一（或獨立）…XD 05/22 08:49
推 salagadoola:和經濟比起來，要怎麼兼顧檯面上政治人物的利益才重要 05/22 10:19
→ salagadoola:改變行政區劃會連帶改變選民結構，這對大家的政治生命 05/22 10:19
→ salagadoola:會是個賭注。如果帶頭的覺得會讓自己失去勢力，那一定 05/22 10:21
→ salagadoola:會反對的啊。 05/22 10:22
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Fri May 22 10:29:32 2009
※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: 因為我突然想到２０年前台灣經濟實力真的跟大陸整各國家不相上下，現在確是連
: 珠江三角洲都不如了．．．．．．才過幾年就差這麼多真的很感慨啊～～～
這篇已經很擦邊球了啊XD
不過DH板大概是少數可以認真討論這類問題不致於鄉民亂戰的版面
所以就開放一點好了^^bb
但是我要說 台灣的經濟實力「連珠三角都不如」的敘述是錯的
GDP總值不等於「經濟實力」
我講個例子 珠三角的BBcall廠 DVD播放機廠 全盛時期數千家 後來又全面倒閉
做起山寨MP3 也是搞到上千家 又是全面倒閉
同一家公司倒了一屁股帳後 換個招牌 又做起新的山寨產品 如現在搞起AVCHD播放機
結果他們有賺到錢嗎?...沒 每個都薄利的像什麼一樣 這個過程中誰賺錢?
「今日山寨 明日主流」的聯發科是也
聯發科靠吸這些低技術組裝山寨小廠的血 逐漸發展 如以前只給山寨手機的晶片 如今
連Nokia都來詢單 還真的是「今日山寨 明日主流」
但是那些珠三角的廠咧 還是一樣開個三五年就成群倒閉一次 這樣叫經濟實力比台灣強?
別被GDP數字騙了 GDP的算法是交易額 組裝廠出成品 GDP算起來當然高 但是咧
價值都不在他們那邊
--
《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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◆ From: 203.70.94.133
推 chenglap:事實上, 很多人把 GDP 等同經濟力, 那是一個大誤. 05/22 10:51
→ chenglap:事實上, 經濟力是難以估算的, GDP 是一種瞎子摸象的方法. 05/22 10:52
→ chenglap:經濟是一種流動的狀態, 而不是單純可屢積的力量. 05/22 10:52
→ chenglap:未來的經濟根本就是不可測的. 05/22 10:53
推 erthe4:樓上兩位破壞兩岸的和諧.....(笑) 05/22 11:11
推 geneabcdef:chenglap 數字版有人提到hk阿 快去爆掛 05/22 11:28
推 bxdfhbh:經濟是完全可測的。不可測的是產生經濟的條件，而不是經濟 05/22 11:52
→ bxdfhbh:本身，例如管理啊，產業競爭力啊。 05/22 11:53
推 chenglap:市場經濟是建立在經濟本身的不可測性上的. 05/22 11:58
推 bxdfhbh:經濟活動是很難測的，經濟發展趨勢是很難測的，但是地區經 05/22 12:00
→ bxdfhbh:濟本身是可測的。最好用的一個指標就是GDP。就拿香港來說 05/22 12:01
→ bxdfhbh:香港的GDP總量說明了綜合實力，人均GDP說明了發達程度，而 05/22 12:01
→ bxdfhbh:GDP的產業構成則說明了經濟結構。 05/22 12:02
推 chenglap:GDP 是過去的資訊, 而不是未來的資訊. 05/22 12:02
→ bxdfhbh:我覺得我們說的不是一個概念，你說的是經濟活動，是交易， 05/22 12:02
→ bxdfhbh:而我說的是經濟規模，總體經濟狀況和實力。 05/22 12:02
→ chenglap:GDP 只是以美元產值去衡量市場, 不是市場的本質. 05/22 12:03
→ bxdfhbh:美元僅僅是衡量的尺子而已，市場上的價值有多大還是多大。 05/22 12:03
→ bxdfhbh:換把尺子是一樣的，僅僅是美元最好用而已。 05/22 12:03
→ bxdfhbh:GDP總量衡量的是這個區域，所有的人創造的價值的總和。 05/22 12:04
→ bxdfhbh:這個價值的規模，說明了這個地區的經濟實力。而人均GDP則 05/22 12:04
→ bxdfhbh:是另外一個重要指標，說明了單個個體創造價值的能力。例如 05/22 12:05
推 chenglap:GDP 是一個以美國為地球中心轉出來的分數而已. 05/22 12:06
→ bxdfhbh:大英帝國的GDP總量低於清朝，但人均GDP遠遠超過清朝，所以 05/22 12:06
→ chenglap:呎子不同就價值不同, 價值絕不是共同的. 05/22 12:06
→ bxdfhbh:打爆清朝。 GDP產業結構則是另外一個重要經濟指標。 05/22 12:06
→ chenglap:根據你的理論, 香港也可以反攻大陸. 這是誤解. 05/22 12:07
→ bxdfhbh:那是因為這個地球的經濟是圍繞著美國轉的。我們用GDP計算 05/22 12:07
→ chenglap:經濟是生物不是礦產, 大象和老鼠, 是無法比較誰優誰劣. 05/22 12:07
→ bxdfhbh:的就是這個圍繞著美國轉的經濟的規模。 但如果換一個時空 05/22 12:07
→ bxdfhbh:圍繞著英國轉的經濟，照樣可以計算GDP。 05/22 12:08
→ chenglap:而 GDP 也只是表示「你對美利堅帝國的價值有多少」而已. 05/22 12:08
→ chenglap:GDP 可以計算跟「經濟」可以預測是兩件完全不同的事情. 05/22 12:08
→ bxdfhbh:GDP大的，經濟規模就大，就有實力打敗小的。人均GDP高的和 05/22 12:09
→ bxdfhbh:產業結構優良的，經濟就優良。 05/22 12:09
→ bxdfhbh:但這個價值，就反應了這個區域的經濟規模啊。 05/22 12:09
→ bxdfhbh:本來我們的經濟僅僅是圍繞著美國轉的而已。 05/22 12:10
→ chenglap:我對於經濟的看法是經濟貴於健康. 05/22 12:10
→ bxdfhbh:或者這麼說吧，GDP高的，生產能力強，創造價值的能力強。 05/22 12:10
→ chenglap:經濟最終的用途並不是為了拿來去換成美金, 移民美國. 05/22 12:11
→ chenglap:而是創造一個健康的生活, 並將知識和工具流傳到未來. 05/22 12:11
→ bxdfhbh:這里推文太痛苦，時間太長。算了，我去吃飯了。 05/22 12:11
→ bxdfhbh:創造價值的能力強，那麼改善生活，研究知識和創造工具的能 05/22 12:12
→ bxdfhbh:力就強啊。這應該不矛盾。 05/22 12:12
推 chenglap:就這樣停住好了. 05/22 12:13
推 bxdfhbh:好吧，好像我們討論的不是一個東西，雖然名字都叫經濟。 05/22 12:14
→ bxdfhbh:所以爭論下去也沒有意義。 05/22 12:14
→ plamc:兩位請注意這樣互推是違反板規的喔XDD 05/22 12:20
→ chenglap:不如刪掉推文吧? 我贊成的. 05/22 12:23
→ plamc:是不用刪啦 只是提醒一下 盡量避免 05/22 12:27
推 saltlake:版主可以把上面那堆整理成訪談錄 (茶) 05/22 15:48
推 KevinR:chenglap 大可以用回文的嗎? 05/22 17:02
推 FlyinDeath:總交易額的規模只是經濟活動的一部分面向而已... 05/23 11:55
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作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Fri May 22 11:47:09 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: : 因為我突然想到２０年前台灣經濟實力真的跟大陸整各國家不相上下，現在確是連
: : 珠江三角洲都不如了．．．．．．才過幾年就差這麼多真的很感慨啊～～～
關於這個問題，我想了很久，發現兩岸要統一，唯一的出路是中華民國反攻大陸。
大陸經濟可以大大超過臺灣，但是政治上的專制制度是極大的障礙。
現在共產黨在實行一種極端的資本主義制度，只有有錢人才能過爽爽（過得比西方有錢
人爽多了），窮人只能被剝削壓迫，毫無政治權力。雖然這種制度可以促進經濟發展，但
別說臺灣人了，就是絕大多數大陸老百姓，也不樂意生活在這種制度下。
當然阿共承諾一國兩制。
但問題是共產黨歷史上的信用并不好：當初向農民承諾分田分地，等打下天下就轉手搞集
體化人民公社；當初向民眾承諾搞美式民主制度（這個看當年的新華日報就知道，共產黨
是真的向全國民眾宣揚要搞美式民主的，所以知識分子才紛紛支持共產黨），等打下天下
就搞中央集權；當初向士紳承諾搞三三制，搞統一戰線，等打下天下就搞土改、鎮反……
雖然香港澳門在實行一國兩制，但有效期只有五十年。
五十年後如何？很多人并不抱太大信任。
（據說當年鄧小平提出一國兩制五十年的本質意義是，大陸也在進行政治改革，五十年後
港澳和大陸都是資本主義了，所以就不用一國兩制了。但64事件使得政治改革中斷倒退，
所以這個問題就卡住了。）
所以，今天很多人對共產黨不抱信任。
大陸百姓不支持共產黨，港澳臺老百姓不支持共產黨，顯然共產黨統一全國是不可能的。
如果等大陸這邊民主化後，如何呢？
民主化過程中的動蕩、混亂，會直接帶來新疆、西藏的分裂的危險。丟掉西部，中國可能
會淪落到二流國家。
臺灣也會乘機宣布獨立。
而且，即便大陸民主化了，以大陸為中心統一，臺灣人心理難以接受，很多人在心理上會
抗拒，最後還是統一不了。
當然版上會有人說，中國淪落到二流國家更好。但問題是，瘦死的駱駝比馬大，淪落不代
表飛彈不指著你，不代表你就有實力抗衡。
更可怕的是，美國也沒有必要力挺臺灣以圍堵了。
所以，唯一的出路在於，以中華民國為法統，去統一大陸。
在有一個穩定的中央領導下的情況下，可以避免大規模的混亂及新疆西藏的獨立。
并且大陸老百姓不會有抗拒心理。
而臺灣老百姓則徹底不再有被人統一的威脅，不再有飛彈指著的威脅了。
這也是有先例的，波蘭變軌的時候，是承接老波蘭的倫敦流亡政府的國統的，而不是承接
共產制度的波蘭的國統的。
大陸這邊民主化過程中出現混亂的時候，以中華民國中央為核心統合各種勢力和資源，以
國軍的兵力為核心去接受改編解放軍，實現和平統一，也不是不可能的。
當然有人會說，這會拿臺灣人的稅去補貼大陸經濟，
其實這是不可能的。
1、大陸這邊民主化的時候，經濟顯然已經發展到一定程度了。
2、完全可以仿效香港特別行政區、澳門特別行政區，成立大陸特別行政區。
: 這篇已經很擦邊球了啊XD
: 不過DH板大概是少數可以認真討論這類問題不致於鄉民亂戰的版面
: 所以就開放一點好了^^bb
: 但是我要說 台灣的經濟實力「連珠三角都不如」的敘述是錯的
: GDP總值不等於「經濟實力」
: 我講個例子 珠三角的BBcall廠 DVD播放機廠 全盛時期數千家 後來又全面倒閉
: 做起山寨MP3 也是搞到上千家 又是全面倒閉
: 同一家公司倒了一屁股帳後 換個招牌 又做起新的山寨產品 如現在搞起AVCHD播放機
: 結果他們有賺到錢嗎?...沒 每個都薄利的像什麼一樣 這個過程中誰賺錢?
: 「今日山寨 明日主流」的聯發科是也
: 聯發科靠吸這些低技術組裝山寨小廠的血 逐漸發展 如以前只給山寨手機的晶片 如今
: 連Nokia都來詢單 還真的是「今日山寨 明日主流」
: 但是那些珠三角的廠咧 還是一樣開個三五年就成群倒閉一次 這樣叫經濟實力比台灣強?
: 別被GDP數字騙了 GDP的算法是交易額 組裝廠出成品 GDP算起來當然高 但是咧
: 價值都不在他們那邊
看起來你并不太懂經濟。
GDP的算法根本不是計算交易額，而是算增加值。
計算產成品數額的是另外一個統計指標：工業總產值。
GDP通俗一點理解，可以理解成，人民創造的價值的總和。
我購入了五千元錢的零件，生產的產品價值七千元錢，那麼GDP就是兩千元錢（當然這個
很粗，大家就不要計較細致的計算過程），而不是七千元錢。
另外，廣東省也不是都靠這種低附加值的工業，這種工業主要提供了就業機會比較多，
但增加值并不多。
2008年，廣東省實現工業增加值17254.04億元，其中輕重工業比重是40.7：59.3。
也就是說，廣東的工業中，六成都是重工業。
在整個廣東的工業體系中，九大支柱行業具有十分重要的地位，
2008年九大支柱產業增加值比上年增長13.4%，其中三大新興產業中的電子信息、電氣機械
及專用設備、石油及化學增加值分別增長17.6％、13.3％和8.9％；三大傳統支柱產業中的
紡織服裝、食品飲料、建筑材料分別增長12.3％、11.1％和15.1％；三大潛力產業中的森
工造紙、醫藥、汽車及摩托車分別增長9.8％、13.7％和12.6％。
2008年裝備制造業增加值增長15.3％。高技術制造業增長16.5％。
還有，這種山寨廠并非沒有意義。
雖然換了很多個產品，但那只是跟著市場走，而不是你所說的那種沒利潤，最後惡性倒閉
破產逃債。
如果你是所說的這種情況，那請問為什麼這些年來，這些山寨廠不衰反盛？沒利潤哪來的
後續產業的資金？
我們看一下這種廠的利潤吧，
從網上查到的資料，MTK單芯片只要9元錢人民幣，PCB套片也只要220元人民幣。
做成手機，低的數百元，高的上千元。
也就是說，手機的銷售收入中，只有一小部分是MTK拿走的。
雖然MTK是利潤最大的一個，但其他的部分的利潤總的算下來也不少了。
有錢大家賺，這種產業才發展得下去。
這種利潤，支撐著珠三角的產業發展和升級，為後續產業提供資金。
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◆ From: 124.193.141.130
推 a40397577:後藤新平：「台灣人怕死、貪財、愛面子」 05/22 12:04
→ a40397577:關鍵在上面怎麼作，不在百姓怎麼想 05/22 12:06
推 yenhawk:你對共產黨的想法太老舊了吧... 05/22 12:57
推 labeck:我是希望統一以後還是叫中華民國(誤) 05/22 13:00
→ elless:我也是覺得台灣要堅持中華民國這法統地位老共太土了= = 05/22 13:09
推 skytank:六四在當初的中國算是早產兒，發生反而更糟 05/22 14:36
推 qilai:叫中華帝國吧(大誤 05/22 15:13
推 sx20001225:推中華民國反攻大陸! 05/22 15:23
推 fyc:b大這番話會引來八百萬先生開罵 XD 05/22 16:01
推 BinaryLife:國軍反攻大陸﹖這顯然非常適合放在空想版... 05/22 22:00
推 keninvin:作者不是指國軍反攻 而是指"中華民國"被迎回大陸統治 05/23 01:08
推 Connels:不可能，這麼多年洗腦後不可能接受一個流亡政府回去統治 05/23 01:36
推 salagadoola:先假設中華民國真的被迎回大陸統治，接著重頭戲是2012 05/23 02:04
→ salagadoola:總統大選，在全民直選的制度下共產黨候選人應該會贏， 05/23 02:06
→ salagadoola:最後就是個名叫中華民國，施行憲政，並且共產黨一黨獨 05/23 02:07
→ salagadoola:大的新中國。 05/23 02:08
→ salagadoola:不過改行中華民國法律，開放組黨後，再多運作幾年應該 05/23 02:10
→ salagadoola:還是能養出上的了檯面的在野黨，不過就不知道會是國民 05/23 02:11
→ salagadoola:黨、民進黨還是中國現有的其他政黨。 05/23 02:12
推 BinaryLife:迎回大陸統治﹖這算反清復明嗎﹖XD 即便統一﹐最大的可 05/23 02:12
→ BinaryLife:能是使用新的國號﹐其次是PRC﹐ROC的可能性很小很小 05/23 02:13
推 reinherd:我認為還有一種可能 找滿清皇室當頭搞大清國協 05/23 11:16
→ reinherd:然後台灣大陸港澳都當做大清加盟國 05/23 11:16
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作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Fri May 22 12:31:06 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : GDP的算法根本不是計算交易額，而是算增加值。
: 呃...其他部分無意見 這邊要幫你訂正一下
: GDP = C + I + G + X - M (私人消費＋投資＋政府消費支出＋出口－進口)
: 你說的"算增加值"那應該是指「經濟成長率」( = GDP增長比率)
這里推文太痛苦，我還是回文吧。
你這個是支出法計算GDP，
在這個計算方法中，可以看到，
私人消費，消費的都是最終產品，不是中間產品，不是工業原材料，一定是最終產品。
而這個最終產品，都是一步一步生產出來的。
只要扣除掉進口，最終產品的價值就是這個區域內產品的凈增加值總和。
投資，就是拿這些錢建設基礎設施，形成的也是最終固定在那里的資產。也是最終的產
品，不包括中間的過程產品。
衡量其價值，也就得到了這些固定資產的價值，只要扣除掉進口，其價值就是這個產品的
這個區域內凈增加值總和。
同樣，政府消費支出，也是最終產品。
GDP的計算，本來就是計算增加值，而不包括中間產品。
這些增加值加起來，就是最終產品的價值了啊。
所以只統計最終產品，然後扣掉進口。
如果看GDP生產法來計算，就可以看得更清楚了。
GDP=勞動者報酬+生產稅凈額+固定資產折舊+營業盈余
其實GDP的三大計算方法是等價的。
而你說的GDP增長率，說的是GDP和上一年相比，增長了多少。
而不是增加值本身。
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◆ From: 124.193.141.130
推 plamc:yap 是一樣的 我剛誤解你佣的名詞 雞同鴨講了XD 原文已刪 05/22 12:49
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作者: plamc (普蘭可) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Fri May 22 12:47:28 2009
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: GDP通俗一點理解，可以理解成，人民創造的價值的總和。
: 我購入了五千元錢的零件，生產的產品價值七千元錢，那麼GDP就是兩千元錢（當然這個
: 很粗，大家就不要計較細致的計算過程），而不是七千元錢。
原理是這樣沒錯
實務上GDP是算終端產品 就是其實他不管中間環節怎麼分 反正就是都算最後成品
因為中間每個環節全加起來必然等於最後成品的售價再減掉所耗用的進口物料/零件
然而 在這計算過程中有一些「非經濟因素」干擾 譬如說 很多台廠的GDP掛在中國帳上
因為從中國出貨 但是實際上錢卻沒流進中國 造成GDP虛胖現象
: 雖然換了很多個產品，但那只是跟著市場走，而不是你所說的那種沒利潤，最後惡性倒閉
: 破產逃債。
: 如果你是所說的這種情況，那請問為什麼這些年來，這些山寨廠不衰反盛？沒利潤哪來的
: 後續產業的資金？
這些破產循環的模式是這樣 第一年有利潤 第二年大家搶進 第三年無利可圖 全面破產
但關鍵在於黑心破產把債丟給債權人 股東 銀行 供應商 自己還留著一點老本
要開這種組裝廠不一定需要多少錢 很多MP3組裝廠只是家裡三個人開的作坊而已
倒閉下再開別的 還是一樣是這種東西 所以其實沒有什麼「後續產業」可言
只要發現快不行 就惡性倒閉 留一點點錢 之後就又開起別的東西來了
他們本身或許有賺一點錢 但也多的是賠到再起不能的 至於整個國家恐怕是大賠
山寨廠近年來興盛起來原因在於聯發科的單晶片做太好 以前需要很多晶片電路的東西
小作坊搞不定 但現在聯發科一顆晶片搞定全部 只要低技術的組裝就能出山寨機
所以如雨後春筍般人人都來創業
...是說 台灣人就缺少這種創業精神 但山寨廠除了這種精神什麼都缺...
and 用手機終端售價來看山寨廠獲利是不對的 因為通路要賺
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阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
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http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
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◆ From: 203.70.94.133
推 tenweli:台灣不止缺創業的精神也缺市場~~ 05/22 12:49
推 elless:難怪我這麼愛逛歷史版,你們真的比其他版的版友有料! 05/22 12:51
※ 編輯: plamc 來自: 203.70.94.133 (05/22 12:58)
推 cl66:真相是越辯越明~ 這板上的版友都有獨立的思考方式~大推 05/22 13:39
推 claireyan:你忘了，其實中國的GDP是嚴重低估的 05/22 13:45
→ claireyan:中國的真實GDP大約是日本的2倍 05/22 13:45
→ claireyan:不過台灣好像也是被低估的 05/22 13:46
推 wht810090:PPP? 05/22 13:58
→ plamc:樓樓上說的應是地下經濟太發達 地下經濟是不被計入GDP裡頭的 05/22 15:47
推 bluewzy:考慮稅收總額比較實在 05/22 17:35
推 chenglap:的確. 05/22 17:51
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作者: claireyan (正妹已死) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sat May 23 02:03:32 2009
P大眼裡的中國還是20年前的,廣東的寨廠佔經濟的比重實在是太低了
下面珠三角的一些中國本地企業
不算香港的吧
廣東省2008年GDP5500億美元，約是台灣的1.5倍
(山東省是台灣的1.4倍，江蘇省是台灣的1.2倍左右，
浙江省大概是台灣的85%，很快會趕上)
1.騰訊控股(廣東省深圳市 主營業務:IM 網站 網路遊戲)
2009年1-3月主營收入4億美元，凈利潤1.5億美元
也就是全年營收可以達到15億美元，利潤超過6億美元,在香港交易所上市
市值超過100億美元
從各方面來看，大概是台灣最大網路公司的5-10倍
2.網易(廣東省廣州市 主營業務:網站 網路遊戲)
2009年1-3月主營收入1.8億美元,凈利潤5000萬美元，
也就是全年收入大概會在8億美元
在紐約上市，市值超過30億美元
這個等級的網路公司台灣好像也沒有
我知道台灣目前最火的網路公司智XD,各方面不到網易的1/3，
而且還是靠大陸玩家撐利潤
3.萬科地產(廣東省深圳市 主營房地產，佔中國市場的1%-2%份額)
2008年主營收入60億美元,凈利潤5億美元
目前市值150億美元
這個不清楚
4.華為(廣東省深圳市，是CISCO的對手，主營路由器等通訊器材)
2008年主營收入183億美元....利潤超過10億美元
這個台灣應該是沒有...
5.招商銀行(總部廣東省深圳，在中國銀行系統排名只在第7位左右)
2008年主營收入80億美元...凈利潤35億美元
目前市值400億美元
這個不用比....
6.中國平安(總部廣東省深圳,保險)
主營收入200億美元,因為金融危機虧的很慘，不過利潤也有5億美元
目前市值450億美元
也不用比...
7.格力電器(廣東省珠海市，空調)
主營收入50億美元，凈利潤3億美元
目前市值50億美元
....
8.廣東省移動電話公司(類似的公家單位還有很多...舉個例子)
2008年主營收入70億美元，凈利潤30億美元
因為是中國移動旗下的，所以市值不知道,但是中國移動市值是亞洲上市公司第一...
這個應該也不用比...反正從收入和利潤來看大概是種花電信的2-3倍左右
(廣東省還有 電信、聯通、網通、鐵通等其他一大堆電信公司)
其他還有一大堆....而且以上的企業在廣東省百強企業，
除了招行平安，其他還排不進前10位
總之GDP還是能反映一定指標的
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : GDP通俗一點理解，可以理解成，人民創造的價值的總和。
: : 我購入了五千元錢的零件，生產的產品價值七千元錢，那麼GDP就是兩千元錢（當然這個
: : 很粗，大家就不要計較細致的計算過程），而不是七千元錢。
: 原理是這樣沒錯
: 實務上GDP是算終端產品 就是其實他不管中間環節怎麼分 反正就是都算最後成品
: 因為中間每個環節全加起來必然等於最後成品的售價再減掉所耗用的進口物料/零件
: 然而 在這計算過程中有一些「非經濟因素」干擾 譬如說 很多台廠的GDP掛在中國帳上
: 因為從中國出貨 但是實際上錢卻沒流進中國 造成GDP虛胖現象
: : 雖然換了很多個產品，但那只是跟著市場走，而不是你所說的那種沒利潤，最後惡性倒閉
: : 破產逃債。
: : 如果你是所說的這種情況，那請問為什麼這些年來，這些山寨廠不衰反盛？沒利潤哪來的
--
你在花蓮過得好不好？
--
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◆ From: 122.234.50.20
※ 編輯: claireyan 來自: 122.234.50.206 (05/23 02:34)
推 hitlerx:智煩敵的大陸玩家應不到1/4，台灣的固定付費約十萬 05/23 08:27
→ hitlerx:最近大陸來的付費玩家八卦流出的數量是2萬 母公司為智冠 05/23 08:28
→ hitlerx:智冠底下另一間網龍的利潤好像比智XD好很多 自製遊戲很省 05/23 08:30
推 wsxl:這些不算重工業，你應該看看廣東每年進口機床數目 05/23 12:32
推 wsxl:廣東一些小廠的開模水平已經可以和大廠比美了 05/23 12:34
推 plamc:我是以山寨廠舉例(因為最近山寨話題紅) 不是說只有寨廠啦^^b 05/24 14:22
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作者: fc01 () 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sat May 23 03:38:09 2009
※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言：
: P大眼裡的中國還是20年前的,廣東的寨廠佔經濟的比重實在是太低了
: 下面珠三角的一些中國本地企業
: 不算香港的吧
: 廣東省2008年GDP5500億美元，約是台灣的1.5倍
連流動人口的話廣東可能有1.1億人,這樣只有台灣GDP的1.5倍
只能說餓死的駱駝比馬大
: (山東省是台灣的1.4倍，江蘇省是台灣的1.2倍左右，
: 浙江省大概是台灣的85%，很快會趕上)
: 1.騰訊控股(廣東省深圳市 主營業務:IM 網站 網路遊戲)
: 2009年1-3月主營收入4億美元，凈利潤1.5億美元
: 也就是全年營收可以達到15億美元，利潤超過6億美元,在香港交易所上市
: 市值超過100億美元
: 從各方面來看，大概是台灣最大網路公司的5-10倍
: 2.網易(廣東省廣州市 主營業務:網站 網路遊戲)
: 2009年1-3月主營收入1.8億美元,凈利潤5000萬美元，
: 也就是全年收入大概會在8億美元
: 在紐約上市，市值超過30億美元
: 這個等級的網路公司台灣好像也沒有
: 我知道台灣目前最火的網路公司智XD,各方面不到網易的1/3，
: 而且還是靠大陸玩家撐利潤
智罐到底是怎麼靠大陸玩家撐營收的??
大家其實都知道,WOW雖然上線人數很多,可是賺不到什麼錢lol
據說去年的淨利大約是5000萬台幣吧....
以一個號稱會員數十萬的網遊來說獲利率低到爆
智冠真的賺錢的項目是那些奇怪的自制網遊
這些東西大陸人應該不會有興趣
: 6.中國平安(總部廣東省深圳,保險)
: 主營收入200億美元,因為金融危機虧的很慘，不過利潤也有5億
: 8.廣東省移動電話公司(類似的公家單位還有很多...舉個例子)
: 2008年主營收入70億美元，凈利潤30億美元
: 因為是中國移動旗下的，所以市值不知道,但是中國移動市值是亞洲上市公司第一...
: 這個應該也不用比...反正從收入和利潤來看大概是種花電信的2-3倍左右
: (廣東省還有 電信、聯通、網通、鐵通等其他一大堆電信公司)
: 其他還有一大堆....而且以上的企業在廣東省百強企業，
: 除了招行平安，其他還排不進前10位
那這些東西到底占廣東GDP的比重有多少可以說一下嗎?
萬一以上的數據都是從全國賺來的錢只是總公司剛好在廣東那不就好笑了?
再說一開始也說了,廣東的GDP是台灣的1.5倍,
但是下面的文都說XX公司是台灣同業的2~3倍,那台灣人的錢都花到那去了?
可能為?
1. 大陸人是呆子,願意花大價錢亂買東西
2. 大陸公司提供比台灣好的東西,所以大陸人願意花比較多的錢
3. 台灣的企業規模比較小,所以同樣的市場是由好幾家比較小的公司吃下
: 總之GDP還是能反映一定指標
有關GDP最有名的故事是兩個經濟學家吃大便...
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 原理是這樣沒錯
: : 實務上GDP是算終端產品 就是其實他不管中間環節怎麼分 反正就是都算最後成品
: : 因為中間每個環節全加起來必然等於最後成品的售價再減掉所耗用的進口物料/零件
: : 然而 在這計算過程中有一些「非經濟因素」干擾 譬如說 很多台廠的GDP掛在中國帳上
: : 因為從中國出貨 但是實際上錢卻沒流進中國 造成GDP虛胖現象
--
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◆ From: 118.169.213.200
※ 編輯: fc01 來自: 118.169.213.200 (05/23 03:39)
推 claireyan:沒想這麼細，我只是反駁一些對中國一知半解的人 05/23 04:09
→ claireyan:一個國家的崛起是全方位的，並不因為威脅或者唱衰論改變 05/23 04:10
推 Enrik:問題是你提的例子怪怪的....不太像是要反駁plamc的說法 05/23 04:42
推 freenba9:兩個經濟學家吃大便那個智障故事的經濟理論完全錯誤 05/23 15:22
推 kehn:有人以為穿西裝用西方的東西玩規模數量就算全面崛起嗎?蠻族穿 05/23 22:39
→ kehn:只是改成希臘羅馬樣式的服裝骨子裡還是野人阿 05/23 22:48
推 wsxl:噗！真是打自己的臉還不自覺 05/24 00:22
推 wsxl:日本當過美國人說的專利小偷，臺灣的copy大法還留在LQY小說里 05/24 00:25
→ wsxl:就連民主也才幾年就已經把別人都當野蠻人了 05/24 00:28
推 kehn:奇怪了是誰說自己全面崛起? 05/24 01:21
推 kehn:就是有人沒有病識感老自以為這才野蠻阿 05/24 01:28
推 nawussica:推樓上^_^ 05/24 14:03
推 wsxl:說全面崛起的是意淫而已，說沒崛起的，那又是啥？酸葡萄？ 05/24 18:24
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作者: wsxl (Wise Xel) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 19:32:12 2009
※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: 智罐到底是怎麼靠大陸玩家撐營收的??
: 大家其實都知道,WOW雖然上線人數很多,可是賺不到什麼錢lol
: 據說去年的淨利大約是5000萬台幣吧....
: 以一個號稱會員數十萬的網遊來說獲利率低到爆
: 智冠真的賺錢的項目是那些奇怪的自制網遊
: 這些東西大陸人應該不會有興趣
好吧你去看看九城（大陸wow運營商）的數字，大陸的網游是很賺錢的
智冠的盈利真的只是零頭而已
: 再說一開始也說了,廣東的GDP是台灣的1.5倍,
: 但是下面的文都說XX公司是台灣同業的2~3倍,那台灣人的錢都花到那去了?
: 可能為?
: 1. 大陸人是呆子,願意花大價錢亂買東西
: 2. 大陸公司提供比台灣好的東西,所以大陸人願意花比較多的錢
: 3. 台灣的企業規模比較小,所以同樣的市場是由好幾家比較小的公司吃下
大陸人多，就這么簡單，即使只算比臺灣人富裕的部分，還是比臺灣人多幾倍
中國的一個問題是很多企業集中在沿海，沿海賺了全中國的錢
連中國出口的部分也基本是沿海在做
等于幾個省有臺灣幾十倍的市場，即使每個人的利潤較少
總和還是比臺灣大得多
但是對于內地而言，先發優勢失去后很難扳回，因為成功靠的是一整套東西
你進步的時候沿海進步的更快
很多人都以為山寨廠是廣東的全部，哈哈，以前還有人以為
中國的出口就是賣衣服鞋子呢
一個山寨手機（現在恐怕是筆記本了）
CPU/信號處理芯片，液晶面板，這是外面做的，也就是被拿走大部分利潤的地方
可是下面 開模，元件（包括其他芯片）， 主板， 電路，全部是本地
當地之所以小廠發達，是因為可以在100公里內找到除了芯片和面板等高端部分外
任何一個元件的生產廠家
就是CPU和信號處理芯片，也早就開始有廠家做
比如目前華為的芯片就在一些手機方案中代替三星CPU了（不是山寨廠的手機，那
些都是聯發科）
你只看到山寨廠的終端產品，沒有看到給這些山寨廠做元件，做芯片的廠家
這些廠家才是穩賺的
(也許這就是某人說的全面崛起？不過在我看來只是工業更全面一些，
全面崛起是政治，經濟，科技，金融等等都起來才算。不過倉稟足而知禮儀
不去鬧文革之類的事情的話，自然會起來。)
他們的模具哪里來？當地做的；做模具的機器哪里來？
還是當地做的；做機器的車床哪里來？還是當地做的
他們沒有開發能力嗎？聯發科之前不是一樣做手機
實際上，真的不計成本的話，可以在當地做一臺主要部分全部本地產的手機
（是不是國內企業則不敢保證）
全部自產不可能，如今國際化嚴重，你去找個100%臺灣產的電子產品？
那么問題是哪里呢？
成本和可持續的發展。聯發科的成功，是因為他把成本壓到最低
而大陸原有的手機廠，根本無法和他競爭
只能靠壓低人力成本，而這在機械化和更低的人力成本前啥也不是
聯發科毀掉了大陸的本土手機企業的發展未來，起碼是十年內的未來
大陸的研發能力在“做出來”方面還可以
做的便宜，還要質量好，不是幾年工夫可以做到，但是也不是做不到
至于這些基礎一些的企業，他們是靠廉價人力取勝嗎？
既然如此，為何大陸的企業仍然沒有被越南等地取代？
實際上這些基礎一些的企業，好多是外資，他們的自動化程度
管理水平，都不差。而這些個外企漸漸被一些國內私企代替
因為這些東西都是可以學的，學到八九成，加上本土優勢
就可以開始競爭了
大陸目前不足的地方多的是，但是知道自己不足，肯去做，就夠了
產業升級是一步步的，未來不是做不到
大陸的教育雖然比上不足，以大規模而言，這么多的受高等教育的
廉價勞動力，是難以比擬的優勢
目前的經濟成果比上不足，比下還是有余的
說起來，日本當年不也是被美國人罵專利小偷，抄襲者，廉價無好貨
可是如今日本貨印象是精良；
臺灣難道沒有這個時期？我記得大宇宙里面還開玩笑說
臺灣人啥都可以仿照，做了一個山寨艦隊出來
會不會大陸進步的時候外面也在進步，永遠趕不上？
唔，現在看來，外面，特別是臺灣，也是有自己擺爛的時候
大陸問題是大，唱衰也有好久了，可是大陸經濟沒有被唱衰
反而唱的人自己出問題了
島內不想和大陸統一，政治分歧是主要的，經濟歧視也是不可忽視的
不過經濟部分，現在是越來越底氣不足了
罵人野蠻人，不正是心虛的體現？
政治部分，大家數數臺灣開放民主幾年了？也沒多久吧？開始的時候
誰能想到國民黨下臺？日本半個世紀自民黨也沒下臺啊
臺灣政治很好看嗎？大陸好多人可是把臺灣一些民主亂象當反例的
認為落后的就永遠落后，那么臺灣人也別指望能有個像樣的民主了
那有人說了，共黨如何如何，一萬年不會變（反正共黨這三十年的天翻地覆是看不見）
中國人如何如何，有原罪，永遠是啥啥啥
我只能說，你在侮辱自己的智力，侮辱現代民主政治所基于的那些
思想原則，非民粹即納粹
補充兩個例子
1：我是武漢人，武漢是內陸，沒啥好東西，二汽是個阿斗
但是烽火和長飛是國內的光纖龍頭
長飛本來是外資為主的合資建廠，後來買回了一些股份，占了主導權
當初就是用歐洲技術，現在是世界第二還是第三的光纖廠
烽火專門搞研發，自己只做很少的生產
長飛現在技術是出口，他沒做世界第一是因為把利潤低的部分外包
賣廠給沿海跟風做光纖的小企業，那些小廠好多賠錢的
長飛只負責幫忙保證質量，那些小廠就是大家常說的山寨廠
烽火就是賣廠，兩家的下游企業加起來就是世界一半的光纖產量
記得幾年前雜志還號召不要隨便買國內的便宜貨，現在？
可能一些特種光纖需要進口吧……這邊生產的好多已經是國外做不出來的了
國外的小廠基本也要買這兩家的技術和機器
不過光纖本身也不是高科技了，算是國外的產業轉移
（記得有人開玩笑說國內的產業轉移始祖是電子管產業，只有Hifi音響在用
其他用途國外恐怕只有俄國人還在用了）
2：華為
華為抄思科是總所周知的了
現在？你已經不值得我抄了，除了為了兼容以外
（思科才惡心，為了讓別人不兼容故意在需要用標準協議的地方不用標準協議
就是這樣也沒有辦法阻止別人兼容你）
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◆ From: 58.207.132.106
推 MRZ:抗議一下,台灣從來沒有搞過山塞,我們都是海盜 XD 05/24 19:34
※ 編輯: wsxl 來自: 58.207.132.106 (05/24 20:41)
推 labeck:推我們是海盜XD 05/24 20:53
推 hitlerx:山寨這詞的確是大陸創的，我們以往都叫海盜 XDDD 海盜王國 05/24 22:53
推 oldfatcat:陸地搞山寨，海島搞海盜，剛剛好XD 05/24 23:50
→ saltlake:海峽是我開 山寨是我占 要打邊兒過 留下買路財 05/25 01:20
推 firefeather:我們是海盜沒錯，而且APPLE也是XD 05/25 20:23
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 20:23:47 2009
只是幾個問題而已,沒有別的意思.
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 好吧你去看看九城（大陸wow運營商）的數字，大陸的網游是很賺錢的
: 智冠的盈利真的只是零頭而已
那麼你就把數字貼上來咩.
: 大陸人多，就這么簡單，即使抽出比臺灣人富裕的部分，還是比臺灣人多幾倍
你講反了吧?
你的意思是應該是說:
大陸人多,就這麼簡單.即使抽出比台灣人窮困的部份,還是比台灣人多幾倍.
(你抽掉那些有錢的,剩下就算是三千億人也沒辦法比啊.)
--
http://gps.wolflord.com/
歡迎大家參觀
--
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◆ From: 114.42.200.127
→ wsxl:后者……理解問題，你當我寫錯了吧 05/24 20:29
→ wsxl:網游還有盛大（最大一個），巨人，網易等，國產游戲也起來了 05/24 20:31
推 cl66:我也很好奇最後一個問題~例如台灣人口跟大陸人口的經濟能力 05/24 20:33
→ cl66:也就是年所得的前25%人口~所得的總人數X金額應該還是大陸贏吧 05/24 20:36
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 20:37:41 2009
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 他們的模具哪里來？當地做的；做模具的機器哪里來？
當地or台灣做的 二手or台灣做的
: 還是當地做的；做機器的車床哪里來？還是當地做的
二手or台灣做的
詳細一點的說的話 是中台灣做的
附帶一提 中國有無數鋼廠 但要用的好一點的鋼時 是中鋼做的
...不信的話 請看 台灣每年對中國貿易順差量那麼大 總有東西是台灣做的
: 大陸的教育雖然比上不足，以大規模而言，這么多的受高等教育的
: 廉價勞動力，是難以比擬的優勢
「受高等教育的廉價勞動力」是災難!! 在全球各地 這種廢料不是變憤青 就是變蓋達
事實上中國的優勢是大量"未"受高等教育的廉價勞動力
: 大陸問題是大，唱衰也有好久了，可是大陸經濟沒有被唱衰
唱衰中國的可不是台灣人啊 台灣人多數也在瘋中國熱
...是貴國自己的中央經濟官僚 而且他們是對的!
貴國擁有全世界最優秀的中央經濟官僚 有空多聽他們講兩句
不要真大頭起來以為真的什麼都起來了 什麼都自己做的 什麼都沒問題
思科不值得我抄...聽了真是抖抖
--
《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
--
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◆ From: 218.160.178.107
※ 編輯: plamc 來自: 218.160.178.107 (05/24 20:51)
→ gothholiday:版主真忙阿 新婚還來PO文XD 05/24 20:54
推 kevinc2000:次元台灣 甘壁的釣魚台 敲碗~~~ (誤) 祝新婚快樂呀 05/24 20:59
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作者: savvik (Essay) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 21:34:55 2009
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: : 大家其實都知道,WOW雖然上線人數很多,可是賺不到什麼錢lol
: : 據說去年的淨利大約是5000萬台幣吧....
: : 以一個號稱會員數十萬的網遊來說獲利率低到爆
: : 智冠真的賺錢的項目是那些奇怪的自制網遊
: : 這些東西大陸人應該不會有興趣
: 好吧你去看看九城（大陸wow運營商）的數字，大陸的網游是很賺錢的
: 智冠的盈利真的只是零頭而已
智冠當然只是零頭。
這是因為市場大小的問題
山口山在台灣最多大概十萬同上，還因為怕大陸人退潮不敢加開伺服器
來台灣的大陸玩家? 不會超過2萬同上，最多6萬會員數
( PCCU : Active User 有1:3 算是超級高, 一般還要更低)
九城的wow 大概至少有30萬同上吧。
至於wow 的營收也很好算
總付費玩家x 月費 x 0.8 ( 樂觀, 實際上我猜沒那麼多, 要看時數制比例) = 可收到的錢
但要扣掉通路, 營運, 付給原廠的抽成
餓死的駱駝比馬大，可以撐那樣多人的會員機制與資料庫系統很了不起
除此之外，單純真的只是市場大小的問題...
--
個人BLOG : 夢與幻的地圖
http://www.wretch.cc/blog/savvik
近期文章:假日隨寫 ( 羅技滑鼠入手+ 劉山東牛肉湯麵食記 )
http://www.wretch.cc/blog/savvik&article_id=25418125
--
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◆ From: 61.67.137.243
推 undeadsin:而且9C的WOW沒月卡...點卡很好賺的 05/24 21:36
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作者: wsxl (Wise Xel) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 21:42:04 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: : 他們的模具哪里來？當地做的；做模具的機器哪里來？
: 當地or台灣做的 二手or台灣做的
: : 還是當地做的；做機器的車床哪里來？還是當地做的
: 二手or台灣做的
: 詳細一點的說的話 是中台灣做的
這個你情報早就過時了，現在形勢可是數月一變……
很多地區已經斷奶了，雖然老師傅可能還是差一些
就算是臺灣做的，很多也是在大陸的臺灣廠或者臺灣人
大陸現在已經是機床出口大國了，雖然都是中低端，高端還缺競爭力
至于你後來補充的臺灣對大陸的貿易順差……
我看到有人說這里面好多是為了懷柔買單
不信你看中日貿易順差比例。你該不會說臺灣技術比日本好吧？
: 附帶一提 中國有無數鋼廠 但要用的好一點的鋼時 是中鋼做的
這個倒是沒辦法，我看武鋼確實不行，雖說比以前強了很多
: : 大陸的教育雖然比上不足，以大規模而言，這么多的受高等教育的
: : 廉價勞動力，是難以比擬的優勢
: 「受高等教育的廉價勞動力」是災難!! 在全球各地 這種廢料不是變憤青 就是變蓋達
: 事實上中國的優勢是大量"未"受高等教育的廉價勞動力
記得蘇州科技園臺商騙了好多我的后輩去
結果說待遇還不如華為中興呢，也學不到技術，把國立大學本科當實驗室小工
現在大陸大學生過量，本科畢業也才千把塊（月薪臺幣四千），憤是憤了點，
倒也不是不干活
就算是干不了工程師財會文秘銷售，干車間也總比文盲強
即使是民工，一個個也都是初中畢業；
初中生臺灣人可能覺得沒啥，遺憾的是好多國家初中生都算是高程度了
沒這個教育好多裝配車間都干不了
現在大陸和錢不對付的人少得很，起碼網絡下面少得很
大陸還沒有富到可以大規模養不干活的憤青的地步
做恐怖分子的，民族和宗教問題的多，受不受教育恐怕無關
像基地組織那樣吃飽了飯的來干的是少數
大陸自己做研發，或者在大陸做研發的，比比皆是，華為一年要招幾千人。
廣東經濟靠民工的部分，應該沒有靠工程師的部分多吧？
也可能我的學校不錯，所以看不到憤的那部分？
: : 大陸問題是大，唱衰也有好久了，可是大陸經濟沒有被唱衰
: 唱衰中國的可不是臺灣人啊 臺灣人多數也在瘋中國熱
: ...是貴國自己的中央經濟官僚 而且他們是對的!
: 貴國擁有全世界最優秀的中央經濟官僚 有空多聽他們講兩句
: 不要真大頭起來以為真的什麼都起來了 什麼都自己做了 什麼都沒問題
我沒這么說啊，我都說了問題大，我也害怕經濟危機大爆發我怎么辦
我當然擔心我將來的房子車子怎么辦，小孩教育怎么辦
買不起房，看不起病，豬肉漲了，這些不會看不見
大陸落后這么多年，有了心理定勢，如今說我們領先了，好多人還是不敢相信
可是有的人現在還以為大陸就是血汗工廠，就是山寨和組裝車間
大陸只有兩彈一星，民間沒有高科技企業
其他啥都沒有，是不是還要以為這邊還在文化大革命啊
是不是以為這里是北朝鮮啊
自然拿點好看的出來說說
: 思科不值得我抄...聽了真是抖抖
思科的重點和華為有太多重疊的部分，但是華為好多是思科不會做的地方
大陸是世界上網絡和電信投資最大的地區之一，但是你去看看大陸的
一些地區的地廣人稀的鋪網成本，思科會做嗎？
華為可以在阿拉伯沙漠在非洲鋪網，思科會做嗎？
就是在大城市，思科真的考慮了中國國情嗎？
就是在歐洲，思科有多少還能夸口我就是靠技術，不是靠專利標準
以及遺留設備等壁壘？
思科技術高是事實，但是他的好多技術已經是為了賣錢做技術
而不是為了客戶需要做技術，這些地方抄他干嘛？
好比vista很好，但是好多人還是用 XP，你能說vista沒技術？
但是除了兼容的必要，你另做一個OS有必要去抄嗎？
如果技術差幾代還好說，現在的情況有技術差距和值得抄是兩碼事
華為真的只是靠價格割喉戰的話，早就死了，一個企業不能割喉割他
十幾年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.207.132.106
※ 編輯: wsxl 來自: 58.207.132.106 (05/24 21:52)
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作者: plamc (普蘭可) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 22:30:33 2009
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 大陸現在已經是機床出口大國了，雖然都是中低端，高端還缺競爭力
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你後面提到中國鋼鐵業不行
但中國也是鋼鐵出口大國喔...以出口總量來說絕對算是很大
只是中國出口的鋼量和鋼價不成比例 導致量出超 價入超
為什麼呢? 原因就在畫線的那段啦 機床業狀況也雷同
這樣的出口大國有什麼意義呢?
至少中國中央經濟官員認為這是一種危機
: 至于你後來補充的臺灣對大陸的貿易順差……
: 我看到有人說這里面好多是為了懷柔買單
: 不信你看中日貿易順差比例。你該不會說臺灣技術比日本好吧？
懷柔買單!?
呃 就算中國政府有這個心 民間也不可能有這種心和這種力啦 中國商人很現實的XDD
中國向台灣採購一方面是因為近 語言相通 還有許多台商開的企業習慣向原供應鏈採購
一方面是因為物美價廉 C/P比日貨高太多
: 廣東經濟靠民工的部分，應該沒有靠工程師的部分多吧？
: 可是有的人現在還以為大陸就是血汗工廠，就是山寨和組裝車間
我第一篇文說用山寨廠來舉例 推文裡說明以它來舉例的原因是最近山寨話題很火紅
我不住中國 不曉得中國的「山寨」是何時開始成為普遍話題──山寨產品一直都有
但是以前沒像現在這樣被拿來大肆宣揚──在台灣 山寨話題是這兩年開始炒起來的
台灣這邊包括產業界 很多人竟覺得山寨很好很棒很有商機很有發展 卻不曉得其中的
緣由(聯發科的單晶片)和問題(低技術血汗工廠已經經過許多次倒閉循環)所在
而這些組裝鏈又以珠三角地區為主 所以就忍不住提提啦
不過 廣東經濟到底是靠民工多 還是靠工程師多 這真的很難說 工程師單位貢獻大
但民工總量太恐怖 這問題我還真的得算上一算 這陣子沒空 就等能人來算好了XD
--
《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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◆ From: 218.160.178.107
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作者: wielain (wielain) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Sun May 24 23:09:08 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: : 大陸現在已經是機床出口大國了，雖然都是中低端，高端還缺競爭力
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你後面提到中國鋼鐵業不行
: 但中國也是鋼鐵出口大國喔...以出口總量來說絕對算是很大
: 只是中國出口的鋼量和鋼價不成比例 導致量出超 價入超
: 為什麼呢? 原因就在畫線的那段啦 機床業狀況也雷同
: 這樣的出口大國有什麼意義呢?
: 至少中國中央經濟官員認為這是一種危機
: : 至于你後來補充的臺灣對大陸的貿易順差……
: : 我看到有人說這里面好多是為了懷柔買單
: : 不信你看中日貿易順差比例。你該不會說臺灣技術比日本好吧？
: 懷柔買單!?
: 呃 就算中國政府有這個心 民間也不可能有這種心和這種力啦 中國商人很現實的XDD
大陸的經濟不能單純利益考量的.國有資本的勢力相當龐大.有政治考量的資本和商人遠
比臺灣多很多.並不像臺灣商人一樣用"很現實"三個字就能表達過去了.或者很多情況下,
考慮政治利益是切身影響到大陸商人本身的經濟利益的.
當然溫州或者廣東的民營經濟這方面比較少.
: 中國向台灣採購一方面是因為近 語言相通 還有許多台商開的企業習慣向原供應鏈採購
: 一方面是因為物美價廉 C/P比日貨高太多
: : 廣東經濟靠民工的部分，應該沒有靠工程師的部分多吧？
: : 可是有的人現在還以為大陸就是血汗工廠，就是山寨和組裝車間
: 我第一篇文說用山寨廠來舉例 推文裡說明以它來舉例的原因是最近山寨話題很火紅
: 我不住中國 不曉得中國的「山寨」是何時開始成為普遍話題──山寨產品一直都有
: 但是以前沒像現在這樣被拿來大肆宣揚──在台灣 山寨話題是這兩年開始炒起來的
: 台灣這邊包括產業界 很多人竟覺得山寨很好很棒很有商機很有發展 卻不曉得其中的
: 緣由(聯發科的單晶片)和問題(低技術血汗工廠已經經過許多次倒閉循環)所在
: 而這些組裝鏈又以珠三角地區為主 所以就忍不住提提啦
: 不過 廣東經濟到底是靠民工多 還是靠工程師多 這真的很難說 工程師單位貢獻大
: 但民工總量太恐怖 這問題我還真的得算上一算 這陣子沒空 就等能人來算好了XD
山寨是因爲山寨手機的影響而發揚光大的,但是其實在手機行業之前,山寨MP3,MP4,VCD,
DVD,電視機,收音機等各式各樣的電子產品早就被山寨化而且基本都佔據了全球相應產品
市佔率的絕大部分(當然大部分是低端產品,不過市佔率相當高).或者成爲這些電子產品
世界上最主要的ODM供應商.
一般情況下,每一個電子行業的發展都少不了最後被中國山寨化的命運.這也代表着歐美廠
商基本到了該退出該市場去開拓新的高利潤行業的時候了.
手機因爲之前利潤太大而且是個廣受大家關注的行業,並且技術門檻比較高,所以被山寨
化以後受到的矚目就比較強烈.但是實際上沒有聯發科,手機最終也還是沒法擺脫被山寨的
命運的.只要有一天,他的技術門檻不再那麽高不可攀.
聯發科不做這件事情也遲早會有人來做的.
關於工程師和民工對廣東經濟的作用,個人覺得廣東的最大優勢在於有相當多的小工厰,
就像基本上所有的山寨手機主板設計公司都來自上海,而工廠基本來自廣東一樣.
廣東和上海的分工就是廣東出工厰,上海出工程師.所以民工對廣東的影響更大一些.
個人意見.
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◆ From: 60.63.173.183
※ 編輯: wielain 來自: 60.63.173.183 (05/24 23:22)
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作者: flyiii (海子海) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Mon May 25 01:13:24 2009
: 思科的重點和華為有太多重疊的部分，但是華為好多是思科不會做的地方
: 大陸是世界上網絡和電信投資最大的地區之一，但是你去看看大陸的
: 一些地區的地廣人稀的鋪網成本，思科會做嗎？
: 華為可以在阿拉伯沙漠在非洲鋪網，思科會做嗎？
: 就是在大城市，思科真的考慮了中國國情嗎？
: 就是在歐洲，思科有多少還能夸口我就是靠技術，不是靠專利標準
: 以及遺留設備等壁壘？
: 思科技術高是事實，但是他的好多技術已經是為了賣錢做技術
: 而不是為了客戶需要做技術，這些地方抄他干嘛？
: 好比vista很好，但是好多人還是用 XP，你能說vista沒技術？
: 但是除了兼容的必要，你另做一個OS有必要去抄嗎？
: 如果技術差幾代還好說，現在的情況有技術差距和值得抄是兩碼事
: 華為真的只是靠價格割喉戰的話，早就死了，一個企業不能割喉割他
: 十幾年
你徹底搞錯了 CISCO 未來要走的路
CISCO 在 Routing/Switching 上面,的確優勢已經慢慢消失了
你要拿華為出來講的話,那你就不要忘記當初華為號稱完全相容CISCO IOS 的基本原因
不過哩 , CISCO 現在根本不太顧忌 R/S 能做到甚麼了,他們的眼光早就放去別的地方
他們最新在 R/S 推出的技術就是 VSS , 這個技術華為跟不上,而且可以徹底解決
以前 L2/L3 loop 的問題, dynamic routing 上 , MPLS 也許大家的background 一樣
不過一但扯上 TE , 大概就輸了好幾個世代了 , 這個才是重點阿 :P
還有,妳也搞錯了所謂"鋪網"是由誰做的 , CISCO 從來沒有做過拉線的事情
那些都是別人做的,包括在大陸,這些事情也不是華為做得,而是 CT/CNC/CUC 還有各
種省級的電信業者 , 阿拉伯沙漠非洲鋪網 ? 我沒有印象華為有做OC device
她還是在做IP device , 所以真正拉線的兩端,要嗎就是Lucent,要嗎就是 DWDM
輪不到華為的設備出來用,華為的設備( IP device ) 是接再終端設備後的
這個能做的可多了
另外, CISCO 現在在想的都不是單純的 R/S 而已 ,他們要的是 total solution
妳大概沒有看過TP/MT 這種水準的設備 , 也大概沒有碰過 CISCO 怎麼在想 IPT 的.
比較還在想 R/S 的其實是 Juniper , 不過他的好多特殊設計 , 也不是華為可以追上的
OSPF 可以在一秒半內收斂完畢之後讓備援線路上線,不影響銀行分行之間的資料傳輸
這就不是華為能做到的了
簡單來說,華為做的就是低階產品 , CISCO 做的不只有低階產品,這就是結論.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.66.191
推 bluewzy:CISCO的確做的不是低階產品，不過CISCO自己都不知道自己 05/25 08:29
→ bluewzy:要做什麼產品才好。一方面覺得高端市場利潤不錯，一方面 05/25 08:31
→ bluewzy:覺得低端市場廣闊，最后如何只好拭目以待了。 05/25 08:32
→ bluewzy:非洲CISCO如何我不知道，但是大陸CISCO基本就是在混。 05/25 08:32
推 chenglap:架空電腦科技版. 05/25 09:58
→ flyiii:CISCO很清楚她要做什麼好,低端產品她必須保留,因為這是她 05/25 10:40
→ flyiii:total solution 的一環.大陸CISCO混 ? 最近合作的幾個案子 05/25 10:41
→ flyiii:我不認為他們混.TEC原則上往歐洲美國澳洲丟不叫做混.. 05/25 10:42
推 obov:CISCO在矽谷一個普通菜鳥工程師年薪是九萬美金 05/26 01:39
→ obov:大陸要拼得過看來是還有得等 05/26 01:40
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作者: ytpicnic (虹) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Mon May 25 08:42:41 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: : 因為我突然想到２０年前台灣經濟實力真的跟大陸整各國家不相上下，現在確是連
: : 珠江三角洲都不如了．．．．．．才過幾年就差這麼多真的很感慨啊～～～
: 這篇已經很擦邊球了啊XD
: 不過DH板大概是少數可以認真討論這類問題不致於鄉民亂戰的版面
: 所以就開放一點好了^^bb
: 但是我要說 台灣的經濟實力「連珠三角都不如」的敘述是錯的
: GDP總值不等於「經濟實力」
這個例子的確是這樣的。但換個思路說。承認兩岸競爭力在接近
台灣優勢在喪失﹐這並不是多麼困難的事情。
現在唯一的問題大概是時間。
台灣在經濟上已經輸了太多時間
否則現在的台灣應該比韓國還要好。
但事實並不是如此。
至少三星LG現代在大陸迅速擴張的時候
acer在出殘次產品﹐華碩則在誣告自己的用戶欺詐
這兩個企業口碑都很差
固然廣東比不上台灣﹐還有相當的差距
但你也不得不承認﹐技術在擴散﹐技術的邊界越來越模糊
長期依賴代工維持利益的台灣﹐並沒有因此變得更強大
反而在代工這條路上越走越遠。
那麼﹐技術的擴散會帶來大量的競爭者
台灣的優勢就會逐漸喪失。
這是我一貫的看法﹐台灣把代工的習慣帶到了大陸
這是商業的惰性﹐缺乏了昔日強大的拼搏精神
站在我的角度說﹐聯科發並沒有比華為更強。
acer也不比聯想好。雖然我本人用的也不是聯想的東西
另外﹐也需要修正的是﹐山寨和山寨精神你在這裡理解偏差了。
山寨是一個低級的詞匯﹐但也是一個有諸多可以肯定的東西
比如﹐高效的市場反饋機制﹐客戶定制﹐敏銳的市場把握能力
因為他們時刻都在生死邊緣﹐所以必須比大企業快一步﹐甚至更多
所以不用擔心他們破產﹐也不用擔心他們沒有利潤
無利可圖的時候﹐這些商人早就轉行去做其他的了
至於GDP的問題﹐同樣的問題也發生在台灣
台灣也隻是產業鏈中的一條
賺錢的其實也主要是加工利潤
那麼﹐按照您的邏輯﹐台灣的GDP也同樣存在虛高
所以GDP雖然有諸多問題﹐但也具有參考價值。
當然如果考慮到大陸GDP好像隻是統計500萬以上的規模
那麼大量分散的財富實際上沒有在統計之列。
當然台灣最大的危機不是來自廣東
而是未來﹐有一天上海北京天津的GDP都超過台灣
那麼這就非常可怕了。
上海人口規模比台灣少六百萬﹐現在的GDP
大約是台灣的三分之一﹐但台灣已經裹足多年
目前看來﹐還要持續多年。
鑒於經濟危機﹐中國開始了最大規模的社會保障制度改革
如果這次改革可以成功﹐那這是中國百年以來經濟領域
最為重大的事件之一。當然胡core也會因此青史留名
這意味著一個由農民佔據大多數的社會
全面超市民社會的轉變。這一過程會產生及其龐大的經濟和各種社會需求
並且產生一個很重要的不可逆轉的結果
便是﹐中國在政治領域的民主化會開始加速
社會也會更穩定﹐大資本與民眾的對立也不會加劇到社會失控
所以這是台灣的危機。也是台灣的機會。
我比較支持b大的意見﹐KMT可以適時反攻大陸
主要以其政治制度給於大陸持續穩定繁榮的可能﹐
kmt從來不是一個極端黨﹐這一點非常符合中國社會之政治傳統
事實上大陸也有很多人支持kmt重返大陸
最後提一句。這十幾年來﹐一直都是大陸拿自己的錢來貼台灣
而不是台灣拿自己的錢貼大陸
照某人的看法﹐下結論當從長遠﹐做分析則需深入細節。
需要的隻是時間來驗証
: 我講個例子 珠三角的BBcall廠 DVD播放機廠 全盛時期數千家 後來又全面倒閉
: 做起山寨MP3 也是搞到上千家 又是全面倒閉
: 同一家公司倒了一屁股帳後 換個招牌 又做起新的山寨產品 如現在搞起AVCHD播放機
: 結果他們有賺到錢嗎?...沒 每個都薄利的像什麼一樣 這個過程中誰賺錢?
: 「今日山寨 明日主流」的聯發科是也
: 聯發科靠吸這些低技術組裝山寨小廠的血 逐漸發展 如以前只給山寨手機的晶片 如今
: 連Nokia都來詢單 還真的是「今日山寨 明日主流」
: 但是那些珠三角的廠咧 還是一樣開個三五年就成群倒閉一次 這樣叫經濟實力比台灣強?
: 別被GDP數字騙了 GDP的算法是交易額 組裝廠出成品 GDP算起來當然高 但是咧
: 價值都不在他們那邊
--
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◆ From: 203.156.201.199
※ 編輯: ytpicnic 來自: 203.156.201.199 (05/25 08:44)
推 bluewzy:這種東西都是因人而異，管中窺豹的，有什麼好爭麼？ 05/25 08:46
→ bluewzy:不過華碩ACER搞得是很爛就對了，倒是BENQ我比較看好 05/25 08:49
→ bluewzy:死過一次之后人都是比較上進的 05/25 08:49
推 kehn:拿自己的錢來貼台灣?搞笑照這麼講下去變美國用錢來貼亞洲? 05/25 23:42
→ anono:你看看兩岸貿易開放領域是否對等再說啊。 05/26 09:56
推 Ghostwolf00:"大陸也有很多人支持kmt重返大陸"??? 05/26 16:31
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Tue May 26 01:08:19 2009
※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言：
: 台灣在經濟上已經輸了太多時間
: 否則現在的台灣應該比韓國還要好。
: 但事實並不是如此。
呃...整體來說 台灣 是 比南韓來得好的 一直都是 別被南韓打腫臉充胖子嚇到
其實整個東亞我最看衰的就是南韓 遲早再爆掉一次 我們華人是不用跟他們比的
除此之外 同意台商把代工的惰性帶到中國 不過 他們既然到了中國 那就是中國的問題XD
你說技術擴散 優勢被追上 這我也同意 台灣以前會的把戲 中國人都很快學起來了
不過 也因此 台灣這幾年來倒是被迫進行產業升級 成效漸顯 我抱持樂觀的態度
宏碁在中國市場用對待次級市場的態度在做 中國消費者當然會不滿
但是以全球戰略的觀點來看 這個做法是不是正確的呢? 很不幸的 的確是
宏碁當前的策略就是守歐攻美 亞洲反正是賠錢貨 加減做 台灣市場只是拼個面子
中國市場不放太大心力和資源 重點放在把 eMachine Gateway 在美國效用發揮到最大
聯想和宏碁的距離已經越拉越遠了 宏碁正在向上挑戰HP 聯想卻持續往下掉
至於華碩我則看衰 不只是因為他把中國市場當主要"腹地"竟然還這樣惡搞
而是整個公司的方向上和內控能力都有問題
: 所以不用擔心他們破產﹐也不用擔心他們沒有利潤
: 無利可圖的時候﹐這些商人早就轉行去做其他的了
但是當他們的破產意味自保的同時大量轉嫁風險與社會成本給國家時 那就是個大問題
所以中國政府正在找出整頓的辦法
: 鑒於經濟危機﹐中國開始了最大規模的社會保障制度改革
但到目前 新勞動合同造成企業大舉外逃與走後門 最終無法達到原本目的 還害了勞工
其實這些企業無法給勞工更好的條件就是因為本身附加價值不高
強行要他們負擔應有的社會責任 我認為是上面那段所提到的「整頓」低附加價值企業
而不是表面上的為勞工謀福利 打擊低附加價值企業可以讓國家少損失可觀的社會成本
我認為就某方面來說 是很聰明的做法 老話一句 中國中央經濟官僚極為優秀
不過這也是一帖很重的猛藥 副作用相當大
: 最後提一句。這十幾年來﹐一直都是大陸拿自己的錢來貼台灣
: 而不是台灣拿自己的錢貼大陸
這點我很同意 的確是如此
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《海角七號電影小說》
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◆ From: 218.160.179.187
推 chenglap:老實說, 臺灣需要做的基本上只是保護好自己就夠. 05/26 01:09
→ chenglap:臺灣不論用交涉或者加強國防, 重點是不直接捲入戰爭. 05/26 01:10
→ chenglap:只要這區域下一次戰爭不在臺灣, 就是臺灣運氣來的時候. 05/26 01:11
推 kehn:無法茍同最後說的拿自己的錢來貼.貿易本來是互惠才成交怎麼把 05/26 01:16
→ kehn:互貿講成像朝貢般那種阿Q論調 05/26 01:18
推 chenglap:通常解釋這種問題會解釋到天亮, 所以問題不大我通常算了. 05/26 01:21
推 anono:拿錢貼﹐你看看兩岸貿易開放領域是否對等就知道了 05/26 09:55
推 kehn:有人腦筋轉不過來某國開放某種市場難道完全沒有自己的盤算和 05/26 18:03
→ kehn:好處?對對都說別人的好處就好 05/26 18:06
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作者: claireyan (正妹已死) 站內: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Tue May 26 02:55:58 2009
的確是市場大小的問題
九城同上的紀錄是130萬
(九城統計說有750萬注冊玩家，可見採用點卡制的PCCU：Active很低)
網易的實力比九城還要強一級
網易《夢幻西遊》同上紀錄是230萬人...
騰訊的實力比網易還要強一級
騰訊的《QQ遊戲》同上紀錄是800萬人...
不過QQ遊戲是休閒遊戲為主，不是MMORPG了
其實我上次類比的有些不恰當
騰訊和網易雖然是在廣東省的，
但是他們分別排名中國大陸網路公司的第1位和第4位,
(第2位是浙江的阿裡巴巴，第3位是新浪還是盛大？忘了)
網路遊戲上來看，目前韓國比兩岸都要領先得多
電子產業也是如此，大陸是沒有強的，台灣我看也沒一個能比上三星的
※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 這是因為市場大小的問題
: 山口山在台灣最多大概十萬同上，還因為怕大陸人退潮不敢加開伺服器
: 來台灣的大陸玩家? 不會超過2萬同上，最多6萬會員數
: ( PCCU : Active User 有1:3 算是超級高, 一般還要更低)
: 九城的wow 大概至少有30萬同上吧。
: 至於wow 的營收也很好算
: 總付費玩家x 月費 x 0.8 ( 樂觀, 實際上我猜沒那麼多, 要看時數制比例) = 可收到的錢
--
你在花蓮過得好不好？
--
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◆ From: 122.234.50.160
※ 編輯: claireyan 來自: 122.234.50.160 (05/26 03:07)
推 bluewzy:這幾個網站本身互相之間就不是能拿來比較的 05/26 09:16
→ bluewzy:做IM的，做網商的，做門戶的，還有做游戲的，怎麼比 05/26 09:17
推 QHD:樓上的﹐QQ和網易遊戲收入很強的﹐特別是網易﹐遊戲收入佔了大 05/26 10:47
→ QHD:半﹐QQ的虛擬貨幣和人民幣幾乎是1﹕1的關系 05/26 10:48
→ QHD:網易QQ九城一起比遊戲﹐隻是剛剛好 05/26 10:48
推 bluewzy:騰訊 阿里 新浪 網易 05/26 12:15
→ bluewzy:IM 網商 門戶 游戲 05/26 12:16
→ bluewzy:請樓上一一對應，騰訊的Q幣不能和游戲點卡等同 05/26 12:18
推 QHD:qq不是隻做﹐遊戲對qq重要性越來越突出﹐Q幣不能在玩QQ遊戲的 05/26 13:29
→ QHD:用嗎﹖我還以為Q幣在玩QQ遊戲時也可以用來幹很多事情啊 05/26 13:30
→ QHD:人民幣可以換q幣﹐q幣可以換遊戲幣﹐qq通過qq遊戲賺的錢絕對 05/26 13:32
→ QHD:不在少數﹐QQ是個很有野心的公司﹐同過im能發展著這麼大一個綜 05/26 13:33
→ QHD:合性網絡公司﹐很厲害﹐不但有遊戲還做門戶呢 05/26 13:33
推 bluewzy:騰訊當然是有野心的有實力的公司，只不過你簡單把它歸結到 05/26 13:34
→ bluewzy:游戲公司是錯誤的，騰訊的游戲只是騰訊中不大的一部分而已 05/26 13:35
→ bluewzy:騰訊是以IM為核心涉及門戶、無線、游戲等諸多項目的公司 05/26 13:36
推 QHD:我沒把它歸入到遊戲公司﹐我是覺得QQ在遊戲方面和網易九城這樣 05/26 13:36
→ QHD:的公司一起比沒有什麼不妥啊﹐qq遊戲潛力太大了 05/26 13:37
推 bluewzy:和網易這種以游戲為核心的公司是沒有可比性的 05/26 13:39
→ bluewzy:有潛力未必代表會做，換句話說，以QQ用戶的基數來看 05/26 13:39
→ bluewzy:騰訊做什麼會沒潛力？難道什麼都要做才對麼 05/26 13:40
推 QHD:那不能把﹐im用戶有im用戶的特性﹐又不是什麼都能做﹐qq遊戲能 05/26 13:41
→ QHD:成功跟im用戶特質有關系﹐又不是qq的im用戶多qq就能去治療癌癥 05/26 13:42
推 bluewzy:如果騰訊肯賣假藥，肯定也是業界第一 05/26 13:46
→ bluewzy:網游運營成本如何、人力物力投入如何、盈利率如何？ 05/26 13:47
→ bluewzy:而且如果貿然殺入網游市場（不是目前的休閑棋牌類） 05/26 13:48
→ bluewzy:面對扎根很久的網易盛大甚至巨人，這是紅海還是藍海？ 05/26 13:49
推 QHD:剛才google了一下2008第四季度qq遊戲收入8億多人民幣 05/26 13:57
→ QHD:同期網絡廣告2億﹐電信無線相關4億 05/26 13:58
→ QHD:休閒類的恰恰是qq的優勢﹐為什麼要放棄自己優勢和別人競爭別人 05/26 13:59
→ QHD:的優勢﹖ 05/26 14:00
→ QHD:休閒類遊戲恰恰與qq的im優勢結合的非常完美 05/26 14:01
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作者: ealvis () 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Tue May 26 11:51:26 2009
路過, 可能有點離題
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: ※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: : 智罐到底是怎麼靠大陸玩家撐營收的??
: : 大家其實都知道,WOW雖然上線人數很多,可是賺不到什麼錢lol
: : 據說去年的淨利大約是5000萬台幣吧....
: : 以一個號稱會員數十萬的網遊來說獲利率低到爆
: : 智冠真的賺錢的項目是那些奇怪的自制網遊
: : 這些東西大陸人應該不會有興趣
: 好吧你去看看九城（大陸wow運營商）的數字，大陸的網游是很賺錢的
: 智冠的盈利真的只是零頭而已
營利這種東西不是要看投入的資本回收比嗎?
例如投資10億回收1千萬, 投資1千萬回收500萬, 這兩種是不能類比的
營收,利潤,股本,本益,好像不能只看一個就很歡樂
比方說台灣有些未上市公司就會宣稱內計的EPS高達1x台幣,
只是private own的股本可能只有1千萬,
扣掉會計與資本的攤銷作帳, 應收/付帳款的美化 (上市之後老闆就躺著:嘿嘿嘿)
: 一個山寨手機（現在恐怕是筆記本了）
: CPU/信號處理芯片，液晶面板，這是外面做的，也就是被拿走大部分利潤的地方
: 可是下面 開模，元件（包括其他芯片）， 主板， 電路，全部是本地
: 當地之所以小廠發達，是因為可以在100公里內找到除了芯片和面板等高端部分外
: 任何一個元件的生產廠家
: 就是CPU和信號處理芯片，也早就開始有廠家做
: 比如目前華為的芯片就在一些手機方案中代替三星CPU了（不是山寨廠的手機，那
: 些都是聯發科）
: 你只看到山寨廠的終端產品，沒有看到給這些山寨廠做元件，做芯片的廠家
: 這些廠家才是穩賺的
: (也許這就是某人說的全面崛起？不過在我看來只是工業更全面一些，
咿, 剛好我是在這行
開模是指? 機構件?
元件是指? 被動或者是主動?
主板是指? PCB?
電路是指? Layout?
如果是的話, 怎麼所知的情況好像不太一樣耶?
開模的機構元件, 主要的品牌大廠在對於模具的控管是很嚴格的
所提及的各行業的模具不少是採用便宜的簡易模, 或者是公模,
不過塑料的材質很容易摸得出來,
或者是從造型很容易研判,檯面擺20品牌,同造型,不同顏色,這就是公模
例如samsung的mp3,mp4, 或者是philip的數位相框, 都是當初公模山寨的主要對象
上面都還算是合法的節省成本
模具另一種就是偷射出, 鋼模是有射出次數限制的
10萬次的鋼模, 在大陸偶爾都會出現射9萬件就毀損了
當然沒有直接的證據說明怎樣處理這段程序,
不過巧的是某些客戶的機構能長得一模一樣來賣,
然後碰巧的在別人機構成型之後剛好也成型, 就很值得玩味了
至於被動元件, 本來這東西就沒啥人會在意裡面用日產的還是台產還是中產
消費者應該不會因為壓個寵物玩具笑2秒, 或者是笑2.1秒的差異來退貨
除了像些精準元件, 石英震盪器還是會買日產的精工
ESD還是會買些NXP等等比較有品牌的廠商, 因為這些才會攸關產品能否"工作"與"安全"
至於您所說的Netbook的主動IC, CPU
連大陸的ODM都對龍芯感到很囧, 跟Via的CPU差不多同一個等級的 (這公司在全額交割股)
不是說唱衰, 是真的還有點路要努力進步
這點台灣廠商自己也是很弱, 抄公版抄很大 抄不用錢, 近年才有長進
至於PCB/Layout就不提了, 這東西在台灣根本幾乎沒人在做了
還一堆跑去大陸設廠辦
: 說起來，日本當年不也是被美國人罵專利小偷，抄襲者，廉價無好貨
: 可是如今日本貨印象是精良；
: 臺灣難道沒有這個時期？我記得大宇宙里面還開玩笑說
: 臺灣人啥都可以仿照，做了一個山寨艦隊出來
: 會不會大陸進步的時候外面也在進步，永遠趕不上？
: 唔，現在看來，外面，特別是臺灣，也是有自己擺爛的時候
: 大陸問題是大，唱衰也有好久了，可是大陸經濟沒有被唱衰
: 反而唱的人自己出問題了
: 島內不想和大陸統一，政治分歧是主要的，經濟歧視也是不可忽視的
: 不過經濟部分，現在是越來越底氣不足了
: 罵人野蠻人，不正是心虛的體現？
統不統一這問題似乎有點政治意味? 不過您都提到了
我想以小市民的角度來看, 只是不想要,
將來替兒子買奶粉還要自己先試喝1年會不會結石
其實台灣沒有這麼討厭廠商去大陸投資發展之類的,
電子業的血尿集團過去逐水草而居,相對程度來講,是互相利用的
不過我是很好奇為啥大陸的勞工對這集團怎沒啥制裁,還很崇敬? 遇到都尊稱一下領導
大陸的勞動合同表面上看起來比台灣正常多了,
實際上情況怎樣我也不知道, 畢竟布是我適用的法律
只是台灣的"投機"環境本來就存在誘因鼓勵人才外流, 這是電資環境很詭異的事情
比方說台灣那幾個遊戲廠商的研發重點不是在於怎樣enlarge customer base
而是enlarge虛寶商城優先, 反正都是逐短利, 實際上是半斤八兩
統一搞不好是互相悲哀的事情咧
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作者: rigor (我食住花生睇好戲) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 到底台灣跟中國會在怎樣的情形下統一?
時間: Tue May 26 17:40:34 2009
※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: 看現在台灣政局的情勢下去，感覺真的差不多要跟中國接軌了，雖然心中百般不願
: 但是情勢比人強的情形下，大家覺得台灣應該要怎樣做才不會在統一的過程中損失
: 台灣的利益呢？
: 有沒有可能再過各２０年大陸跟台灣經濟就差不多同水平，更讓台灣當局更傾向跟
: 大陸統一呢？？
: 因為我突然想到２０年前台灣經濟實力真的跟大陸整各國家不相上下，現在確是連
: 珠江三角洲都不如了．．．．．．才過幾年就差這麼多真的很感慨啊～～～
個人是不贊成兩岸（台灣與中國）統一的。
經濟上，各有各的問題。相較於中國，台灣人口僅2.3千萬，內需市場「相對有限」，
除了經濟學家不斷講要仰賴進出口貿易外，不代表台灣不能發展自己的產業；
仿造瑞士，台灣有山有海，觀光會是很好的賣點，做得起來效益肯定驚人，
只看政府願不願意帶頭衝。
中國進步雖大，但在十幾億的人口下，各地發展不均會是很大的、必須面對的隱憂，
加上共產黨建政後一胎化政策，未來人口老化的問題會比日本或其他鄰國來得更嚴重。
文化上，
台灣、中國同文同種，語言文字幾乎都通，不少人祖先也來自中國；
這點不容否認，
但要拿來作為「統一」的理由，我認為這是很勉強、也站不住腳的。
坦白說，我的祖先是哪一國人跟我有甚麼關係？
以後我的子孫會是哪一國人，也跟我無關！
何況他們（我的祖先）還有可能是從南洋島嶼移民過來的。
就算我的祖先來自中國，追究起來，
那要算清朝人？明朝人？宋朝人？還是唐朝人..？
（別說甚麼悠悠道統三千年概括承受，
不然中國歷史上哪來的「亡國之君」這類的說法）
從文化、歷史觀點談兩岸統一，沒完沒了，
一缸子美國人祖先打英國和歐陸國家來，
講的一口英語、帶來一堆歐洲文化，也沒聽說他們自稱是英國（歐洲）人。
拿同文同種的理由談統一，是很薄弱的。
法理上，何況日本二戰戰敗後，也僅止於「放棄」對台灣的主權，
並未言名將台灣「歸還」中國。台灣主權實際未定，
現實上也僅由「中華民國」政府統治。
兩岸分治數十年，中國政府不願面對這個現實狀況而宣稱台灣屬其領土，
然而台灣與香港、澳門不同的是，台灣不單有獨立發行的貨幣、護照，
仍有自己的外交與軍隊。我不明白中國政府就算要談統一，
何不先「承認現實」，再來談。
台灣政府也可以更有魄力一點，乾脆辦個獨立公投，
徹底搞清楚島上人民的意向：如果贊成統一過半，
那剛好也讓傾向台獨的人閉嘴；但是相反的話，
我想贊成統一的人也得乖乖接受這個結果。
我認為，台灣若能成為一個「真正獨立」（意指不再受制中國打壓）的國家，
兩岸學英國搞一個「國協」，把華人國家都納進來，要尊中國當老大也無所謂。
而台灣與中國還可以另外弄個更緊密的經貿協定，
這些都是樂觀其成的。
和平解決這個爭端的人肯定可以得諾貝爾和平獎，
起碼，按現在的政治情勢，兩岸的政治人物沒有一個有這種智慧，尤其是當權派。
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◆ From: 122.126.96.131
※ 編輯: rigor 來自: 122.126.96.131 (05/26 17:42)
推 chenglap:其實就是娛樂的一種... 05/26 17:43
推 bluewzy:看來明顯，你也沒這個智慧，這個論題該結束了吧 05/26 17:43
→ bluewzy:已經和架空沒任何關系了 05/26 17:44
推 chenglap:對, 老實說這話題一點也不架空... 05/26 17:46
推 toosimple:你認真了﹐而且是在這個版認真了 05/26 17:46
推 chenglap:可能這話題打從一開始就應該止住才對. 05/26 17:49
→ rigor:我講的有些東西根本沒（機會）實現，那也算是架空的變形吧 05/26 18:02
推 BinaryLife:同文同種並非中國要求統一的主要理由﹐否則中國為何不 05/26 18:08
→ BinaryLife:對新加坡提出要求﹐為何內蒙新疆等少數民族地區又屬於 05/26 18:09
推 bluewzy:以架空的角度來看，臺灣島瞬移到大西洋，估計中國政府就 05/26 18:10
→ bluewzy:沒什么統一的沖動了 05/26 18:10
→ BinaryLife:中國。想想您現在國號是「中華民國」﹐現執政黨名叫「 05/26 18:10
→ BinaryLife:中國」國民黨就清楚了。從各方面來說﹐中國未來如何發 05/26 18:12
→ BinaryLife:展﹐是否民主等等都不太可能放棄這一目標。就看兩岸以 05/26 18:13
→ BinaryLife:後怎麼喬了。 05/26 18:14
→ BinaryLife:抱歉哦﹐沒看到幾位大大推文﹐算我多嘴﹐就此打住吧。 05/26 18:15