推 tingan:這種說法實在是單純到經不起任何檢驗....... 04/03 00:46
推 slang:我想這是沒可能的 04/03 00:49
推 soaringfish:日本吞掉中國還有點可能 剩下的不予置評... 04/03 00:53
推 sPz101:讀後感：啊~(伸懶腰) 04/03 00:57
推 jgtc:質量!?!? 原PO是大陸人嗎? 應該說素質吧! 04/03 13:35
推 tonmeister:神盾艦擊潰整個太平洋艦隊？！之類的？ 04/03 18:18
推 tinganchang:那不能只有一艘 反正未來是跟艦隊一起去的 整各十九 04/04 14:21
→ tinganchang:艦隊一起投靠日本帝國看有沒有可能性 XD 04/04 14:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: keins (艦橋防空指揮所) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 00:53:24 2007
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 如果日本在1930年代決定不發展大海軍，將國力與資源全力用來加強陸軍的質量，
這是不可能的事情, 別忘了日本除了兩艘大和級之外的主力戰艦,
全都是在1920年代或之前造的.
而且20年代的擴張, 到了30年代還削的下來?
: 力求盡快吞掉中國，在1941年之前殺到重慶把老蔣滅掉。老美要制裁圍堵讓他堵，
: 打死不跟老美開戰，老美便也沒理由為腐敗無能的老蔣賣命，如此一來美國也不會
: 對德宣戰，德國也不用擔心盟軍登陸，便可集結全力於對蘇戰爭。
: 然後接著在1942年對蘇開戰，蘇聯便會面臨兩線作戰的壓力，而且全力發展陸軍
: 的日軍應該不會是馬糞。雖然最後可能還是能用數量壓倒德軍，但到1945年底
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你想太多了.
: 德國還撐在波蘭邊境，然後德國的原子彈問世，在西線射個幾顆到英國(再爛的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
德國原子彈的問題是發展路線錯誤, 並不只是時間問題.
而且原子彈用的鈾原料在43年改播為砲彈用材料,
從這以後也沒辦法進行發展了.
: 飛彈要飛越英法海峽應該都不是難事)，在東線摧毀蘇軍主力，一舉扭轉情勢。
: 這樣子的話英蘇應該只能與希老闆和談，承認德國為歐陸霸主，日本也能實現吃掉
: 中國的願望。
--
"我們將跟這兩艘船作戰--
他們將擊沉我們, 該來的遲早會來, 再見了!"
--1939/11/23, 英國武裝商船Rawalpindi在冰島附近
被兩艘德國戰鬥巡洋艦包圍之後, 六十歲的老船長
Edward Kennedy的遺言, 他與237名船員在此戰殉職
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.107.93
推 bloodrose23:真正的問題在於中島公司不是諾斯洛普 04/03 10:05
→ bloodrose23:川崎重工更不會一夜之間變新港公司 04/03 10:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: calvinkuo (活好自己最重要) 站內: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 01:20:54 2007
不好意思小弟最近看了幾本有關二戰時期德軍東線的戰役
看到這個主題突然想到一些問題
史達林格勒是東線戰役的轉淚點
那如果在更早一點的莫斯科會戰中德軍獲勝了
佔領莫斯科 與俄軍遠東軍團直接對峙的話
先不考慮日本在遠東的利益
這樣一來以當時德國的能力有沒有可能征服蘇聯ㄋ?
或者是之後目標會朝向逼蘇聯議和ㄋ?
又以上其中一個成立 軸心國雖然不敢說最後一定會戰勝
但至少戰爭還會再拖上個幾年吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.177.95
推 fatisuya:ㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋ 04/03 01:47
推 JosephChen:ㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋ 04/03 01:59
推 MRZ: ㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋ 04/03 02:18
推 tingan:ㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋㄋ 04/03 09:13
推 smallhan:ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 04/03 09:39
推 armed:ㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜ 04/03 10:02
推 wht810090: ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎꌠ 04/03 11:41
推 gdaa:ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 04/03 12:14
推 laichar:ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 04/06 01:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tinganchang (目標:生物無機) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 01:46:56 2007
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 如果日本在1930年代決定不發展大海軍，將國力與資源全力用來加強陸軍的質量，
: 力求盡快吞掉中國，在1941年之前殺到重慶把老蔣滅掉。老美要制裁圍堵讓他堵，
那你還是要大量石油跟橡膠,以及為了華北地區,你還是要進口大量物資
你的黃金儲備只會更快花光,然後全軍沒軍費繼續打下去
幫你兵推一下
1938武漢會戰,結束後為因應佔領區與重慶侵攻的要求必須在擴編10各以上的新師團
與多各混成旅團用來佔領控制區,此外惟因應俄帝的威脅,關東軍至少需要10各師團
重慶侵攻:20各師團(一號作戰用12各殺不進重慶,看用20各或許有希望)
關東地區:10~12各師團
華北佔領區:總兵力要相當於10各師團
華中華東佔領區:約相等於華北佔領區
華南佔領區:3各師團
以上總計約60各師團--日軍再史實上要到1942年才生出這些部隊
但是史實上沒有大攻勢,並且史實上
日本到1940就受不了了,請問攻勢需要的補給要怎麼生?
: 打死不跟老美開戰，老美便也沒理由為腐敗無能的老蔣賣命，如此一來美國也不會
Google一下"ABCD包圍網" C是指哪一各國家
只要日本陸軍殺進中南半島搶資源,就一定會跟美國開戰的
而中國戰場是無底洞,要有足夠的戰略資源就只能去中南半島搶
: 對德宣戰，德國也不用擔心盟軍登陸，便可集結全力於對蘇戰爭。
: 然後接著在1942年對蘇開戰，蘇聯便會面臨兩線作戰的壓力，而且全力發展陸軍
: 的日軍應該不會是馬糞。雖然最後可能還是能用數量壓倒德軍，但到1945年底
機動車輛? 西伯利亞的戰鬥跟北非一樣 應該都是量少質精的小部隊作戰
超過某伊定數量的部隊都是消耗補給的累贅
這絕對不利於日本軍的
機動車輛聽說要吃石油 石油呢?
: 德國還撐在波蘭邊境，然後德國的原子彈問世，在西線射個幾顆到英國(再爛的
: 飛彈要飛越英法海峽應該都不是難事)，在東線摧毀蘇軍主力，一舉扭轉情勢。
飛彈載彈量兩頓? 同時引爆器要怎麼作 別把1950年的技術當成1945年的技術
20KT的核彈只是很大的炸彈 你打各20~30顆核彈去英國
看能不能毀掉英國所有的重要設施吧
(重要港口,重要物資堆積場等等等等等)
同時,最重要的是德國人中子截面積算錯,絕對不可能開發出核彈的
(並且算錯的那個人是純種亞利安人 :P)
還有閣下好像忘了援助法案是啥東西
: 這樣子的話英蘇應該只能與希老闆和談，承認德國為歐陸霸主，日本也能實現吃掉
: 中國的願望。
日本有西太平洋跟中國,德國有整個歐洲;那你叫美國人去那?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.127.98
推 leespeng:中南美 04/03 08:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 02:00:12 2007
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 如果日本在1930年代決定不發展大海軍，將國力與資源全力用來加強陸軍的質量，
: 力求盡快吞掉中國，在1941年之前殺到重慶把老蔣滅掉。老美要制裁圍堵讓他堵，
: 打死不跟老美開戰，老美便也沒理由為腐敗無能的老蔣賣命，如此一來美國也不會
: 對德宣戰，德國也不用擔心盟軍登陸，便可集結全力於對蘇戰爭。
相反的,我倒覺得日本應該發展大海軍,但別浪費珍貴的鋼材去蓋大和號,倒是
應該發展並擴大海航武力,並向德國學習善用潛艇,而不是把後者當做罐頭運輸
艦.
日本的陸軍根本等於無救,所以根本別花多少錢在陸軍上面.為什麼?首先是日
本最大的技術限制就是日本無法冶煉出優質鋼材,這影響了日本科技上的發展,
比如說發動機無法擁有更高的馬力,火炮無法擁有更強大的穿透力,更不用說
戰車和軍艦的裝甲防護力根本無法與歐美相比.
而且陸軍反倒應該大幅度裁徹,因為這場戰爭之所以會發生,全都是陸軍胡搞
瞎搞的腦殘少壯派惹出來的結果,而這些人居然連自己將日本推向總體戰都不
知道,更何況他們在戰爭爆發後,還不知道要將日本轉向為總體戰,結果日本在
1944年以後才赫然發現應該進入總體戰的時候,早就已經來不及了.
另外只要希特勒入侵波蘭,英法必然宣戰,而美國加入只是時間問題,就算日本
不對美國先下手為強,就會換成美國對日本先下手為強,而實際上美國海軍早
就有計畫先對日本出手,然後有計畫的將之導向為對德宣戰.為什麼?因為日本
加入了軸心國,而無論美國逼迫日本出手,或是美國先對日本下手,德國都會被
牽涉進來,唯一的差別是國會同意白宮對德宣戰的日期而已.
況且當德國成立維琪法國之後,日本如果要阻止美國參戰,那麼日本還得不加入
軸心國,也不趁機佔領法屬印度支那.可是日本此時卻因為黃金儲備消耗殆盡,
所以早就有心想要從南洋取得石油與橡膠,不然日本真要征服中國,繼續拿錢
跟英美購買這些戰略物資就好了,但日本就是因為沒錢,所以才會動歪腦筋.如
果說日本不會去參加軸心與佔領印支的話,唯一的解決辦法就是按下F12然後
一直輸入rare,metal,oil,gold,manpower等作弊指令.
另外德國如果要有能夠投射原子彈的武器,不但要發展出原子彈,還得發展出
能夠載送原子彈的重型載具,而當時德國並沒有這樣的科技能力.
--
http://gps.wolflord.com/
歡迎大家參觀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.3.236
推 tinganchang:還是陛下說的比較有條理 :P 04/03 02:01
推 Anjou:1900年馬漢的教科書裡面就把日本當假想敵了 04/03 02:35
推 bloodrose23:最後絕招:接受ABCD包圍網,同時政府夥同皇室,海軍發動 04/03 09:54
→ bloodrose23:日本版"長刀之夜",把東條武藤押到皇居前斬首示眾:p 04/03 09:56
推 Connels:推F12 XD 04/04 00:04
推 RekishiEJ:XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/19 10:53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dom (gouf) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 03:50:13 2007
※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 如果日本在1930年代決定不發展大海軍，將國力與資源全力用來加強陸軍的質量，
^^^^
這個要改成1920年代
: : 力求盡快吞掉中國，在1941年之前殺到重慶把老蔣滅掉。老美要制裁圍堵讓他堵，
: 那你還是要大量石油跟橡膠,以及為了華北地區,你還是要進口大量物資
: 你的黃金儲備只會更快花光,然後全軍沒軍費繼續打下去
但是少了海軍這吃錢怪物，會有更多資源和軍費可花在陸軍
史實上日本建了大海軍，跟英美作戰，之後也沒多長的時間可以從中南半島進資源，
還是撐到1945
(史實上日本到底從中南半島成功地進了多少石油和鐵礦到日本，希望有人補充)
我想不建海軍、專心打中國的話，打到1942應該不是問題
: 幫你兵推一下
: 1938武漢會戰,結束後為因應佔領區與重慶侵攻的要求必須在擴編10各以上的新師團
: 與多各混成旅團用來佔領控制區,此外惟因應俄帝的威脅,關東軍至少需要10各師團
: 重慶侵攻:20各師團(一號作戰用12各殺不進重慶,看用20各或許有希望)
: 關東地區:10~12各師團
: 華北佔領區:總兵力要相當於10各師團
: 華中華東佔領區:約相等於華北佔領區
: 華南佔領區:3各師團
: 以上總計約60各師團--日軍再史實上要到1942年才生出這些部隊
: 但是史實上沒有大攻勢,並且史實上
: 日本到1940就受不了了,請問攻勢需要的補給要怎麼生?
如上，把生海軍的資源拿去生陸軍
: : 打死不跟老美開戰，老美便也沒理由為腐敗無能的老蔣賣命，如此一來美國也不會
: Google一下"ABCD包圍網" C是指哪一各國家
: 只要日本陸軍殺進中南半島搶資源,就一定會跟美國開戰的
: 而中國戰場是無底洞,要有足夠的戰略資源就只能去中南半島搶
所以唯一的方法就是一開始下定決心全力秒殺中國，這樣就不用先搶中南半島
: : 對德宣戰，德國也不用擔心盟軍登陸，便可集結全力於對蘇戰爭。
: : 然後接著在1942年對蘇開戰，蘇聯便會面臨兩線作戰的壓力，而且全力發展陸軍
: : 的日軍應該不會是馬糞。雖然最後可能還是能用數量壓倒德軍，但到1945年底
: 機動車輛? 西伯利亞的戰鬥跟北非一樣 應該都是量少質精的小部隊作戰
: 超過某伊定數量的部隊都是消耗補給的累贅
: 這絕對不利於日本軍的
: 機動車輛聽說要吃石油 石油呢?
: : 德國還撐在波蘭邊境，然後德國的原子彈問世，在西線射個幾顆到英國(再爛的
: : 飛彈要飛越英法海峽應該都不是難事)，在東線摧毀蘇軍主力，一舉扭轉情勢。
: 飛彈載彈量兩頓? 同時引爆器要怎麼作 別把1950年的技術當成1945年的技術
: 20KT的核彈只是很大的炸彈 你打各20~30顆核彈去英國
: 看能不能毀掉英國所有的重要設施吧
: (重要港口,重要物資堆積場等等等等等)
那先炸蘇軍就好了，空軍只要老美不參戰，還是有機會飛去炸英國。
: 同時,最重要的是德國人中子截面積算錯,絕對不可能開發出核彈的
: (並且算錯的那個人是純種亞利安人 :P)
那就假設他沒算錯吧
: 還有閣下好像忘了援助法案是啥東西
援助和直接開幹差很多
: : 這樣子的話英蘇應該只能與希老闆和談，承認德國為歐陸霸主，日本也能實現吃掉
: : 中國的願望。
: 日本有西太平洋跟中國,德國有整個歐洲;那你叫美國人去那?
過幾年再打第3次世界大戰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.217.3
推 Lucianbear:日本陸軍就算給他鋼彈 他也會開去運輸而不是作戰 04/03 04:08
→ Lucianbear:沒辦法 陸軍腦袋就是這麼蠢 相較之下 海軍就相當不錯 04/03 04:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Anjou (公爵安茹) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 04:09:23 2007
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 日本的陸軍根本等於無救,所以根本別花多少錢在陸軍上面.為什麼?首先是日
: : 本最大的技術限制就是日本無法冶煉出優質鋼材,這影響了日本科技上的發展,
: : 比如說發動機無法擁有更高的馬力,火炮無法擁有更強大的穿透力,更不用說
: : 戰車和軍艦的裝甲防護力根本無法與歐美相比.
: 這推論不成立，照你這樣說，海軍也是無救。
日本要贏二戰本來就只有一條路
就是跟中國合作 根本的放棄在華特權 走老美對華那套
日本吃了東三省搞了滿州國之後就該停手跟國民政府開始重新打好關係
而不是步步進逼中國
甚至於日本應該放棄滿州國的部分利益 讓中日共管東北
日本用中國當腹地 資源投入海軍
中國幫日本擋蘇聯 資源投入剿共
中日聯手然後跟希老闆保持良好關係 這才是日本二戰唯一能贏的路
當然最好的狀況是中日根本就不參加二戰
趁著歐洲人打的要死要活的狀況煽動甘地搞印度革命
然後組成中日印亞洲同盟就好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.155.153
推 indept:這樣的日本贏到了什麼?免於成為戰敗國而已嗎? 04/03 04:12
推 Anjou:贏到了啥 贏到了日本想要的市場啊 04/03 04:14
→ Anjou:中印兩國的市場都是日本的 你還要啥啊 04/03 04:15
→ Anjou:世界大戰的最後最大贏家不就是日本了 04/03 04:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: long201 (~~呆宜靜~~) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 08:52:18 2007
※ 引述《Anjou (公爵安茹)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 這推論不成立，照你這樣說，海軍也是無救。
: 日本要贏二戰本來就只有一條路
: 就是跟中國合作 根本的放棄在華特權 走老美對華那套
: 日本吃了東三省搞了滿州國之後就該停手跟國民政府開始重新打好關係
: 而不是步步進逼中國
: 甚至於日本應該放棄滿州國的部分利益 讓中日共管東北
: 日本用中國當腹地 資源投入海軍
: 中國幫日本擋蘇聯 資源投入剿共
: 中日聯手然後跟希老闆保持良好關係 這才是日本二戰唯一能贏的路
: 當然最好的狀況是中日根本就不參加二戰
: 趁著歐洲人打的要死要活的狀況煽動甘地搞印度革命
: 然後組成中日印亞洲同盟就好
像這種戰法就是所謂的"不流血戰爭"
也可說是,黃鼠狼向雞拜年
誰雞誰黃鼠狼應該都知道吧
用這種策略,日本不動兵,然後中國識破日本野心,搶先出兵
這樣中國反而還會被其他國家反咬一口呢
這種方法說真的
不管在任何方面都是贏家
如果日本當初是主和派掌權的話
主和派應該是有可能用這方法來鯨吞蠶食的
這種手段太高明了
不管在哪方面,就如某人推文而言
日本都是贏家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.143.16
推 Transfinite:可是當時軍隊中就是有一群憤青吵著要打仗啊 04/03 09:40
→ Transfinite:要怎樣治這些人？ 04/03 09:40
推 fatisuya:國府會解決掉他們的....XD 04/03 10:00
推 Transfinite:所以二戰後日本就清醒啦XD 04/03 10:05
推 Transfinite:不過打完仗以後不是這串的主題了吧 04/03 10:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 11:45:17 2007
※ 引述《Anjou (公爵安茹)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 當然最好的狀況是中日根本就不參加二戰
: 趁著歐洲人打的要死要活的狀況煽動甘地搞印度革命
: 然後組成中日印亞洲同盟就好
雖然不是甚麼新聞, 不過老實說, 中國本來就和軸心國的關係比較好. 而
英美想拉攏中國也算是頗為後期的事情, 所以公爵說的在大略的外交上是
有理的.
但有疑問是日本不打中國, 豈非一無所得? 其實這是某個很好的切入點.
至於日本為何要打中國, 這才是重點所在, 田中奏摺式的「要征服世界,
必先征服支那」這種說法基本上我覺得是一種迷信. 因為歷史上的世界霸
主除了蒙古外, 都沒有誰征服過「支那」.
攻擊中國比較可能是受著帝國主義思維的影響, 在當時全世界都是殖民地
的時代, 大家都相信一個國家必須有殖民地才能夠強大, 德國是這樣相信
的, 日本也是. 日本能動手的對象只有三個, 一個是蘇聯, 一個是英國,
一個是中國, 而中國的殖民地基本上已經丟光, 再動手就只能攻擊本土.
這個心態是侵略中國的主要原因, 日本侵略中國是基於要維持帝國的長遠
發展, 是帝國建立策略的一部份, 而且背後也有著「唯一的亞洲人帝國」
的使命感. (不能否認)而我們討論時單純只是在討論怎樣打贏仗, 因此雖
然我們很多都不是軍人, 但我們是以軍人的角度去看事情, 而日本當時看
的是一種長遠的生存.
如果不是第二次世界大戰導致了殖民地相繼獨立, 瓦解了殖民地時代的話
, 那日本的擔心也不無道理的, 因為日本油源不多, 單憑日本現地的殖民
地, 油源這問題將會一直扼著日本的咽喉. 但單靠日本實在難以向掌握東
南亞油源的英國動手, 所以日本有一點點是寄望在將來地大物博的中國發
現油田的話, 能夠會在日本的掌控之下.
所以理論上和中國結盟, 結果也是一樣的. 問題是為何無法跟中國結盟?
中國內部的不統一會是問題所在, 中華民國雖云一個統一國家, 但是裡面
卻是勢力雜陳, 背後太多外國的支持, 作為一個統一國家, 共產黨卻可以
山高皇帝遠地建立自己的地盤. 對於日本而言, 即使跟中華民國政府, 老
實說就是國民黨和蔣介石結了盟, 也是不穩固的, 比方說, 萬一要日本向
英國動手, 就說要攻擊東南亞, 國民政府的取態將會很曖昧. 就是說, 國
民政府是不會在日本一攻擊英國時, 就能立即配合, 武力接收香港, 越過
中越邊境打印度支那. 攻擊緬甸.
中國軍隊不需要很強, 最重要的是有能夠境外作戰的能力, 但中國當時的
軍隊的各方面都弊病叢生, 中華民國只是一個不穩固, 向心力薄弱的同盟
, 和這樣的同盟做朋友還是敵人? 最終日本認為面對這樣的國家, 應該視
之為敵人. 如果以同盟或者資助的方式拉攏中國, 日本對比起蘇聯, 美國
等國家, 毫無優勢.
日本的算盤時, 借助其他國家沒有的地利之便, 使用軍事力量 (其他帝國
也無法在這裡提供那麼多兵力) , 擊碎這個同盟, 再吸收個別成員為盟友
, 日本估計只要拿掉國民黨的根據地, 也就是蘇淅和廣東一帶, 國民黨就
不能再戰. 則其他烏合之眾也只能在日軍的威脅下締結同盟.
但實際上日本低估了國民黨的生存能力, 他們沒想到國民黨可以退入一向
都不是他們地盤的四川的.
在穩定這點上,
如果國民黨能做到, 日本應該會和中國結盟, 但是中國沒辦法做出這種有
意義的戰略行動, 也不敢, 而且隨時會反叛. 所以日本選擇了在中國領土
內擴張殖民地, 使中國直接受其控制. 中國因為不穩定, 而成為了日本的
首號獵物, 這點始終有很大程度是當時世界形勢所導致的, 也不單單只是
日本軍部的愚蠢. 要建立日本帝國的話, 很難接受不穩定的中國存在, 日
本最希望的, 和大家印象相反, 是中國穩定下來 - 當然至少不是敵視日
本的穩定.
--
網絡, 對於很多人而言, 可能僅是娛樂, 至少香港人普遍有這想法.
但是, 我卻認為, 只要人類文明在未來不衰落和滅亡, 那麼, 我們的
文明將不會脫離網絡. 我們將會是這百年, 甚至千年歷史裡的先民.
BBS, 作為一種古老而深厚的網絡文化, 會在歷史上有著怎樣的位置?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.137 (04/03 12:01)
推 qilai:除了蒙古還有滿洲 04/03 12:21
→ Anjou:國民政府一直搞不穩就是因為日本在後面扯.... 04/03 12:22
→ Anjou:要是那些軍閥後面沒有日本支持 哪敢翻臉啊 04/03 12:23
→ Anjou:加上英日長期同盟 日本要跟英國打好關係其實不難 04/03 12:23
→ Anjou:只要日本不要腦衝血 同盟軸心兩邊都可以靠 04/03 12:24
→ Anjou:反正日本只要打著幹掉共產黨大旗就行了 04/03 12:24
推 Transfinite:有些軍閥是靠蘇聯支持，日本不搞連橫也沒用吧 04/03 13:14
推 Anjou:拿紅軍錢的就當共產黨剿掉就好............. 04/03 15:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tinganchang (目標:生物無機) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 15:39:50 2007
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: ^^^^
: 這個要改成1920年代
那你不如建議華盛頓條約時,日本海軍自願放棄陸奧跟長門好了
另外10:10:6的比例,日本自願修改成5:5:1.67好了........
(你的海軍現在已經跟法國跟義大利一樣強了 囧)
等一下,一戰取得那麼多原德屬太平洋島嶼,現在沒有軍艦去看
是不是要送給美國呢?以及,現在日海軍實力弱到一個極致
美國海軍可以直接從中太平洋殺進日本近海,日本也沒實力去擋
然後就等著本土決戰.......
: : 那你還是要大量石油跟橡膠,以及為了華北地區,你還是要進口大量物資
: : 你的黃金儲備只會更快花光,然後全軍沒軍費繼續打下去
: 但是少了海軍這吃錢怪物，會有更多資源和軍費可花在陸軍
: 史實上日本建了大海軍，跟英美作戰，之後也沒多長的時間可以從中南半島進資源，
: 還是撐到1945
稱到1945是個假象
根據戰史版5102篇,Tbilisi大所提供的資料
日本只怕在918事變後不久國內黃金的儲備就出現問題
77事變的爆發只是加速這個過程,根據2270篇Tbilisi大提到的日軍對華作戰紀要中
1938武漢會戰結束,日本已經支付黃金準備近380噸,國內只剩下25噸.......
雖然鼓勵人民獻金並節約支出,但是這六億日元在1940年徹底用光
於是只好開始賴帳........
照閣下的意見,武漢打完要再發瘋擴軍,最後可能會發生以下事件
某處支那前線:
大佐:報告長官,我們離重慶只剩下300KM,不過我們沒油也沒彈藥了,只能萬歲斬進重慶
中將:囧
(就岡村寧次吧 XD)
大藏省:
某官:報告,本土各地多處鬧起米騷動
大臣:要國民盡可能節約糧食
某官:報告,您家今天四口只有兩公斤米的配額,這樣的情形至少要維持半年
大臣:囧
御前會議
陸軍大臣:陛下,皇軍剛剛攻下重慶,蔣介石又跑到成都去了
重慶軍有組織的抵抗已經結束,可以抽兵出來了,在給我們半年
我們可以結束重慶軍的抵抗,然後再花兩年解決該死的共黨份子
大藏大臣:陛下,我們沒錢在打下去了
首相(陸軍軍官出身):陛下,我們可以南進,憑我皇軍秒殺那些殖民地部隊輕而易舉
南洋資源豐富,我們想要什麼就有什麼
陸軍大臣:對,不過陸軍發動南洋攻略戰需要海軍幫忙護航
(轉頭看海軍大臣)
海軍大臣:我只有4艘戰艦與不到70萬噸的船隻,別說美國太平洋艦隊
就連英國遠東艦隊都比我們強大,英美荷法等國可以在南洋拿出
皇軍兩倍的實力;同時美國大西洋艦隊增援西案後
可以直接從夏威夷發航,侵攻本土--而海軍在增援南洋之後
本土完全沒有戰力...........
(他媽的,死長州爛馬糞,之前要擴充陸軍時,把海軍砍到現在這各規模,現在自食惡果了吧
管你媽媽嫁給誰,老子我幹麻要幫你去南洋搶資源)
所有人:囧
: (史實上日本到底從中南半島成功地進了多少石油和鐵礦到日本，希望有人補充)
石油--找南洋要
橡膠--找南洋要
苧麻--找南洋要
鐵礦--找滿州要
煤礦--找北支跟滿州要
棉花--找北支要
稀有金屬--南洋(但聽說中支有很多 XD)
糧食--南洋,但是北支需要額外的糧食溢助,否則隨時會爆發飢荒
你慢慢列吧,列完就知道是各無底洞
只要進攻支那,侵略南洋就是必然
: 我想不建海軍、專心打中國的話，打到1942應該不是問題
: : 幫你兵推一下
: : 1938武漢會戰,結束後為因應佔領區與重慶侵攻的要求必須在擴編10各以上的新師團
: : 與多各混成旅團用來佔領控制區,此外惟因應俄帝的威脅,關東軍至少需要10各師團
: : 重慶侵攻:20各師團(一號作戰用12各殺不進重慶,看用20各或許有希望)
: : 關東地區:10~12各師團
: : 華北佔領區:總兵力要相當於10各師團
: : 華中華東佔領區:約相等於華北佔領區
: : 華南佔領區:3各師團
: : 以上總計約60各師團--日軍再史實上要到1942年才生出這些部隊
: : 但是史實上沒有大攻勢,並且史實上
: : 日本到1940就受不了了,請問攻勢需要的補給要怎麼生?
: 如上，把生海軍的資源拿去生陸軍
講的真容易
沒有錢就沒有軍隊,你的錢呢?
: : Google一下"ABCD包圍網" C是指哪一各國家
: : 只要日本陸軍殺進中南半島搶資源,就一定會跟美國開戰的
: : 而中國戰場是無底洞,要有足夠的戰略資源就只能去中南半島搶
: 所以唯一的方法就是一開始下定決心全力秒殺中國，這樣就不用先搶中南半島
去把國家的戰略資源查一下哪裡可以提共
對了,根據上次與sPz101,Tbilisi,跟某版友在某養眼餐廳(XD)的討論
我們得到的結論是--就算你提早給大慶,日本還是要進攻南洋的
為什麼? 去查一下剛剛列的資源哪裡有
: : 同時,最重要的是德國人中子截面積算錯,絕對不可能開發出核彈的
: : (並且算錯的那個人是純種亞利安人 :P)
: 那就假設他沒算錯吧
那原子彈還只是一顆大炸彈的問題並沒有解決,閣下可能必須提早展開氫彈計畫
但是對付美國這種經濟力遠比你強,技術力也不見的輸給你的對手
美國人仿照出核彈的時間用不了多久
goetz兄曾經說過:面對著有強大技術力與經濟力的對手,提早量產強力武器真的好嗎?
: : 還有閣下好像忘了援助法案是啥東西
: 援助和直接開幹差很多
你的對手補給所需的資源比你便宜的多,那你認為你能稱多久
你在歐洲違背了英國一貫政策--阻止歐陸出現一各統一的強國
你在亞洲違背了美國一貫政策--門戶開放
可以影響美國的政策?
你可以打各電話到天上,問問看羅斯福跟赫爾是怎樣想的
: : 日本有西太平洋跟中國,德國有整個歐洲;那你叫美國人去那?
: 過幾年再打第3次世界大戰
那還是要輸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.91.188
推 ewings:所以期望大慶還不如期望歪到了德川的藏金 XD 04/03 16:18
推 Transfinite:長門不要就給我吧<(_ _)> 04/03 19:43
推 wht810090:請問樓上說的是哪個長門? 04/04 11:37
推 Transfinite:嘛哈哈哈 04/04 22:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: armed (傷心豈止息夫人) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 16:05:05 2007
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: 推 MerinoSheep:剿共 (￣﹏￣|||) 04/03 11:13
: 推 tinganchang:刀帥:勦共是剿不掉的,因為這個例,那個例..... 04/03 11:30
如果國府在1938年中就投降了的話,恐怕難講.
: 推 JUNstudio:刀版也沒在翻舊文章啊～幹嘛欺負新人、、、 04/03 11:40
好,那再講一次.這個計畫的提出者據說是土反垣征四郎,他要求在
1937年11月上旬日軍攻佔太原後,以2-3個師團主力從山西出發,而要
搶在次年春開黃河解凍以前進入陝南.再於1938年春季由陜南循三國
鄧艾下陰平舊徑由劍閣進入川北,一個月內打到成都,就可抵定全川.
這時主力尚在徐州與武漢的國府退無可退,只有舉手投降.
記得這跟MRZ與Thilisi在某家不養眼的咖啡廳(冏)討論過這方案,
當時T大也認為要是照這樣走的話,1938年內和朝就可以開張了.
--
揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.13.1
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tinganchang (目標:生物無機) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 17:51:58 2007
※ 引述《long201 (~~呆宜靜~~)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (公爵安茹)》之銘言：
: : 日本要贏二戰本來就只有一條路
日本要贏二戰根本不可能
(當然如果把宇宙戰艦大和號開給日本就可能了)
: : 就是跟中國合作 根本的放棄在華特權 走老美對華那套
: : 日本吃了東三省搞了滿州國之後就該停手跟國民政府開始重新打好關係
: : 而不是步步進逼中國
吃了東三省後,支那境內對日本仇視意志高漲
放棄在華特權?那東三省還來
更別提日本當時的政府體制,民族思想根本不容許他們對劣等支那人有任何敬重
你應該要在開各洗腦控制器,同時洗日本跟中國人的腦
: : 甚至於日本應該放棄滿州國的部分利益 讓中日共管東北
東北本來就是中國的固有領土,你是不是侵略,是侵略
國聯有決議要日本撤軍,祇是日本不鳥而已
憑什麼讓中日共管東北
我想張學良先生也會要求回到918事變前的狀態
: : 日本用中國當腹地 資源投入海軍
: : 中國幫日本擋蘇聯 資源投入剿共
所以說,中國變成日本的獨占市場嘍
這違背美國一貫遠東政策--門戶開放
你可以口口聲聲說這是一各過時的政策
問題是,美國人要不要修改政策是他家的事,甘你啥事?
只要他認為這各政策對他有利,他就不用修改這各政策
要改,可以阿,日本拿東西出來換,痾 日本有啥東西可以換的?
一戰的原德屬太平洋諸島? 海軍會說,這不行
(事實上也不行,給美國人,只怕戰爭一爆發,馬上就要進行本土決戰了)
海軍艦隊噸位讓步? 不行 海外屬地太多,沒軍艦就守不住
支那政府可以變成皇協軍,但是美國肯定會支持反對支那政府的組織
並且泡製藉口開戰
: : 中日聯手然後跟希老闆保持良好關係 這才是日本二戰唯一能贏的路
: : 當然最好的狀況是中日根本就不參加二戰
: : 趁著歐洲人打的要死要活的狀況煽動甘地搞印度革命
: : 然後組成中日印亞洲同盟就好
這樣等著英國佬抓狂,然後求美帝參戰
有中國印度的資源,日本是可以編成355各加上56各留守師團啦,另外還有100多各混成旅團
(這一定要推某HOI劇本 :P)
不過這種師團的機動力.......
美帝或者是蘇帝都只要對付一各地區的敵軍而已,然後各各擊破各地敵軍
另外36門75要怎樣跟24門105跟12門155對抗?
組成挺身推炮縱隊嗎 XDXD
: 像這種戰法就是所謂的"不流血戰爭"
: 也可說是,黃鼠狼向雞拜年
: 誰雞誰黃鼠狼應該都知道吧
: 用這種策略,日本不動兵,然後中國識破日本野心,搶先出兵
那我代替蔣介石向你頒發青天白日勳章
60各德械師肯定練的出來了 :P
只要真正的1936年版德械師編成,就直接往關東軍精銳師團上壓過去
反正皇軍標準戰術也只會萬歲衝鋒,就讓雙方對撞吧
大砲迫擊炮一路轟過去,我又不會痛,把擋路的皇軍全變成屍塊
: 不管在哪方面,就如某人推文而言
: 日本都是贏家
你佔下了中國印度兩各大市場,變成你自己的禁臠,美國都不準有意見的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.91.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: STUKA119 (等待I believe) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 18:53:52 2007
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 所以唯一的方法就是一開始下定決心全力秒殺中國，這樣就不用先搶中南半島
: 感覺您老兄好像是新警察,都沒翻過舊文的.要秒殺中國有困難,年殺中國
: 絕對辦得到.要是照我幾年前就PO過的老梗路線去進行的話,國府投降的時間
: 應該是在1938年中.根本另外不用加強陸軍,以當時日本常備役的17個師團就
: 已經很夠用了.
辦不到
你在1937/10/7給我36個師團還差不多點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.96.189
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Anjou (公爵安茹) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 19:54:49 2007
※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: ※ 引述《long201 (~~呆宜靜~~)》之銘言：
: 日本要贏二戰根本不可能
: (當然如果把宇宙戰艦大和號開給日本就可能了)
所以最好的方式就是不打二戰.............
: 吃了東三省後,支那境內對日本仇視意志高漲
: 放棄在華特權?那東三省還來
滿州國日中提攜共管.........
這點只要日本敢放 中國還不一定敢吃
日本要是肯把到嘴的東三省利益都吐一半出來給中國 中國仇日糞青就沒出口了
: 更別提日本當時的政府體制,民族思想根本不容許他們對劣等支那人有任何敬重
政府只要上面的腦袋清楚 要洗腦簡單的很
只要天皇說兩句話 下面就會開始再教育了
這點扁皇就做的不錯 杜老爺更是其中高手
: 你應該要在開各洗腦控制器,同時洗日本跟中國人的腦
: 東北本來就是中國的固有領土,你是不是侵略,是侵略
東北哪來是中國的固有領土??
東北要到1900年開始才是中國的固有領土 在之前中國可沒設省立縣
東北是滿州人的固有領土 可從來不是中國人的
: 國聯有決議要日本撤軍,祇是日本不鳥而已
: 憑什麼讓中日共管東北
: 我想張學良先生也會要求回到918事變前的狀態
少帥還想回去當土皇帝 就算日本肯老蔣也不肯
如果日本真的肯把東北利益跟國民黨共享 老蔣絕不會把這塊肉給少帥
: 所以說,中國變成日本的獨占市場嘍
應該說是中國自願成為日本的獨占市場
: 這違背美國一貫遠東政策--門戶開放
美國的門戶開放政策本來就主張自由競爭市場
日本可是徹底的遵守著門戶開放呢
: 你可以口口聲聲說這是一各過時的政策
: 問題是,美國人要不要修改政策是他家的事,甘你啥事?
美國在華利益當時可沒大到讓美國跟日本硬幹
尤其日本跟中國和平 東亞相對的穩定
老美巴不得歐洲打的死去活來他也能來遠東再分更多羹
: 只要他認為這各政策對他有利,他就不用修改這各政策
: 要改,可以阿,日本拿東西出來換,痾 日本有啥東西可以換的?
幹麼要換 把美國商人也拉進來分英法德在華利益就好
: 一戰的原德屬太平洋諸島? 海軍會說,這不行
: (事實上也不行,給美國人,只怕戰爭一爆發,馬上就要進行本土決戰了)
: 海軍艦隊噸位讓步? 不行 海外屬地太多,沒軍艦就守不住
: 支那政府可以變成皇協軍,但是美國肯定會支持反對支那政府的組織
: 並且泡製藉口開戰
: 這樣等著英國佬抓狂,然後求美帝參戰
這時候恐怕美國還比較希望英國多抓狂一點時間 讓美國商人可以吃更多
: 有中國印度的資源,日本是可以編成355各加上56各留守師團啦,另外還有100多各混成旅團
: (這一定要推某HOI劇本 :P)
: 不過這種師團的機動力.......
: 美帝或者是蘇帝都只要對付一各地區的敵軍而已,然後各各擊破各地敵軍
: 另外36門75要怎樣跟24門105跟12門155對抗?
: 組成挺身推炮縱隊嗎 XDXD
都說了中日印同盟不打仗的
只要西老闆繼續的跟史掌櫃對幹 中日印同盟就可以繼續的拓展民族產業
: : 像這種戰法就是所謂的"不流血戰爭"
: : 也可說是,黃鼠狼向雞拜年
: : 誰雞誰黃鼠狼應該都知道吧
: : 用這種策略,日本不動兵,然後中國識破日本野心,搶先出兵
: 那我代替蔣介石向你頒發青天白日勳章
: 60各德械師肯定練的出來了 :P
: 只要真正的1936年版德械師編成,就直接往關東軍精銳師團上壓過去
: 反正皇軍標準戰術也只會萬歲衝鋒,就讓雙方對撞吧
: 大砲迫擊炮一路轟過去,我又不會痛,把擋路的皇軍全變成屍塊
: : 不管在哪方面,就如某人推文而言
: : 日本都是贏家
: 你佔下了中國印度兩各大市場,變成你自己的禁臠,美國都不準有意見的?
把美國拉進來分贓就好........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.155.153
推 Transfinite:對喔，御音放送一下日本人連飯都不用吃了，應該也可以 04/03 20:26
→ Transfinite:用來避免打仗吧XD 04/03 20:27
推 fatisuya:實在有夠一相情願 04/03 21:53
推 karater:怎麼不能噓阿 04/04 13:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tingan (提干) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 22:10:08 2007
※ 引述《Anjou (公爵安茹)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: : 日本要贏二戰根本不可能
: : (當然如果把宇宙戰艦大和號開給日本就可能了)
: 所以最好的方式就是不打二戰.............
問題是這不可能
日本1920年時代的政治 經濟 社會情勢全部都在把國家帶向美日對抗
石原莞爾在東京審判說的也不算錯:
"真要追究責任,那就把帶黑船來的裴禮一起叫上來審判"
政治上來說,日本當初明治維新時代的大老死的差不多了,對於軍方的壓制力大幅降低
況且整各中階軍官沒歷經過大戰爭,也根本不在乎死人
經濟上來說,日本本土進入通縮,本土出現米騷動,國內陷入嚴重不景氣
社會上來說,椰林的dasha兄說過
"當年為了政治目的的政治宣傳,到30~40年後,大眾已經忘了這是宣傳,國家沒有那麼強
這時候國家就要倒大霉了"
: : 吃了東三省後,支那境內對日本仇視意志高漲
: : 放棄在華特權?那東三省還來
: 滿州國日中提攜共管.........
: 這點只要日本敢放 中國還不一定敢吃
: 日本要是肯把到嘴的東三省利益都吐一半出來給中國 中國仇日糞青就沒出口了
那強盜把你家先佔領,然後再說我願意讓你住這房子一半,你接受?
還是先把你家財產搶光,再說我拿一半給你
還是倒你會的人說,我私底下還你一半的錢,我們合好吧
你都不接受了,就別指望中國糞青接受
: : 更別提日本當時的政府體制,民族思想根本不容許他們對劣等支那人有任何敬重
: 政府只要上面的腦袋清楚 要洗腦簡單的很
問題就是日本上面腦袋不清楚.......
從華盛頓海軍限武結果一出來,日本海軍大臣說的話就看的出來
("日美開戰始至今天" 會講這種話的軍官,腦袋還真是不清楚)
日本陸軍腦殘的程度則是遠超越正常人的想像
: 只要天皇說兩句話 下面就會開始再教育了
: 這點扁皇就做的不錯 杜老爺更是其中高手
: : 你應該要在開各洗腦控制器,同時洗日本跟中國人的腦
: : 東北本來就是中國的固有領土,你是不是侵略,是侵略
: 東北哪來是中國的固有領土??
: 東北要到1900年開始才是中國的固有領土 在之前中國可沒設省立縣
: 東北是滿州人的固有領土 可從來不是中國人的
那你去說服中國糞青這件事
"918,918,從那各悲慘的時候,脫離了我的家鄉，拋棄那無盡的寶藏
流浪！流浪！整日價在關內，流浪！
哪年，哪月，才能夠回到我那可愛的故鄉？
哪年，哪月，才能夠收回我那無盡的寶藏？
同胞啊，同胞啊，甚麼時候，才能歡聚在一堂"
"起來,不願做奴隸的人們,把我們的血肉築成我們新的長城
中華民族到了最危險的時候,每個人被迫發出最後的吼聲
起來,我們萬眾一心,冒著敵人的炮火前進
冒著敵人的炮火前進 前進 前進 進"
這兩首歌可不是我編的
: : 國聯有決議要日本撤軍,祇是日本不鳥而已
: : 憑什麼讓中日共管東北
: : 我想張學良先生也會要求回到918事變前的狀態
: 少帥還想回去當土皇帝 就算日本肯老蔣也不肯
: 如果日本真的肯把東北利益跟國民黨共享 老蔣絕不會把這塊肉給少帥
這部分隨便,不過別忘記當時東北軍還有不小的勢力,老蔣想要通吃也得注意一下國內與論
: : 所以說,中國變成日本的獨占市場嘍
: 應該說是中國自願成為日本的獨占市場
你都幹了918,中國還自願成為日本的獨佔市場
那這跟被強暴之後,自願嫁給強暴犯一樣嘛
你以為中國人就這樣賤嗎 XDXD
當然如果你願意花錢讓支那人每週吃一次肉應該就會聽話 XD
不過這樣你的黃金儲備...........
經濟戰?日本人的經濟操作有夠糟,連癌症末期只剩嘴炮的病人都打不過
期待她們用經濟手段從國際市場操作拿到錢?
那我還不如期待 明天世界就會擺脫1929的陰影
等一下,日本國內農村好像也無法每週吃肉吧
你去解釋一下為啥劣等支那人可以每週吃肉,皇民卻不行 :P
: : 這違背美國一貫遠東政策--門戶開放
: 美國的門戶開放政策本來就主張自由競爭市場
: 日本可是徹底的遵守著門戶開放呢
: : 你可以口口聲聲說這是一各過時的政策
: : 問題是,美國人要不要修改政策是他家的事,甘你啥事?
: 美國在華利益當時可沒大到讓美國跟日本硬幹
: 尤其日本跟中國和平 東亞相對的穩定
: 老美巴不得歐洲打的死去活來他也能來遠東再分更多羹
看來閣下完全搞不清楚一戰以後的日本經濟狀況
簡單的說日本需要市場消化之前投資的產能
這只有把中國市場全吃下來才有可能
中國對日本態度? 1919年5月4號有一群大學生在天安門廣場集合
10年後的今天,這些大學生慢慢進入了中國領導階層
這些人對日本的態度? 總不會對日本心存感激,視為再生父母吧
有各在1904年出生,跟某位有婦之夫,同時也是中國當代大詩人談戀愛鬧的滿城風雨,
後來嫁給中國當代最偉大思想家的兒子,本身也是建築師的奇女子
在抗戰勝利後,她兒子問她如果日本人真打進重慶該怎麼辦
她指了指後面的長江
你認為那整代人對日本的態度為何?
日中和平?那日本要釋出怎樣的善意給中國,讓這群人閉嘴
更別提你要說服前線那些腦殘陸軍指揮官不準冒進
(例如叫做牟田口的某各陸軍聯隊長 XDXD,該聯隊長於1937/7駐紮在華北 :P)
以及你全吃下中國市場後,美國人對此的態度......
還是閣下想要怎樣解釋1922年再華盛頓的那各會議的目的?
: : 只要他認為這各政策對他有利,他就不用修改這各政策
: : 要改,可以阿,日本拿東西出來換,痾 日本有啥東西可以換的?
: 幹麼要換 把美國商人也拉進來分英法德在華利益就好
英法德在華的市場? 消失了........
看來閣下完全搞不清楚1914~1918在西歐的那場戰爭對這幾各國家影響多大
英法在中國還是有代言人,但是勢力跟戰前比起來小的太多了
: : 有中國印度的資源,日本是可以編成355各加上56各留守師團啦,另外還有100多各混成旅團
: : (這一定要推某HOI劇本 :P)
: : 不過這種師團的機動力.......
: : 美帝或者是蘇帝都只要對付一各地區的敵軍而已,然後各各擊破各地敵軍
: : 另外36門75要怎樣跟24門105跟12門155對抗?
: : 組成挺身推炮縱隊嗎 XDXD
: 都說了中日印同盟不打仗的
你根本搞不清楚,就算有中國的人力資源,日本陸軍還是馬糞
沒有機動力,在歐陸國家中,那等火力會讓大家笑掉大牙
只要跟美蘇開戰,就會有大麻煩--不信?自己去玩HOI
: : 你佔下了中國印度兩各大市場,變成你自己的禁臠,美國都不準有意見的?
: 把美國拉進來分贓就好........
沒那麼多贓可以分
要讓美國人分到滿意的份,日本人就都只能喝西北風了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.91.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goetz (雖九死其猶未悔) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Tue Apr 3 22:55:05 2007
※ 引述《tingan (提干)》之銘言：
: 你根本搞不清楚,就算有中國的人力資源,日本陸軍還是馬糞
: 沒有機動力,在歐陸國家中,那等火力會讓大家笑掉大牙
: 只要跟美蘇開戰,就會有大麻煩--不信?自己去玩HOI
老實講，HOI對這些亞洲國家還算客氣的，
砲兵就一種砲兵世界通用，步兵也是一種步兵世界通用
(頂多各模組把組織度和士氣調成各國不同)，
沒有因為各國的不同把該國的步兵和砲兵設出減成或加成的參數，
這樣對中華民國實在超有利的；
我就有遇到幾次中華民國把日本往黃河邊上趕的情況:D
要我來設定的話，日本36年步兵的參數應該是:
組織度-10%
士氣+10%
硬目標攻擊力-10%
陸地移動能力-5%
外掛砲兵攻擊力要設定成一般36外掛砲兵的50%
(50%還算客氣了^^)
中國就更不用說了，組織度，士氣，硬軟目標都要降低，
但是要給中國一個優勢，那就是"堆疊懲罰"比一般國家少，
將領指揮上限也要比一般國家多，換言之，中國兵堆的越多越有利，
再配上人海戰術學說加成更多...
這是我的一點想法啦,我還沒真正的玩過中國，所以稍微說一下而已.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 137.205.126.156
推 ThomasJP:題外話...我用HOI2的中華民國幹過傳說中的從遠東征服蘇聯 04/03 23:37
→ ThomasJP:不過如果是我來設定的話...應該是南京政府控制區要小很多 04/03 23:38
→ ThomasJP:而且軍閥也要更多更零散一點... 04/03 23:39
推 Connels:日中步兵的差異就是18師跟36師的差別，歐美已經是39師 04/04 00:33
→ Connels:可以玩HSR看看每一國的重裝旅就差很多，德國爆強還有SS旅 04/04 00:34
推 goetz:德國的重裝旅可以軍改成戰鬥工兵旅，不過研發條件滿苛的。 04/04 00:53
→ goetz:(我指HSR) 04/04 00:53
推 Transfinite:我想日本用科技些微落後跟教範去呈現就很夠了 04/04 10:55
→ Transfinite:教範可以把英法日分支弄更早一點，更早呈現各國差異 04/04 10:55
→ Transfinite:HSR嘛...說真的光看HOI2DD的AI程式碼就看到頭昏了 04/04 10:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dom (gouf) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Wed Apr 4 17:16:54 2007
※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : ^^^^
: : 這個要改成1920年代
: 那你不如建議華盛頓條約時,日本海軍自願放棄陸奧跟長門好了
: 另外10:10:6的比例,日本自願修改成5:5:1.67好了........
: (你的海軍現在已經跟法國跟義大利一樣強了 囧)
: 等一下,一戰取得那麼多原德屬太平洋島嶼,現在沒有軍艦去看
: 是不是要送給美國呢?以及,現在日海軍實力弱到一個極致
: 美國海軍可以直接從中太平洋殺進日本近海,日本也沒實力去擋
: 然後就等著本土決戰.......
對，就是要這樣，可能還要弱得再徹底一點，讓美國不把日本視為威脅。
如果日本一定要往外發展，往陸上，對上的是中國；往海上，對上的是美國。
柿子當然要挑軟的吃，既然美國一定打不贏，那唯一方法就是在不要惹惱美國
的情況下盡速吞掉中國。
: : 但是少了海軍這吃錢怪物，會有更多資源和軍費可花在陸軍
: : 史實上日本建了大海軍，跟英美作戰，之後也沒多長的時間可以從中南半島進資源，
: : 還是撐到1945
: 稱到1945是個假象
: 根據戰史版5102篇,Tbilisi大所提供的資料
: 日本只怕在918事變後不久國內黃金的儲備就出現問題
: 77事變的爆發只是加速這個過程,根據2270篇Tbilisi大提到的日軍對華作戰紀要中
: 1938武漢會戰結束,日本已經支付黃金準備近380噸,國內只剩下25噸.......
: 雖然鼓勵人民獻金並節約支出,但是這六億日元在1940年徹底用光
: 於是只好開始賴帳........
: 照閣下的意見,武漢打完要再發瘋擴軍,最後可能會發生以下事件
當然不是打了發現中國不好吃才擴，一開始就要建立大陸軍殺到底
至於黃金，我想槍炮再怎麼說都比大戰艦便宜得多。
: : (史實上日本到底從中南半島成功地進了多少石油和鐵礦到日本，希望有人補充)
: 石油--找南洋要
: 橡膠--找南洋要
: 苧麻--找南洋要
: 鐵礦--找滿州要
: 煤礦--找北支跟滿州要
: 棉花--找北支要
: 稀有金屬--南洋(但聽說中支有很多 XD)
: 糧食--南洋,但是北支需要額外的糧食溢助,否則隨時會爆發飢荒
: 你慢慢列吧,列完就知道是各無底洞
: 只要進攻支那,侵略南洋就是必然
我知道資源的產地，問題是史實中有多少這些資源成功運到日本？
: : 我想不建海軍、專心打中國的話，打到1942應該不是問題
: : 如上，把生海軍的資源拿去生陸軍
: 講的真容易
: 沒有錢就沒有軍隊,你的錢呢?
說過千百次了，你不蓋那些海上怪獸，省下的錢的資源應該夠讓你想建多少個
師團就建多少個，而且你也不需要分兵南洋。
: : 所以唯一的方法就是一開始下定決心全力秒殺中國，這樣就不用先搶中南半島
: 去把國家的戰略資源查一下哪裡可以提共
: 對了,根據上次與sPz101,Tbilisi,跟某版友在某養眼餐廳(XD)的討論
: 我們得到的結論是--就算你提早給大慶,日本還是要進攻南洋的
: 為什麼? 去查一下剛剛列的資源哪裡有
: : 那就假設他沒算錯吧
: 那原子彈還只是一顆大炸彈的問題並沒有解決,閣下可能必須提早展開氫彈計畫
不用，英國人受得了倫敦被轟嗎？大不了把英國東南的幾個主要大城都變成廣島
長琦。
: 但是對付美國這種經濟力遠比你強,技術力也不見的輸給你的對手
: 美國人仿照出核彈的時間用不了多久
: goetz兄曾經說過:面對著有強大技術力與經濟力的對手,提早量產強力武器真的好嗎?
: : 援助和直接開幹差很多
: 你的對手補給所需的資源比你便宜的多,那你認為你能稱多久
: 你在歐洲違背了英國一貫政策--阻止歐陸出現一各統一的強國
: 你在亞洲違背了美國一貫政策--門戶開放
: 可以影響美國的政策?
: 你可以打各電話到天上,問問看羅斯福跟赫爾是怎樣想的
但史實上，違背強國利益不等於開戰，德國1939發動歐戰，中國不知道打多少年了，
美國還是等到珍珠港被日本打到頭上了才動手。照你的說法，第三帝國早在慕尼黑會
議就該玩蛋。
: : 過幾年再打第3次世界大戰
: 那還是要輸
我的目標只要德日在1945都還完整，就算達成了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.218.150
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 軸心國不輸的方法
時間: Wed Apr 4 21:42:33 2007
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: : 那你不如建議華盛頓條約時,日本海軍自願放棄陸奧跟長門好了
: : 另外10:10:6的比例,日本自願修改成5:5:1.67好了........
: : (你的海軍現在已經跟法國跟義大利一樣強了 囧)
: : 等一下,一戰取得那麼多原德屬太平洋島嶼,現在沒有軍艦去看
: : 是不是要送給美國呢?以及,現在日海軍實力弱到一個極致
: : 美國海軍可以直接從中太平洋殺進日本近海,日本也沒實力去擋
: : 然後就等著本土決戰.......
: 對，就是要這樣，可能還要弱得再徹底一點，讓美國不把日本視為威脅。
: 如果日本一定要往外發展，往陸上，對上的是中國；往海上，對上的是美國。
: 柿子當然要挑軟的吃，既然美國一定打不贏，那唯一方法就是在不要惹惱美國
: 的情況下盡速吞掉中國。
你就是搞不清楚狀況
日本的目標是要獨占中國市場
美國的目標是要保持中國的門戶開放、反對日本擴張勢力
基本上美日互為假想敵幾乎是從1900年代就開始了
而一戰結束之後就幾乎沒有利益不衝突的可能
如果日本真的把中國全給吞了
那接下來馬上就是美日的利益衝突引爆爭端甚至直接開戰了
: : 稱到1945是個假象
: : 根據戰史版5102篇,Tbilisi大所提供的資料
: : 日本只怕在918事變後不久國內黃金的儲備就出現問題
: : 77事變的爆發只是加速這個過程,根據2270篇Tbilisi大提到的日軍對華作戰紀要中
: : 1938武漢會戰結束,日本已經支付黃金準備近380噸,國內只剩下25噸.......
: : 雖然鼓勵人民獻金並節約支出,但是這六億日元在1940年徹底用光
: : 於是只好開始賴帳........
: : 照閣下的意見,武漢打完要再發瘋擴軍,最後可能會發生以下事件
: 當然不是打了發現中國不好吃才擴，一開始就要建立大陸軍殺到底
: 至於黃金，我想槍炮再怎麼說都比大戰艦便宜得多。
日本搞大陸軍是可以吞得掉但是守不住
陸軍再大也不可能撐得起三四百個師團去全中國清鄉什麼的
尤其如果陸軍那些人又腦殘去搞什麼蒙古跟西伯利亞...
: : 石油--找南洋要
: : 橡膠--找南洋要
: : 苧麻--找南洋要
: : 鐵礦--找滿州要
: : 煤礦--找北支跟滿州要
: : 棉花--找北支要
: : 稀有金屬--南洋(但聽說中支有很多 XD)
: : 糧食--南洋,但是北支需要額外的糧食溢助,否則隨時會爆發飢荒
: : 你慢慢列吧,列完就知道是各無底洞
: : 只要進攻支那,侵略南洋就是必然
: 我知道資源的產地，問題是史實中有多少這些資源成功運到日本？
那拿下全中國又對日本有何幫助?
: : 講的真容易
: : 沒有錢就沒有軍隊,你的錢呢?
: 說過千百次了，你不蓋那些海上怪獸，省下的錢的資源應該夠讓你想建多少個
: 師團就建多少個，而且你也不需要分兵南洋。
唔
日本的財政絕對撐不起"無限多"個師團
一兩百個師團的規模是在進入總體戰之後才有的
: : 去把國家的戰略資源查一下哪裡可以提共
: : 對了,根據上次與sPz101,Tbilisi,跟某版友在某養眼餐廳(XD)的討論
: : 我們得到的結論是--就算你提早給大慶,日本還是要進攻南洋的
: : 為什麼? 去查一下剛剛列的資源哪裡有
: : 那原子彈還只是一顆大炸彈的問題並沒有解決,閣下可能必須提早展開氫彈計畫
: 不用，英國人受得了倫敦被轟嗎？大不了把英國東南的幾個主要大城都變成廣島
: 長琦。
邱吉爾名言"本土丟掉我們就到殖民地去打"
: : 但是對付美國這種經濟力遠比你強,技術力也不見的輸給你的對手
: : 美國人仿照出核彈的時間用不了多久
: : goetz兄曾經說過:面對著有強大技術力與經濟力的對手,提早量產強力武器真的好嗎?
: : 你的對手補給所需的資源比你便宜的多,那你認為你能稱多久
: : 你在歐洲違背了英國一貫政策--阻止歐陸出現一各統一的強國
: : 你在亞洲違背了美國一貫政策--門戶開放
: : 可以影響美國的政策?
: : 你可以打各電話到天上,問問看羅斯福跟赫爾是怎樣想的
: 但史實上，違背強國利益不等於開戰，德國1939發動歐戰，中國不知道打多少年了，
: 美國還是等到珍珠港被日本打到頭上了才動手。照你的說法，第三帝國早在慕尼黑會
: 議就該玩蛋。
早打晚打也只是到時候怎麼收尾的問題
只要核彈沒辦法直接從歐陸丟到美國本土
美國絕對是最後贏家
: : 那還是要輸
: 我的目標只要德日在1945都還完整，就算達成了。
......那你還真無聊
--
臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.40.169
推 Transfinite:英國可以到殖民地打啊，只是就軟掉了而已 04/05 00:24
→ Transfinite:邱吉爾大概會成為第二個戴高樂...雖然還是會贏 04/05 00:24